"Намордник" аж из перевода Пробуждения тянется, и вполне удачно, это дополнительно выбесило бы, если бы разные люди в совершенно разных ситуациях одинаковыми словами презрительно называли его любимую часть косплея.

Вот и мне показалось, что там звучало оба слова... Финн предположил, что руда, а Роуз его поправила: война.

Да чёрт с ними, неточностями. Герои постоянно несли какую-то нелепую, безвкусную и напыщенную чушь, достойную худшего лукасовского черновика. Люди так не разговаривают - разве что в плохих фильмах. Я на всякий случай решила винить не сценарий, а перевод, т.к. в том же R1 нормальные английские фразы были похожим образом превращены в опереточные, правда, не в таких масштабах.

Никакая сила на свете не заставит меня пересмотреть TLJ на русском (на английском, возможно, тоже ), поэтому ничем свои слова подтвердить не могу, но на сеансе рука постоянно тянулась к лицу, а за героев, которые произносили свои реплики, было почти стыдно.

"Намордник" как-то не очень уместно в фильме звучит. Такое обращение было бы в тему, если бы Кайло таскал маску, а ля Малак (или а ля Ганнибал Лектор) закрывающую только нижнюю часть лица. А у Рена полноценный шлем, лучше бы звучало "сними наконец эту кастрюлю/ведро с головы".

Еще мне очень понравилось, как перевели Йоду. Вы заметили, что в 8 эпизоде он не столько переставляет слова, как мы привыкли в остальных эпизодах, а глаголет ими в старинном духе? Отличный ход, учитывая, что в оригинале Йода разговаривает на средневековом английском. Вообще, появление кукольного Йоды - бальзам на мою душу фаната ОТ.

Когда я переводила книгу, одним из героев которой был Йода, у меня возникла мысль заставить его говорить что-то вроде "ой ты, гой еси...", но я от нее отказалась - читатели не поймут.

Дубляж и перевод - это неотвратимое зло, лучше оригинала еще ничего не придумали (Кэп)
Деваться некуда, кинотеатры у нас все равно не крутят ЗВ в оригинальной озвучке. После первого просмотра сабжа в кинотеатре, скачала экранку, чтобы послушать оригинальную звуковую дорожку и запомнить именно ее, а не дубляж (хороший или плохой - мне без разницы, все равно при переводе искажают смысл)

Мне повезло, смотрел в оригинале. А дубляж это паразитирование.

То-то я удивлялся, они что, забыли, что уже знакомы? В девятом фильме тоже будут знакомиться что ли? а точно, в "Пробуждении Силы" они не знакомились, а только в новеллизации. Впрочем единый канон такой единый.

Рейло или Рейпо? Сложный выбор..)

Давайте лучше остановимся на варианте, что Рей - это клон и будем ждать РейРей =)

За Порей

Реей. И надеяться, что она будет хотя бы относительно разумной.
Я надеюсь, отсылку все угадали

Только Кайлакс, только хардкор!

Итак, проедусь-ка я теперь по Фазме, вокруг которой было столько рассуждений и срачей.

А? Что? Фазма? Какая Фазма? Товарищи, вы таки будете обратно смеяться, но совершенно внезапно смерть Фазмы, персонажа, которого, со слов многих, так "пиарили и не раскрыли", "не уделили достаточного внимания", и прочее, и прочее, мне видится чуть ли не единственным удачным, адекватным и логичным сценарным решением Джонсона. Этого персонажа и не надо было раскрывать. Не надо было показывать личико Фазмы (ибо зачем смотреть на физиономию бабы, мордой которой можно орехи колоть), не надо было раскрывать ее как личность (ибо нет ее). Все, что было нужно показать и сказать об этом персонаже, было сказано и показано в самом начале Эп.7 "Пробуждение Силы". Жителей деревни сгоняют на центральную площадь, малолетний космический правосек Куйло Рен приказывает всех убить, и Фазма с радостью бежит исполнять приказ. После того, как она отдает команду "Огонь!", больше о ней ничего знать и не нужно. Мне стало глубоко безразлично кто она, как дошла до жизни такой, чего хочет от этой жизни, где нарыла свои колхозные доспехи и покрывало. Единственное, чего я ждал, когда эту мразь убьют, причем как можно более затейливым способом. А если бы я волшебным образом перенесся в мир Звездных Воин, то тут же записал бы эту Фазму в список своих приоритетных целей, и убил бы ее не задумываясь, любым доступным способом.

Почему так? Да все довольно просто. Еще со времен Лукаса фильмы изобиловали всяческими аллюзиями на реальный мир, некоторые из них были заметны и очевидны, некоторые были посылом лишь к тем, кто поймет. Чего стоит один только флот Разомкнутого Кольца, от названия которого свою пачку жопной боли должен был получить любой американский военный! Вы знаете, что на их жаргоне обозначает "разомкнутое кольцо"? Нет? Ну и хорошо, спокойнее спать будете. Вот и с Фазмой примерно то же самое. Согласно современной военной этике казнь пленных и гражданских заложников военными является одним из тягчайших военных преступлений и одним из самых наказуемых нарушений правил ведения войны. За такое в любой уважающей себя армии мира совершивших преступление убивают даже свои, причем делают это демонстративно, уведомив даже противоборствующую сторону. Это имеет глубокий смысл, одна сторона как бы говорит другой: вот, смотрите, это не наш метод ведения войны, это сделали мерзавцы, затесавшиеся в наши ряды по ошибке, и за эти преступления мы их прямо на нейтральной полосе, у вас на глазах, жестоко прикончим. Пожалуйста, не считайте, что мы не уважаем правил ведения войны, не поступайте с нашими солдатами у вас в плену и некомбатантами в вашем тылу так же, как вели себя казненные. А что было с теми, кто считал истребление гражданского населения нормой, всем известно. Во время Великой Отечественной войны к тотальному уничтожению приговаривали целые полки и дивизии, и уничтожали, начиная от высшего офицерского состава, заканчивая девочками-телеграфистками на пунктах связи. Убивали даже после завершения боевых действий, если выясняли, что уже демобилизовавшийся военнослужащий состоял в "приговоренном" подразделении и каким-то образом выжил. На членов карательных подразделений СС охота продолжалась десятилетиями, за их головы назначали награды и ставили полностью вне закона. Ибо заслужили. И особенно следует сказать о нескольких неписанных правилах, которые бытуют среди военных разных стран. Основным способом смертной казни (метод номер один) для совершивших военное преступление является расстрел. Но расстрел - это казнь благородная, почетная, она существует для тех, за кем признается право на честь. Пусть честь враждебную, нестерпимую, но все же честь. Для тех, у кого чести нет, для тех предусмотрен другой вид казни - повешание (метод номер два). Это казнь медленная, позорная, как раз подходящая для мародеров, насильников и садистов, жестоко убивающих тех, кто не способен оказать сопротивление. Есть и третий способ казни, применяющийся довольно редко по причине долгого процесса подготовки, а на войне не всегда получается изловить преступника живьем, да еще и казнить таким способом. Но когда получается, зрелище выходит, мягко сказать, жуткое. Это сожжение, и именно оно по неписанным правилам военных всех цивилизованных стран полагается наемникам, карателям, палачам, пытающим и убивающим военнопленных и гражданское население в зоне конфликта (метод номер три). Причем точно такое же ранжирование принято и у американских военных, автор этих строк знает об этом из личного общения с представителями различных родов войск США. Правда, как у нас, так и у них, подобные вещи перед гражданскими не афишируются. По понятным причинам.

А теперь обратно к Фазме. Я не просто так говорил об очередной политической аллюзии на Империю и Первый Орден. Империя - это космические фашисты. Даже как враги в фантастическом сеттиинге, они вызывают настоящие уважение и страх, совсем как фашисты. Да, это настоящий враг. Враг сильный, страшный, безжалостный. Перед лицом этого врага недопустимо шалопайство и шапкозакидательство, битва с ним будет долгой, жестокой, и многие ее не переживут, причем еще и исход этой битвы отнюдь не определен. А вот Первый Орден - это ватага моральных уродов из крупной нео-нацистской организации, этакие космические правосеки, или что-то вроде того. Они не вызывают страха, только брезгливость. Над ними хочется смеяться и плакать одновременно, и уж точно ничуть не страшно выйти перед ними, и в лицо сказать им кто они такие. Они - фашисты больше чем были сами фашисты (ни одному солдату войск СС не пришло бы даже в голову набить себе свастику на лоб, например), но по сути полные ничтожества, компенсирующие свое ничтожество зверствами в отношении беззащитных. И сцена массового убийства жителей деревни в Пробуждении Силы - это как раз оно. Они готовы убить даже собственных родителей за то, что те не разделяют их ублюдошных идей - так Кайло Рен убивает Хана Соло. Но все меняется когда они сталкиваются с хотя бы мало-мальским организованным сопротивлением - и офицеры Первого Ордена бегут с базы Старкиллер, только пятки сверкают. Они могут внезапно напасть и пойти в атаку, убивая всех без разбора, но начинают грызться друг с другом при первых же признаках того, что что-то пошло не по плану - и мы видим это уже в Последних Джедаях. Осталось показать что бывает, когда этих "онижедетей", физически или морально похищенных из семей, начинают планомерно и целенаправленно уничтожать, как они в припадке безумного ужаса и осознания, что за их преступления прощения не будет, поворачивают оружие против своих же главарей. Как они унижаются, как валяются в ногах, мочатся под себя, рыдают и извиваются, вымаливая прощение. Как готовы свалить вину на кого угодно, лишь бы выгородить себя, как готовы сапоги целовать, лишь бы их не наказали, как закон велит. Осталось показать их вопиющую ничтожность духа.

И во главе всего этого гнусного недовоинства, космических нео-нацистов, стоит она - Фазма, фанатичка, убийца, трусливая садистка, которая с самого начала Новой Трилогии подписала себе своими действиями смертный приговор. И вот, Джонсон, без лишних церемоний и "раскрытий персонажа", приводит Фазме приговор в исполнение, причем по высшему разряду, методом номер три. Фазма заживо сгорает в специально для нее разведенном костре. Я как зритель удовлетворен, а вместе со мной удовлетворены тысячи и миллионы солдат и офицеров действительной службы и запаса разных цивилизованных стран мира. На очереди мерзавец, отдавший приказ на расстрел гражданского населения - Кайло Рен. Как его казнят? Повесят или обольют соляркой и подожгут? Не знаю. Но если он в конце останется жив и ему придумают какое-то дурацкое искупление, это будет самый позорный фейл всей Новой Трилогии. Ждем-с...

Имхо, Хренакс круче всего вариант.

Столько слов. Некультурных. И зачем?

Ну, я старался кратенько.

Вполне литературных. И точных.

Ч тобы задавали глупые вопросы.

Собственно, готов подписаться под большинством пунктов...

Да Сила с ней, с Фазмой. Пришла ниоткуда, и ушла в никуда, зачем только нагнетать ажиотаж вокруг её личности книгой (тем более, надо сказать, достаточно интересной)? Чтобы купили фигурку?
А насчёт параллелей с реальным миром, о которых сказал Снолл - очень на самом деле интересная мысль.

Просвети, а то интересно же. Если что-то нецензурное,то можно в личку.

Ага. Наобещал, заинтриговал и в кусты. Снолл - колись: что там, да про что.

У меня есть предположение, что термин "разомкнутое кольцо" аналогичен японскому "дырявый дзабутон" (дзабутон - подушка для сидения) и обозначает пассивных гомосексуалистов.

А еще я как бы работаю, да. Много работаю. Пишу с задержками.

Пожалуйста. это не секрет...

О, ужас!

Дисней, заберите этого паренька в сценаристы.

Он же вроде просто адаптирует аналогичные видие западных блогеров, не?)) Ну а так вроде всё складно описано, да только после TLJ строить теории занятие неблагодарное

Я не в курсе его деятельности, но за представленные измышления (СПГС) хочется поаплодировать. С одной стороны, если представить, что всё было задумано именно таким образом, как описано в ролике, то хочется поаплодировать авторам, с другой стороны - лично я это вижу как фанатское наятгивание совы на глобус в попытке связать и логично объяснить несвязуемо-необъясняемое от Дисней, а по факту (я уверен) Дисней вовсе не задумывался о глубоких связях и общей глобальной сюжетной истории, ибо если бы они задумывались, то эти намеки и связи были бы более явными, а не находились бы где-то на десятом плане и в виде мебели.

Того же мнения.

Головопушки имеют свойство при выходе новых частей бабахать с казённой части.
Не сомневаюсь, что такая же судьба и эти теории.

Ничем не обоснованная восторженная вера в Дисней и их "продуманные" сценарии

Тоже самое после TFA было. Все эти SW Theory-каналы с умным видом рассказывали интересные теории, которые, ожидаемо, никак не подтвердились

Он писал перед Последними Джедаями тоже много теорий. А в итоге. Ну вы видели)

Да, конечно, было бы очень интересно, чтобы так и оказалось, как в этой теории, но надежды, положа руку на сердце, на это очень мало. Подобное хитросплетение вряд ли будет реализовано. Всё будет намного проще, думаю.

Может быть хватит быть такими пессимистами?) Я вижу в этом смысл, и, думаю, Сноук в 9-м эпизоде будет точно.
Но не как Дарт Плэгас. А как самобытный персонаж

Это не пессимизм - это Дисней. Сноук мертв, я поставлю на это.

Люди ,серьёзно воспринимающие все эти безумные теории, поделитесь своим секретом, как можно воспринимать всерьёз пургу вроде Винду-Сноук, а потом жаловаться на сценарий Джонсона.

Добавлено через 1 мин.
Сноук мёртв, потому что он нахрен не нужен.

Кроме Люка там никто нахрен не нужен.

Единственный нормальный строитель-переводитель теорий у нас на ютубе. Но все они как правило не сбываются. Для развлечения пойдёт. И вообще меня такая концепция новой трилогии устраивает.

Ты не понял. Сноук- архетип, тёмный владыка, пафосное зло. Новые персонажи в сиквелах, как бы тебя они не бесили, уже не архетипичны, они многограны, и раздираемы внутреними противоречиями, потому более цены.

, мож тебе и не понять, но людям нужен ответ откуда взялся темный форсюзер, достаточно харизмотичный чтоб встать во главе военной организации. Его мотивация. Будь это Винду или Плэгас мы могли бы хотя бы дорисовать картинку. С императором это было не важно так как на тот момент ЗВ были более менее чистмы листом. У сиквелов такой роскоши нет, что называется будьте добры развивать вселенной и если вводите нового персонажа (особенно если он имеет не последнюю роль в какой-то организации) имейте совесть хотя бы кратенько объяснить откуда он.

Набор слов, бессмысленный, как Защита Чубакки. Два солнца, одно заходит красное, другое появляется, халат, пуповина, змея, бесконечность... Пиздец чуть уши не отвалились.

Сиквелы- это мягкий ремейк, расширяющий вселененую. Энциклопедическую базу можно подвести, собственно, в миллионах сторонних источников. Новый канон только зародился, всё таки. Каждый фильм вводил новые переменные, которые раскрывал далеко не сразу.


Добавлено через 28 мин.
Посмотрел я ролик.
Сноук=Снейк, Снейк значит змея, Снейк очень похоже на Снейпа, Кайло Рен тоже очень похож на Северуса Снейпа, Кайло Рен убивает Сноука, значит Сноук- отец Гарри Поттера!!! Всё раскрыто, сиквельная трилогия- это приквелы к Гарри Поттеру, илюминати конфёрмд, Дисней, возьмите меня в сценаристы.

а давай теперь представим, что я не читаю книги, а какие-то ребята шлют меня обмазываться матчастью. Фильмы тоже должны нести хоть какую-то лор-составляющую. А, всё равно разговор бессмысленый, сытый голодного не разумеет

Поправлю тебя: не "людям нужен", а "некоторые люди хотят". Историю отсутствие этого ответа не делает хуже, равно как и его наличие едва ли сделало бы лучше.


Значит, тебя не так уж интересуют маловажные для сюжета детали.

У Сноука харизмы не было ни в 7 ни в 8 эпизоде . Для лидера она и не обязательна - достаточно быть в нужное время в нужном месте и обладать талантами - политическими полководческими и так далее . Проблема в том ни каких особых талантов он не показал чистая калька Палпатина который в был до эпизода очень силен и умен а пожее деградировал

Главный вопрос - что конкретно Сноук мог предложить бывшим имперцам? Которые как бы помнят Вейдера и не то чтобы в восторге от идеи усадить на трон еще одного темного форсьюзера. Стало быть, у него было что им предложить - достаточно ценного, чтобы они на это согласились? Не за одни же навигационные таланты они его выбрали?

даже если так. Проблема в том что для меня с выходом ПД происходящее в сиквелах потеряло всякий смысл, кроме как сделать handjob американскому фанату и тем кто с ними солидарен.

Они все одноклеточные и линейные, не знающие о втором измерении. Один летать, другой страдать, а третий просто убивать.

Ты сейчас продемонстрировал свою ограниченность, а не их.

Поиск Глубинного Смысла в действия инфузории до добра никого еще не доводил. Люди наполнение, как рис в салате из крабововых палочек, для нажористости. Выкинь их и ничего не поменяется. Противоречий и многогранности у них ровно столько сколько у технолога второй категории, с сорокалетним стажем.

Ты сейчас мне пытаешься своё циничное отношение, которое не пощадило бы ни одного человека, навязать или просто строишь из себя Видавшего Виды?