Пролистала... мда...Я, конечно, всё понимаю, но прежде чем делать какое-то видео, пусть даже предназначенное для пустого хайпа...фильмы всё-таки стоило бы посмотреть..

Мне вообще интересно, кто в 2018 году смотрит киногрехи, да еще и от таких убогих блогерков, как кинокос?

"И ненакрашенная страшная и накрашенная"
но режиссура лучше

Вчера пересмотрела фильм дома. Второе впечатление - лучше, чем первое. Хотя обнаружились и недостатки, которых я при первом просмотре не заметила.

Минусы:
- Первая половина фильма затянутая. Очень. До скуки. За первый час почти ничего не происходит. Джонсону стоило бы выкинуть ещё пару сцен для динамики.
- Слишком идеологические речи Роуз. Сам персонаж - милый, но в её диалогах с Финном периодически проскальзывают точно заученные идеологические лозунги. Отчего в тех моментах девушка превращается в Сопротивленческий агитплакат.
- Кайло Рен. Персонаж с "Пробуждения" обрёл индивидуальность, это бесспорно. Но всё равно остался истеричным мальчишкой (к тому же по уши втрескавшимся в только что увиденную джедайку, что в очередной раз доказывает, что владеть своими чувствами он не умеет. А для Верховного Вождя, каким он стал, это - огромный недостаток).
- Взломщик. Ну не приглянулся мне этот персонаж. Какой-то он никакой. Сегодня подумала, что неплохо было бы сделать его экзотом - для расового разнообразия. Тви'леком там, к примеру. А для маскировки во время проникновения на "Господство", можно было бы надеть на него латы штурмовика.

Из плюсов:
- В фильме почти нет ненужных сцен. Смотря первую половину, я думала, что можно было бы вырезать линию с Канто-Байтом и взломщиком, чтобы она стала динамичней. А нет. Жалко. Слишком уж атмосферным получилось это казино. И юмор с BB8 как раз в духе старых ЗВ Лукаса.
- Линия Люка, Кайло и Рей. От начала и до конца она держит в напряжении. Персонажи углубились. Рей перестала быть Мэри-Сью. У Кайло произошла сложная внутренняя борьба с неожиданным концом. Для Люка - это был наилучший выход из ямы, в которую его завалили в семёрке. Если бы он вернулся и грохнул Первый Орден - это было бы скучно и банально.
- Новые способности Силы. Связь через Силу - это нечто внезапное. И мощное. Очень надеюсь, что эту задумку не оставят без внимания и разовьют в новых фильмах/книгах/комиксах.
- Вторая половина фильма. Полный контраст первой. Динамика + напряжение + музыка + красивая картинка. Если первый час навевал скуку, то второй не давал оторваться от экрана. Смерть Люка - одна из самых мощных сцен Саги. И да - до меня только во второй раз допёрло, что нам наконец-то показали Татуин. Те самые два солнца.

Если говорить кратко - фильм вышел достойным. Ни рваного сюжета, ни ненужных персонажей. Всё на месте, всё как надо. Вот снимали бы так Трилогию Сиквелов с самого начала - не было бы у меня этого возмущения "Пробуждением" и отказа принимать его, как законное продолжение истории.

Вобще то чувак по делу расписал все

А можно поинтересоваться, каким образом задуманный характер персонажа является недостатком фильма? Разумеется,Верховному лидеру не полагается иметь подобные слабости - но в этом-то вся и соль, и даже, я думаю, источник его падения как лидера ПО. Взгляд Хакса в конце фильма наглядно это продемонстрировал.

В остальном согласна! Классный обзор!


Если бы чувак был "в теме", он бы не стал первым же "грехом" предъявлять, откуда ПО узнали о базе Сопротивления. ПОТОМУ ЧТО В ПС ОНИ УЖЕ ЭТО ЗНАЛИ! ОНИ ПЫТАЛИСЬ УНИЧТОЖИТЬ ДИ-КУАР ИЗ СТАРКИЛЛЕРА! Смотреть фильмы надо, прежде чем чушь нести. Или вот еще момент, который тоже "убил" - дескать, почему Люк не пользовался Силой, чтобы рыбу ловить А ничего, что он ОТРЕЗАЛ СЕБЯ ОТ СИЛЫ? Об этом прямо сказано! И вот таких глупостей там почти весь ролик.

что?

Таким, что народу (мне, в частности), привычней видеть крутого сильного ситха. Который владеет собой, знает, чего хочет, и стремится к великим целям. А Кайло не такой. Он слабый и мечущийся. Потенциал к становлению сильным ситхом есть, но он пока использует его далеко не в полной мере.

А, впрочем, таки-да. С другой стороны, в таком характере есть своя изюминка, делающая его нестандартным. Не всем же стоять с каменным лицом и разламывать Силой повстанческие крейсера. На таких уже смотрели шесть фильмов, пора увидеть и что-то новенькое.


Сцена смерти Люка, где он сидит на Эч-То и видит два татуинских солнца. По ходу, в последний миг жизни, он с помощью Силы перенёсся на Татуин, чтобы увидеть родной закат в последний раз.

Отто, позволь уточнить, они - это кто?)

Добавлено через 8 мин.

Ну... Мне вот как раз именно его неуверенность и зацепила в Пробуждении. Как и метания и внутренние конфликты Энакина перед переходом на Темную сторону. Интереснее, чем его становление Вейдером. И чую, если в Девятке Кайло укрепится в своих убеждениях и станет убер-форсюзером, то для меня он частично потеряет привлекательность. Как-то конфликтое состояние для меня "живее"... Но конечно, то дело вкуса.

Я лично считаю, что основная критика ПД растет как раз из подобных не оправдавшихся ожиданий. В любом фильме можно найти недостатки, ляпы, недочеты и т.п., но никто, как правило, в них особо не копается, если общее направление укладывается в привычную картину мира. ПД же во многом перевернул все ожидалки и хотелки, вот и получает до сих пор ушаты помоев - он бросил вызов, и этот вызов получил ответную реакцию. Но Лукасфильм однозначно знали, на что шли.


Тут дело даже не в том, что подобным злодеем решили внести изюминку. А в том, что намерение у них было иное - показать темную сторону взросления (агрессия, отрицание, одиночество и т.д.) и преодоления своих слабостей, заблуждений, внушений. И сделали они это через Кайло - персонажа, который мог бы быть героем, если бы ему вовремя помогли так, как того требовалось. Но увы, всё пошло не по плану героев (Люка, Леи, Хана), а по расчетам злодея (Сноука). Таким образом, Кайло вовсе не злодей в том смысле, в котором мы привыкли видеть этот вид характеров, а жертва злодея. Кайло очень сложный характер, глубокий и продуманный, но он не злодей с изюминкой, он сломанный с детства человек, который просто не знает, что правильно, а что нет. Если выражаться поэтически - его Свет, через который он воспринимал мир, был потушен Сноуком, и сейчас только через Рей он может увидеть вещи в истинном свете. Дарт Вейдер в этом смысле не находился в заблуждении и конфьзе, он с самого начала знал, на что шел, хотя ему в первое время тоже было больно...поэтому он такой уверенный и спокойный. Кайло же просто разбит внутри.


На самом деле, нет... у Эч-То два солнца - но этот закат, разумеется, отсылка к Татуину. Только метафорическая.

Добавлено через 3 мин.

Адам в интервью говорил, что битва Света и Тьмы внутри Кайло никогда до конца не будет закончена. Будем надеяться, что он знает своего персонажа достаточно хорошо, чтобы оказаться правым..

Я не знаю, как там на самом деле, но у меня сложилось впечатление, что у Ак-То два солнца, как на Татуине. Насколько я помню, весь фильм погода была так себе, небо если и показывали, то в тучах (под стать настроению Люка), подсчитать количество светил было сложно. Сцену смерти обставили предельно метафорично: Люк примирился с собой - тучи улетели, а закат сделали похожим на татуинский за счёт солнц, света и цвета, чтобы планета, где закончилась его жизнь, на какое-то мгновение стала похожа на ту, где, собственно, его история началась.

СПГС в действии. :)

upd. Почему я всегда опаздываю?
upd 2. Ну да, вуки подтверждает со ссылкой на Visual Dictionary.

Ах ты, да, точно два. А мне-то показалось, что он из последних сил перенёсся на свою родину. Или частично перенёсся. Точно в конце "Дюны" Линча, где Пол Атрейдес переместил дождь с Каладана на Арракис...


А вот мне бы наоборот, хотелось бы такое развитие образа. Всё-таки метания не могут продолжаться вечно. Характер должен последовательно выходить на новый уровень. В "Пробуждении" он был слабый мальчик, косящий под деда. В "Джедаях" он обрёл свою индивидуальность и убил-таки учителя. То есть, теперь он сам учитель. Значит, должен начать вести себя соответственно. Да и новый статус Верховного Вождя остепениться обязывает. Хотя всё-таки сомнения остаться должны. Просто уйти в глубину.

Молодые люди. Ты тоже.

Граф Дуку например не сверх сильный ситх и мотивация на уровне была

Добавлено через 1 мин.

Согласен ошибки там есть но многие претензии насчет тупости Действий Первого Ордена и Сопротивления вполне по делу

опять-таки, смотря в каком контексте рассматривать эти сцены - если с точки зрения визуала и передачи напряженности обстановки - то всё там на уровне, красиво, масштабно, трагично. Дело свое открывающая сцена делает - мои глаза были на мокром месте в первые минуты просмотра. Всё остальное - мелочи и придирки абсолютно не по делу. ЗВ не о тактике и стратегии межзвездных боев (и никогда эти фильмы об этом не были - ОТ и приквелы не дадут соврать - один Люк с двумя торпедами против ЗС или Энакин против Торговой федерации чего стоят), а о героизме, смелости...и да, об ошибках в том числе. Помню там была претензия, почему Лея не отменила атаку бомбардировщиков, хотя могла - а потому, что она доверяет По, даже если не согласна с ним. Сопротивление - не о вопросах субординации, это в ПО излишняя инициативность наказуема. Так что всё в фильмах показано логично - в том числе и человеческий фактор.

Это печально когда сценарии всех фантастических фильмов опираются только на визуальный ряд делая дырявые сценарии в результате получаются терминаторы генезисы чужие заветы и так далее

Не то, чтоб я считала, что сценарий восьмерки не дыряв, как и семерки, но вы, кажется, разговариваете сами с собой, вам же не о том говорили совсем.

Разве мне сказали что важна только обертка а смысл и логика в действия военных и не только их не важны совсем

имхо вам сказали, что то, что военные где-то действуют не идеально, это не внешняя дыра в сюжете типа "сценарист пролюбил", а внутримировой человеческий фактор.

и сколько людей погибло прежде чем он сделал свой победный выстрел?
опять же Эня в космосе был не один. Мы знали что там где-то летают и скорее всего погибают набуанские пилоты. А тут начало: истребитель против ЗР и не про какие бомбардировщики мы пока знать не знаем.

За меня то понятно, и остальных, кого ты подразумеваешь под "они". Меня смущает только, что ты это написал Сайрусу в контексте поведения Шиноды и иже указанных, да только вот разница в возрасте у Шини и Сайруса два года.

Я не настолько избирателен. Но можно обобщить этот круг теми, у которых "люди виноваты", как вариант.

И что? По решил рискнуть, но никто не знал, чем всё закончится (да, его могли сбить истребители, но из-за Хакса, который не хотел рушить задумку показательного уничтожения базы одним выстрелом из дрендноута, поэтому до последнего не отдавал приказа выпустить файтеров, авантюра По увенчалась успехом). Это был один из тех отчаянных маневров, которыми всегда славились все герои Звездных войн. Но почему-то только к сиквелу предъявляются претензии...
хотя знаете что, после того, как я почитала зарубежный блог, посвященный критике ПД, я поняла, что русские критики просто подарок для создателей ПД...например, за бугром ПД критикуют не за спорные решения командования противоборствующих сил, а за Рей-Дейзи, которая выглядит женственно в этом фильме, дескать, это полный ООС того мальчишки, который был в ПС - и это, по их мнению, доказывает, что Джонсон - женоненавистник, расист и сексист!

Вообще-то знали и это была спланированная акция отвлечения внимания от Раддуса, куда грузились последние бойцы Сопротивления. Он должен был отступить когда подготовка к отбытию была завершена, а в результате он решил провернуть операцию по уничтожению ломтика пиццы, потому что решил, что уничтожение этой посудины сильно облегчит дальнейшую жизнь Сопротивления как во краткосрочной, так и среднесрочной перспективе. Лея же попеняла ему что овчинка не стоила выделки и потерять матчасть и людей, в результате такого размена, неоправданная вещь.

спасибо, кэп, но я говорила не про это - а про то, что с самого начала это была рискованная авантюра, которая могла закончится гибелью По. Разумеется, они знали профит, который получат, если авантюра увенчается успехом.

То есть всеми. В дисней тоже люди сидят, знаешь.

К Диснею у меня отдельные претензии и они совершенно отличаются. То есть у тебя буквально получились мухи и котлеты, просто потому что ты завел привычную шарманку о том что я "неправильный фанат" и "ненавижу" Дисней.
Кстати наглядный пример по моим тезисам.

Чего?

Вот тоже недоумеваю, с каких пор неправильные фанаты ненавидят Дисней. Это удел правильных.

Е-е, новое соломенное чучело — теперь мы по любому поводу оставляем насмешливые колкости про "правильных фанатов". Мол, недовольные нынешними киношедеврами и скептически относящиеся к НК люди позиционируют себя в качестве истинных фанатов, третируют всех прочих и т. п. ЧСХ, эту тему начала толкать группа людей, как раз-таки активно навязывающая окружающим свою точку зрения и вот уже по меньшей мере третий год как шельмующая несогласных/недовольных.

Пересмотрел я это самое.. кинцо. Честно пытался там все эти плюсы режиссуры и прочие положительные моменты, воспетые тут на доброй сотне страниц увидеть - не увидел.
Даже если не переходить на личность Джонсона, (за что меня постоянно банят) то это все равно слабое и коряво склеенное кино, лав стори со светошашками, без красивой музыки.
Кино, которое зачем то уничтожает персонажей, которые были со мной добрых 20 лет жизни, ведь то подобие сюжета, что тут есть можно было реализовать без них, отдав дань в камео, либо просто упомянув.
У каждого из нас есть свое право судить. У каждого из нас, как оказалось, "свои" Звездные Войны - у кого то это Сага о приключениях, с интересными героями, историей, глубиной и богатством красок далеких миров, а у других - двухчасовой пердеж в экран в стиле марвела, с шутками про мамку, нагло и не умело, как это часто делают туповатые дети, подражаюшие более развитым ребятам, скопированной игрой и антуражем.
Я с грустью понимаю, что таков теперь мир. Сегодняшнему потребителю остается лишь тапать по экрану смартфона, давя разноцветные шарики. Старую добрую RTS он уже не осилит. Слишком сложно. Надо чтобы было просто. Чтобы все было ярко, все взрывалось и были световые мечи. А "особо "интеллектуальные" потом еще воспоют оду гениальности этим пустым творениям в интернетах, причисляя себя к касте правильных и современных.

Как говорил Оби-Ван, "Все это грустно."

Я пока еще никого не шельмовал, но:

~
Чтобы не уходить в дебри оффтопа о фонатье и его сортах: пора пересмотреть Джедаев и наконец самому тут отписаться о своем мнении. Надеюсь, получится сегодня.

Этому умению с тремя детьми строить из себя девственницу можно только позавидовать.
Бог свидетель, сколько я уже видел отзывов в духе "кто любит ПД, не настоящий фанат!", как на первых страницах этой темы, так даже на amazon, но все равно придет Vade и будет жаловаться, что бедных критиков ПД шельмуют.

что плохого в шутке про мамку? да и вообще новым зв до "шуток" марвел как до Китая ...

Старую, добрую, противоречивую, нелепую. Список можно продолжать.

Наглядное подтверждение моих слов. Но это конечно не хейт и не унизительно, о нет.

Это не ненависть и не пропаганда оной по отношению к продукту, а просто личное оценочное мнение. Оно может отличаться, даже очень радикально, от твоего собственного.
Про наглядность уже больше даже не буду.

Если я скажу что все кому не нравится ПД жрут говно- это конечно "шельмование", хамство и оскорбление.
Если кто тот скажет что кому нравится ПД поглощают двухчасовой пердеж с экрана- это, цитирую, просто личное оценочное мнение.
Я один вижу фундаментальную не состыковку в такой логике?

Потому что это именно оно и есть, помимо того что является твоим личным мнением - умей справятся с последствиями своих слов. В конце концов ты предъявляешь претензии конкретно людям, а не фильму, а переход на личности такой себе аргумент в любой дискуссии.

Так в том то и разница, что я, в общем то, так НЕ говорил. Так что ты не обо мне то говори, дорогой, а о том, что здесь Kzis написал.

Добавлено через 1 мин.
Потому что все разговоры о ущербности "сегодняшнего потребителя" и зрителях, поглощающих "пердеж" - это идет с вашей стороны.

Не один, будь уверен. Я просто уже устал этому возмущаться.Exactly

Аргументы в стиле "нет, ты". Однако.

Справедливости ради замечу, что если бы защитники ново-единого канона не скрывались за аргументами типа "фильм - это осознанное сновидение", "фильм не должен объяснять каждый чих" и не пытались дискредитировать мнение "оппонентов" рейтингами и прочей билибердой, как к фильмам и так и к вселенной ЗВ мало относящимся, причин для подобных разговоров было бы гораздо меньше.

Отто, ты специально моё терпение испытываешь?

Добавлено через 10 мин.

Если бы мы "не скрывались" за аргументами, а говорили на уровне таких критиков как Грант и Кзис, здесь давно было бы это:

При чём здесь Ксиз, Грант, кто-там-ещё? Говорите и отвечайте за себя.

У тебя кавычки не там стоят. Аргументы "нет, ты", этих кавычек достойны куда больше, чем выступления с позиции непреклонной истины.

При том, что разговор был о словах Кзиса, и разговор был предметный. Но потом вмешались Отто и Вы со своими "нет, ты" и наездами и заверте...
Я то готов говорить за себя. Отто, судя по его демагогии- не особо, зато он всегда рад ответить за других. До определенной черты.

Покажи теперь ты. Я тоже хочу сказать "это не выступления с позиции непреклонной истины". Я за свои слова отвечаю, и постоянно привожу цитаты, когда говорю о ненависти. В ответ всегда слышу "желать гореть в аду- это не ненависть" (а что это тогда? любовь?). Теперь можно поменяться местами.

Перечитай свои же все сообщения в этой теме. Насчет ответа - я умолчу уже.

О как. То есть, указание на неоднократный факт, это у вас считается "наездом"? И как это связано с личной ответственностью вас - как защитника новой ЗВ-продукции? Моё замечание, которым я "вклинился", было именно к тому, что "защитникам" следовало бы не оправдываться за вышеуказанными аргументами, чтобы "затереть" и дискредитировать мнение "хейтеров". Это хотя бы было по-человечески.
И нет, я не оправдываю недостойное поведение "хейтеров".

Начнем с того, что никто и никогда не сможет запретить "защитникам" аргументировать свою позицию. Оправдываться здесь решительно не в чем. То, что вы усмотрели в аргументах попытки затереть и дискредитировать кого то- это исключительно из вашей личной уязвленности. Цели кого то обидеть словами о "сновидениях" у меня не стояло. Зато она очевидно стояла в уничижительных выражениях вроде "У каждого из нас, как оказалось, "свои" Звездные Войны - у кого то это Сага о приключениях, с интересными героями, историей, глубиной и богатством красок далеких миров, а у других - двухчасовой пердеж в экран в стиле марвела, с шутками про мамку, нагло и не умело, как это часто делают туповатые дети, подражаюшие более развитым ребятам, скопированной игрой и антуражем.
Я с грустью понимаю, что таков теперь мир. Сегодняшнему потребителю остается лишь тапать по экрану смартфона, давя разноцветные шарики."
Здесь в каждом предложении сквозит презрение и пренебрежение. Но Кзису нечего переживать, ведь за него здесь борется Отто в сияющих доспехах и он его никогда не даст в обиду.


Добавлено через 2 мин.

Перечитал. Ничего преступного не увидел.

Сразу бы так.

Кто бы сомневался. ;)


Не хами.