Я не знаю как надо смотреть фильм, чтоб этого не видеть. Люк никого не убивает, начиная с отца, достигает просветления и жертвует собой, левитирует в позе лотоса, даже кроваво красных следов после себя не оставляет на песках, но это не аргумент оказывается. Давайте лучше о физике в ЗВ говорить 48 страниц.

Плюсую.
Из постов в этой теме узнал про новый пост-Эндор больше, чем за два последних года :)
Просто не слишком книгами по ЗВ интересуюсь




Вне сомнений так оно и было.
То, что это во многом результат действий сюжетной группы, совершенно очевидно хотя бы по тому, как их подход чувствуется в совершенно разных произведениях.
Вот тут я параллель привел.

Я так не делал, мне она очень нравится.

Спасибо)

А я не знаю, как надо смотреть и не видеть того, что в фильме ляп на ляпе, неуместные шутки-минутки и весь сюжет абсолютно неадекватен с этой 18-часовой погоней.



Не, в космоопере лучше о религии, конечно

Вот-вот. Я об этом же.

WAIT WHAT

Вот юмор меня раздражал особенно... При всем желании, но даже ужимки Джа-Джа Бинкса не воспринимались столь... явно воткнутыми ради гэгов. Не все, разумеется; некоторые шутки были достаточно хороши, но многие очень натянутыми.

Crew 1,186,295–1,206,293 total personnel Люк вообще нормальный геноцидник

Эм, я так понял Dark knight имел в виду - в 8-ом эпизоде.

Добавлено через 1 мин.



Ну и я не знал, что Будде или Иисусу можно было по молодости нарезать народ.

Скажем так, идея просветления хорошая, но не в этом фильме. Чувак чуть не зарубил своего племянника во сне, а потом свалил на остров сосать сиську ждуна, давайте не будем его боготворить

ЗВ всегда говорит о религии

В восьмёрке, к недовольствию фенов, никого.

Поздравляю с первым просмотром ЗВ!

Для Люка это конечная точка развития. Он не бесконфликтная икона, но в финале легенда, о которой теперь говорят даже дети.

(Задумчиво) Если так посчитать, то 4-ый эпизод оказался самым кровавым во всей франшизе...

Ну, положа руку на сердце, она действительно не очень. Такой типаж идеально смотрелся бы в какой-нибудь драме про Корейскую войну, или китайскую ГВ, но не в ДДГ(особенно костюм). А бестолковое использование персонажа в фильме только ухудшает впечатления.

Попытки убить К.Рена и Рей уже не считаются?

О какой из? Их таки много.

Спасибо, но такого бреда ни в одном из предыдущих эпизодов не было. Тупня была, ляпы были, но не в таких количествах и не такого масштаба, когда весь сюжет целиком - один большой ляп.

Там Люк еще не джедай.

То есть у Адольфа после войны еще были шансы стать Папой римским?

Мы говорим о погибших от руки Люка или вообще? Потому что если вообще, то вроде как 7-рка вне конкуренции)))

Список жертв на Хосниан-Прайм еще не опубликован?

Люк герой войны, а не диктатор. А в восьмерке вовсе миротворец.

Люк частично тоже виноват в них, он же УЖЕ ДЖЕДАЙ, но сидит в позе лотуса неизвестно где, вместо того что бы людей на путь истинный наставлять

Добавлено через 1 мин.

А, ну это все меняет. Ведь Люк убивал каких-то космических нацистов, так что это по-божески.

Кстати немного вскользь, но большая проблема нового канона - слабое (даже по меркам ДДГ) внимание к социополитике. На чем в новом каноне та же Империя держится - непонятно, все только воруют, грабят и портят жизнь простым людям. В старом каноне по крайней мере миры Ядра и Внутреннего Кольца при Империи процветали (за счет, понятное дело, ограбления и закабаления Внешнего Кольца и угнетения не-человеческих рас), и в общем-то даже во Внешнем Кольце какое-никакое но улучшение поначалу наблюдалось - пиратства и разбоя стало гораздо меньше, конфликты-междусобойчики пристукнули и (для людей) социальные лифты стали работать лучше.

В новом каноне - все это наблюдается куда слабее. Читаю сейчас "Лея, принцесса Альдераана" - читается просто как манифест компартии с осуждением капиталистов и империалистов. И там разорили, и тут заморили, и даже на Набу простого рабочего угнетают... При такой "антисоциальной базе" неудивительно, что Империя после Эндора за год развалилась - удивительно, как она до Эндора-то дотянула?

Еще хуже дела с Первым Порядком; его социальная база вообще невразумительна.

Виноват Волан-де-Морт!

Какой, блин, миротворец. Он себе сидя на острове дал повстанцам пару минут найти выход из шахты что бы они потом продолжили кровопролитную войну.

Где? Он даже клинки не скрестил с Кайло, он его тролил больше.

Вот это да, кстати. Отряд Инферно не смог дочитать, потому что там Империя - это прямо чистое ЗЛО, как в детских книжках, которое существует только для того, что бы всех угнетать.

Пока нет, и база Старкиллер в одном все же была лучше Звезд Смерти; перед тем как взорваться, она любезно дала персоналу время на эвакуацию.

(Если так дальше пойдет, то к 9-му эпизоду Порядковцы научатся ставить на свое супероружие предохранительные клапаны... вот уж что тогда будет делать Сопротивление, ума не приложу!)

Я на героически погибшую сестру Роуз даже внимания не смог обратить. Увы. Так как минут, наверное, 10 офигевал от карикатурности героев и шуток про «мамку» и «Хакса-Факса». Просто трындец! Как говорится, закоротило уже на старте. За происходящим не мог уследить. Нахрена вообще надо было разбавлять трагические сцены дешевым, мусорным юморком; кто Райану сказал, что это будет работать в плюс к картине?

Ты слова Роуз вообще слушал?

Если речь о ЗС, то это блин, ЗС. И это самозащита.

Силой любви побеждать, судя по посылу 8-го эпизода

О буддизме и христианстве.

О да, та девушка, которая за 12 часов влюбилась в первого встречного и помешала ему героично подорвать пушку ПО и спасти 40 его союзников и друзей

Помешала ему погубить себя. А союзники спаслись и так. Когда начали думать, а не геройствовать.

Как что? Таранить очередные станции крупными посудинами на световой скорости. Чего уж там мелочиться!))

Возможно буду неправ, но сколько лет была РВ и сколько Новому Канону. Просто не успели написать еще, решив заострить внимание на то, какое вселенское зло была Империя. Параллельно ведь идут Повстанцы, и если у импов будут положительные стороны, то чей-то вдруг против них решили запартизанить. А так смотрите, импы плохие, читайте, импы плохие.

Так, а Люку чего не помешали погубить себя?



Ну если бы не богоподобный Люк, то их бы всех нормально поджарили. Роуз явно ничего не просчитывал и не продумывала, а просто сделала что ей в голову всбрело. Алсо, то что Финна и ее тут же не пристрелили рядом стоящие войско ПО - та еще хохма.

Yep. В старом каноне по крайней мере было понятно, почему Империя продолжала воевать и после смерти Палпатина; у нее была достаточная социальная база как в низах (которым нравился порядок, эффективность на местах и социальные лифты), так и среди элит (которым нравилась возможность использования Империи как механизма расширения своего влияния и богатства). Да, после того, как претенденты на трон передрались между собой, социальная база начала быстро рушиться - но даже в такой ситуации Траун, Пеллаэон и Даала сумели остановить кризис и "перезапустить" социальную базу Империи, избавившись от Палпатиновских недостатков.

В новом каноне же Империя подается как "грабь-угнетай, а если что, зови штурмовиков, пусть накажут недовольных". Если еще можно понять, за что элиты поддерживают такую ситуацию (и то лишь постольку-поскольку; ну не могут абсолютно все моффы, главы корпораций и планетарные лидеры жить по принципу "после нас, хоть вонги"!), то что с этого имеет простой народ - абсолютно неясно.

Добавлено через 2 мин.


Скажем так... Расширенная Вселенная началась как раз с того, что показала имперцев "не очень плохими", через "Трилогию Трауна". И, честно говоря - без нее, РВ возможно не началась бы вообще.

Новый же канон выглядит пока что зацикленным (за исключением разве что все того же Тимоти Зана) на выставлении Империи злом абсолютным, которую честные люди поддерживать ну никак не могут. А Первый Порядок подается как "такие злобные, что даже Палпатин бы ужаснулся".

Добавлено через 2 мин.


Против планетарных масс не должно работать - "гипертень" планеты вытянет корабль из гипера задолго до (или не даст прыгнуть в гипер достаточно близко). Я так понимаю, что релятивистский таран "Раддуса" сработал именно потому, что "Превосходство" находился как раз на оптимальной дистанции - в пределах "разгонного трека перед прыжком", на котором корабль ЕЩЕ не выпрыгнул в гиперпространство, но УЖЕ приблизился к скорости света.

Ну, и средство защиты - каноничные (за счет Ребелсов и книг) крейсера-интердикторы.

Потому что для Люка смерти нет. Его последние слова "свидимся, малец", об этом только говорят.

...думать, а не геройствовать. ©
Там не только люк. Там и сама природа этой планеты.

Я то напишу, но только есть ли в этом смысл? Если вы это сами не видите, то вряд ли увидите после моей писанины. Ну ладно

Начну с моего любимого персонажа НТ, а после 8 эп. и всей саги - Кайло Рена. Каким нам его показали в семерке? Не в меру амбизиозным с его желанием достичь высот Вейдера. Но он никак не может их реализовать из-за чего бесится, крушит все вокруг и ведет себя, как истеричка. И все это заканчивается тем, что он проигрывает девушке впервые взявшей световой меч. Реакция зрителей? гыгы ну и лох и его нам подсунули вместо Дарта Вейдера? Что же в ПД? Во-первых, в фильме прекрасно обыгралась сюжетка Рена из ПС ( Диалог со Сноуком и разбитие маски). Ну а самое главное это, конечно, убийство Сноука. Вы же понимаете, что это значит? Сначала его сравнивали с Вейдером, а тут он взял и превзошел его! В то время как Вейдер 20 лет ползал на коленях перед Палпатином, Кайло взял и убил своего Императора и возглавил его Империю. Стоит отметить само убийство, мне очень понравилось, что Кайло обыграл Сноука именно интеллектуально, сыграв на его самоуверенности. И не говорите, что не удивились этой при виде этой сцены. Стоит отметить, что над внешним видом отлично поработали, немного изменили прическу и добавили шрам и уже совсем другой. Про прекрасную игру Адама Драйвера и говорить нечего.


Далее Рей. Очень тронули их взаимоотношения с Кайло. Ее попытки спасти его, их разговоры мне очень понравились. Подкупает ее чистая доброта, напоминает Люка в 4 эпизоде. Не спорю, что персонаж немного неровный, но это скорее наследие ПС.

Финн,Роуз и По. Финн уже не так сильно похож на клишейного смешного негра, а его попытка пожертвовать собой в конце даже как-то подняла этого персонажа в моих глазах. Уже не плохой прогресс для персонажа. Роуз. Когда я ее увидел в кастинге, честно скажу фейспалмнул. Однако в фильме оказалось не так уж плоха. Порадовало, что показали за что сражаются обычные бойцы сопротивления,а не так как раньше" мы повстанцы и бьёмся против Империи потому что она плохая". Их любовная линия меня немного растрогала, но это скорее всего это из-за того, что я немного сентиментальный( ну блен, так же мило было, когда в конце он ее укрыл, а Рей на них смотрела и улыбалась)). По. Наконец нам раскрыли этого персонажа, ибо в ПС он сыграл сюжетную мебель. Его нам показали, как такого Энакина времен войны клонов. Крутого пилота, который может и приказа ослушаться, если посчитает нужным. Однако, если раньше такие действия поощрялись сюжетом и герой таким образом достигал успехов, то тут нам показали обратную сторону, что самоуправство на войне до добра не доводит и может привести к смерти товарищей. Жаль, что лещ от Лее не подействовал и По понадобился другой урок жизни.

Вся эта сюжетка с их авантюрой очень хороша. Опять же из-за оригинальности. Сколько было сюжеток в ЗВ было про такие авантюры? Много. Типа мы щас заберемся в стан врага ченить сделаем и будет хорошо. Но не тут. Авантюра по спасению превратилось в то, что из-за этого ,собственно, и погибла большая часть Сопротивления. Хоть убей, не понимаю, почему так мало людей оценило такой ход. А когда слышал отызвы типо: "можно было вырезать это линию вообще бы ничего не изменило" , думал:" люди вы вообще фильм смотрели?".

И да битва Кайло и Рей с Алыми гвардейцами лучшая экшен сцена в саге.

Вот собственно часть причин по которой я считаю ПД одним из лучших фильмов в саге. Не сомневаюсь, что зря это писал, ибо все при своих мнениях останутся, ну да ладно.


P.S. Писал не перечитывая, возможно немного ужасно написано.

Ну, я это и имел ввиду: тактика очень проста – выводишь из гипера крупный крейсер или фрегат на вроде Раддуса или Дома Один, а затем разгоняешь в направлении нужной цели до световой обратно. Даже придумывать ничего не надо – щиты там отключать, планы красть, чтобы выхлопные отверстия изучить от реактора, да и диверсию на станции проводить – тоже ни к чему. Таран - вот она, стратегическая хитрость НК!!

Ну тогда ведь именно, что запускали... С нуля, что-ли. Нет, я в курсе, что писали книги и до этого, и комиксы были, и т.д., но без структуры, как я понял. В 1992 году это был именно запуск, а сейчас, ПЕРЕзапуск, и возможно это влияет на то, какими представляют имперцев сейчас. Если бы там снова были бы чисто зло и добро, люди не начали бы читать, посчитав это очередным шаблоном. А так, у имперцев появились людские черты и стало интересно за ними наблюдать.

P.S. Что-то совсем в оффтоп залезли, ну да ладно.

(С сомнением) Против планеты или цели с генераторами гравитационной тени не сработает - не получится разогнаться. Против цели без генераторов может сработать, но только в определенных условиях.

Добавлено через 3 мин.


Именно. Лукасу невероятно повезло с Занном - он уже тогда был известен как "сложный" фантаст, любитель комплексных интриг и неоднозначных персонажей.

Добавлено через 2 мин.


Эм... вообще-то за то, чтобы ПО от них отцепился. То бишь за себя и своих друзей. И тут линия Роси (она не Роуз!) выглядит полной нелепицей - она мешает Финну как раз и попытаться спасти дорогих ему людей.

Это да, наличие тех же Воспрещающих и Обездвиживающих – проблема для фокуса с тараном (хотя для запуска гравитационной тени им нужно время, так что определенный шанс имеется), но пока в новом каноне у Ордена такой реально полезной техники в фильмах не наблюдалось (так что можно проворачивать). А жаль. Одна такая махина в раз бы перечеркнула попытки Сопротивление сбежать с орбиты Ди'Куара.

В этом и проблема. Нет, я не против конкретно этой пары религий(или религии в целом, покуда она не скатывается в оголтелый фанатизм), но, насколько я понимаю, формируя идею "Звездных Войн", Лукас смешал воедино положения сразу нескольких мировых религий, включая буддизм, и христианство, а также философские постулаты от античности, почитай, что и до наших дней(относительно), и приправил все это работами классиков психологии. И это еще далеко не полная картина. Поэтому приквелы сравнивают с древнегреческой трагедией, а Йоду с отшельниками-даосами, поэтому, чтобы объяснить происходившее в тронном зале Палпатина на ЗС-2, нужно обращаться к работам Карла Юнга и Джозефа Кэмпбелла, поэтому существует три разные трактовки баланса Силы, у каждой из которых есть доводы "за" и "против", et cetera, et cetera. И сводить всю эту многогранную конструкцию всего лишь к двум религиям, на мой взгляд, значит умалять саму суть "Galaxy Far, Far away". Равно как и проводить аналогии с современной политикой, пытаясь объяснить происходящее в ДДГ, если уж на то пошло.

Про Люка и Рена(без цитаты). Я имел ввиду попытку, приведшую к уничтожению Нового Храма Джедаев, и гибели верных учеников, а не финальную дуэль на Крайте. Да и на Рей этот "миротворец" обрушил хижину явно не в тренировочных целях.


Может. А заодно может привести к потере противником ценной боевой единицы, и нескольких тысяч единиц обученного персонала, включая опытных командиров, которых сей противник не на конвейере штампует. Заплатить за это жизнями десятка товарищей - это дешево. Цинично, но это такая война.
Что касается дальнейших событий на крейсере, я просто процитирую А.В.Суворова - "Каждый солдат должен знать свой маневр". Адмирал Холдо об этом явно забыла.

Не-не-не, Роуз она. Можно найти любое видео с исполнительницей роли на Ютюбе (ЗВ-related, конечно же), да послушать, как она её имя произносит. Да и в оригинале просто-напросто тоже Роуз.

Великолепно сказано.

Согласен.
Но я не религии здесь рекламирую, а аналогии провожу. Зная, откуда ноги растут, гораздо легче понять, с чем имеешь дело. Все таки Лукас сам буддист из семьи методистов.

Это было последнее искушение Христа.) Тем более попытки и не было.

Да не было там никакой социальной базы. В отличии от имперской армии, в которую люди стремились сами - первоорденцы формировали свой состав похищая детей с отдаленных миров тысячами. Проект "Возрождениие" под руководством Джината Секьюрити занимался этим процессом. Параллельно, видимо на бабки центристов и лоялистов они в тайне строили флот. К началу Пробуждения никто как бы не подозревал что у первоорденцев вообще есть такие возможности. О наличии некоей политической программы речи не идет. В отличие от нового порядка, это просто угнетатели-захватчики, военная машина, а не государство.

З.ы. Хотя вообще все эти рассуждения не имеют смысла после выхода ПД. Так глубоко там уже не продумывают ничего.

В общем и целом он мне понравился в фильме, похоже самый адекватный из всех персонажей.


Как раз таки кроме этого мне все понравилось) "Сними этот намордник", хотя сам и играл на желании Кайло быть как дед, а теперь типа лошит его, что? И после этого Кайло со слезами на глазах мутузит этот шлем в лифте)) Это почти та дурацкая сцена из ПС, где он начал истерить и два штурмовика увидев это развернулись и свалили.


Ehhh... Она никакой персонаж, не интересный и не совершенно убогий, просто никакой. Точно не назвал бы ее "интереснейшим персонажем".



Это вообще цирковые персонажи. Первые два вообще, персонажи-филлеры, последнего так топорно прописывают, что больно смотреть. Сначала нам в фильме в ухо орут, СМОТРИТЕ КАКОЙ ПО БЕЗБАШЕННЫЙ И ДЕРЗКИЙ, ВООБЩЕ ОТБИТЫЙ. А в финале он ВДРУГ говорит, что не надо Люку помогать, надо убегать, "МЫ ИСКРА, КОТОРАЯ ЗАЖЖЕТ СОПРОТИВЛЕНИЕ". For fuck's sake.



Чем, чем она хороша? Это затянутый филлер, если его вырезать - фильм не потеряет вообще ничего, кроме хронометража. Он вставлен только что бы Роуз нам рассказала, что бить животных плохо, торговцы оружием плохиши (а взломщик справедливо потом показывает, что Сопротивление тоже в том же военторге закупается, правда потом все забивают на то что он сказал, потому что так удобно), рабство это плохо. Главные герои и Новая Республика ничего с этим, конечно же, не делают.



А вы смотрели? Потому что ничего не изменило бы. Ах да, не было бы смысла показывать генеральшу с прикидом прям из Голодных Игр и не надо было бы зачем-то скрывать план по спасению от По. Вся эта линия - пустая и не нужная. Ну и мало того, что не нужная, только больше дырок добавляет в сюжете.



Господи. Чем она лучшая? Два форсюзера смешно деруться с гвардейцами, гвардейцы, конечно же, все бьют в одну точку, что бы можно было драматично заблокировать всех троих просто подняв меч. Силу форсьюзеры, конечно же, не используют, а надрывно охают, когда их последний гвардеец вдруг хватает сзади и начинает душить. Спасибо, что наконец-то в ЗВ кто-то додумался использовать световой меч как Кайло, просто включив и выключив, а не как классические стальные мечи.
Плюс красные гвардейцы на красном фоне, очень удобно смотреть за этим всем, конечно