Шинода, даже если у вас есть психологическое образование, я прошу вас, не надо со мной играть в психологические игры, я считаю это неуместным. Попыткой манипуляции мной. Поэтому, не надо мне рассказывать какие у меня реакции и каковы их корни. Можете быть уверены, если я буду нуждаться в помощи психолога, я непременно подумаю о вас.
Теперь о аргументации, вы правы, никто не может запретить человеку иметь своё мнение и аргументировать его. Тем не менее, нельзя практиковать это правило только себе на пользу. У многих "хейтеров" есть своя позиция, не менее аргументированная. Начиная от логики простого имхо, заканчивая тонкостями военного и/или духовного мышления. Когда некий человек освещает, например, очевидную для него сюжетную дыру, будь то гипертаран, не сбитый шаттл Кайло или поведение Люка, его комментарии наталкиваются на "фильм не должен объяснять каждый чих/фильм - осознанное сновидение и (обычной?) логике не подчиняется" с последующим аргументированием в стиле "это очень жизненно/эмоционально правильно/прочее" с намёками на умственную и духовную бедность "хейтера". Это ли не затирание и унижение?
По цитате, я сожалею, что она задела вас, но как меня это должно убедить в правильности ваших действий или других "защитников"? Вы ведь взрослый человек, я уверен, что к этому времени вы осознали огромное число вариаций мнений и их форм, некоторые из них являются неприемлемыми, однако оскорбляться или нет - зависит только от вас. Ведь принять оскорбление, значит признать свою несостоятельность, не так ли? Или нам стоит ждать детсадовского тролльства в стиле товарища Таркина?..

Я себя критиком не считаю. Критики - это субстанция такая себе, чем ниже их рейтинг - тем лучше кино и наобарот.
Я лишь мнение высказываю. Кроме Отто и Серглеоса, этого никто не понимает тут, видимо.

Научишь писать так же много ни о чём?

Это не несостыковка, это банальные двойные стандарты. Впрочем, это очень человеческая вещь, надо относиться терпимо (по-джедайски )...
в конце концов, как бы ни пытались хейтеры унизить целевую аудиторию, которым всё понравилось, страдают в первую очередь они сами - от негативных эмоций еще никто никогда не становился радостным и счастливым.

Неприкрытая агрессия.


Серьезно?

Неприкрытое чсв

Ну вот опять.

25
жду новую порцию нравоучений

Двойные стандарты это когда есть нечто непогрешимое. Я честно и с упорством пытался разобраться в новом каноне, дал шанс ПС, даже начал читать книги из нового канона, пересмотрел детально ПД. Пустышка. Никакими безумными теориями и домыслами с додумками нельзя эту больную фантазию одного человека привязать к тому, что называлось Звездные Войны последние 40 лет. Ну никак не выходит. Обзывайте хейтером меня сколько угодно, то что вы защищаете никогда таковым на самом деле не станет.


Т.е. получается во всем, что к столу подают надо видеть только хорошее? "Пазитифф"?
Уж простите, но с такой логикой надо улыбаться когда тебя насилуют и танцевать на не остывшем трупе близкого родственника. Вы так делаете? Нет? А как же негативные эмоции?

Кратко пройдусь по основным пунктам, что понравилось, что вызвало у меня вопрос, а что - критику.
1) Визуал. Визуал как всегда на высоте. В отличие от скучных, 3Д-шных излишни рафинированных фильмов из 2-й трилогии, трилогия сиквелов меня радует своим подходом к графике и картинке.
2) Философия фильма. Да, я могу сказать, что впервые за долгие годы я вижу, как фильм ярко, красочно и не совсем шаблонно преподносит какую-то важную идею. 8-й эпизод — это притча о "глупости и мудрости" и о том, что бывает с человеком, который испытывает кризис веры.
Я не люблю старого, легендарного Люка Скайуокера. Для меня, из героя, он превратился в интригана, в истинного мятежника, в олигарха со связями. Я не считаю каноничным ту версию, где Люк может принять в Орден Джедаев планетарного убийцу, где Люк Скайуокер может одобрить геноцид и служение четким политическим целям. Не могу понять и принять то, что в легендах он создал целую группу беглых темных джедаев, а орден джедаев превратил в какой-то гедонистический развратный сад, где коррупционные плоды успели прорости еще при его жизни.
Да, можно бесконечно спорить с тем, что беглый, прыткий и самоуверенный 64-х летний Люк из легенд — это то, что люди хотят видеть в своем герое. Но мне такой персонаж не близок. И считаю я его не героем, а подлецом.
Люк из 8-го эпизода мне куда ближе. И я осмелюсь заявить, что сама идея, заставить Люка пройти через кризис собственного Я, очень важна для нынешнего общества. Очень интересно смотреть за тем, как великий герой превращается в испуганного и сломленного человека, разочаровавшегося во всем, но, больше всего - в самом себе. И то, как один мудрый совет, одно правильное действие позволяет Люку восстановить вновь. С новыми силами, невиданными ранее.
3) Конфликт По-Холдо. Было бы проще всего свести Холдо до "заменители Леи". Но нам показали сильную, целеустремленную и мужественную личность. Я не очень понимаю людей, которые возмутились этим персонажем. Будь Амелин Холдо мужчиной, в сюжетном повествовании ничего бы не изменилось. И, в тоже время, я не вижу ни одного факта, кроме тех что притянуты за уши, которые позволяют сказать, что госпожа Холдо - это идеал феминизма. Возможно, я просто предпочитаю не замечать мелкие подтексты, которые не играют большой роли в повествовании.
4) Актерская игра. Не скажу что Главные Герои отыгрывает на высшем уровне свои роли, но и критики в свой адрес их актерская игра не заслуживает. Они справляются хорошо, но, разумеется, не могут сравниться с тем, что выдает трио плохишей и трогательный дуэт старичков. Вот уж где чувства и эмоции бурлят через край.
5) Хорошие экшон сцены. Но, тут нужно смотреть а не комментировать. Скажу лишь, что смотрел с большим интересом за происходящими в фильме событиями.
6) Весь момент с хакером и его философия в духе "Правы те - кто победил. И те кто платит. А добра и зла нет."
7) Философские изыскание Люка и его уход в сторону Нового Ордена Джедаев, намного более близкого к идеалам Нейтральной силы.
8) Достойный (хотя и редкий) юмор, который не раз заставил улыбнуться.
9) Отдельный плюс за намордник. Смеялся еще минут 10.

То, что вызвало у меня нарекания
1) Эта сцена с жаркой поргов. Зачем?
2) Все-таки за судьбу меча Энакина мне немного грустно. Это действительно был ценный артефакт тех, уже старинных времен. А Люк так спокойно от него избавился.
3) Монашки не возмутились, что Йода снес их дерево, а в ходе битвы с Рей Люк взял и разрушил несколько древних построек?
4) Как и на Дагобах, местное сосредоточение Зла является очень странным и противоречивым местом. Но здесь я так и не понял, в чем был смысл у этой сцены.
5) Древние книги джедаев написаны на бумаге? Почему?
6) Вся сюжетная роль Фазмы. Даже если учесть первоначальный момент ее гибели, смысла от персонажа не много. Но, в таком случае, зачем настолько акцентировали на ней внимание?
7) Я не очень понимаю, но, сколько нужно топлива, чтобы совершить гиперпрыжок? Потому что у меня сложилось ощущение, что прыгать в гипер можно с топливом, которого хватит на 1 минуту полета.
8) Так, мне не очень нравится то, что у Финна появился любовный интерес. Гады, вы обещали, что будет Финн/По. А теперь разрушаете мои ожидания. Не надо так!
9) Гибель Акбара, на которой не сделали никакого акцента. Вот тут, на фоне Легенд и его последнего сражения, смерть данного персонажа выглядит очень блекло. Хотелось бы, что бы он героически пожертвовал собой в ходе победоносной баталии. А не где-то там, за кадром.
10) Гневливая речь Роуз в духе "Я бедная, махала киркой, а они тут жируют. Ненавижу!" Просто, зачем? Это, уже, извините, но какой-то капитализм головного мозга. Если ты предприимчив, успешен и богат, то кто же в этом виноват? Уж явно не люди, которые приехали на планету-казино что бы расслабиться и отдохнуть.
11) Смерть Сноука. Я верю, что это все часть некоего хитрого плана. Иначе все это не имеет никакого смысла.

Негативные моменты
1) Хакс. Просто Хакс. В 8-м эпизоде он играет роль (цензура)-воробышка, который, что ни делает, то фейлит. Абсолютно бездарно генерал-адмирал потерял: 1 Мандатор, 1 Супримаси, около 15 Резуректоров. Ну, серьезно, чел, что с тобой не так? Почему на фоне них, командир Мандатора выглядит более адекватным дядькой.
2) Почему Первый Орден не высылает МЛА на перехват кораблей повстанцев? В чем тут смысл? Да, пушки не попадают по более скоростным кораблям. Ну и черт с ними! Пустите что-то побыстрее, у вас же ресурсов тьма тьмущая.
3) Весь подсюжет с топливом тоже выглядит притянутым за уши.

В целом же скажу, что фильм не заслуживает того грязного и помойного ведра критики, что на него успели вылить фанаты. В моих глазах, Звездные Войны знали сюжетные арки и похуже. Знали и фильмы похуже, вроде второй трилогии, которую я, к слову, не так уж сильно и люблю. И это точно не может быть хуже Повстанцев.
От меня Райан Джонсон получает 4 балла из 5 и определенную благодарность. Дух ЗВ, в целом, был передан вполне успешно.

Да выражайте свое мнение по поводу ПД сколько угодно, только зачем переходить на личности тех, кому всё понравилось? Ведь Вы в своем посте, если не заметили, написали черным по белому: этот фильм может нравиться только недалеким жевачкожуям. Скажите, пожалуйста, Вы тоже меня таковой считаете, общаясь со мной? А ведь я от ПД в восторге! ))) и знаю, что они хотели сказать, хотя, конечно, уверена, что не все хотели это услышать, у них свои ожидалки, которые, увы, не оправдались, отсюда и столько негатива..


О Сила, нет, конечно. Я вообще предлагаю не подходить к столу, на котором, на Ваш взгляд, лежит нечто несъедобное, но уж точно не стоят за спинами трапезничающих и не жужжать о том, как это вредно, невкусно, тухло и т.п. Это, во-первых, некрасиво по отношению к людям, во-вторых, теряет Ваше же собственное время. Вам его не жалко?

Добавлено через 12 мин.

Вот!
ПД - это притча. Отлично подмечено!


если в слова можно влюбиться, то со мной сейчас именно это и произошло
С легендарным Люком я не знакома, но если всё так, как Вы пишете, то это, конечно, тихий ужас..

Новеллизация утверждает, что смысл - в экономии истребителей. Мол, если бы у повстанцев сопротивленцев был хоть один шанс на подкрепление/спасение, то по ним бы обязательно выпустили мелочевку. А так она еще пригодится при захвате галактики.

Как-то глупо. Вот перед носом последние недобитки которые могут вам попортить основательно кровь, но мы будем маяться глупостями и устраивать всякие эскапады. Это с учетом того что буквально одно звено оставило Раддус инвалидом, а два корабля сопровождения ну не могли оказать толком никакого сопротивления. А уж если у них не хватает техники для того чтобы справиться с этой группой, то о каком завоевании галактики вообще может тогда идти речь? Они тогда от каждого пирата должны подобрав юбки бегать только его завидев.

А)Будуар Сноука - это вообще-то летающая верфь. А СИДки изначально разрабатывались в качестве дешевого расходного материала
Б)С каких это пор карикатурные и тупые злодеи стали дорожить личным составом?
В)Которого у них в разы больше,чем у повстанюк?

Авиации одного уничтоженного дредноута хватило бы чтобы разобрать все три корабля на запчасти. Тем более что все истребители Сопротивления были уничтожены прямо в ангарах.

Учитывая, что Супримаси это целый летающий завод, способный вмещать в себе один Реззуректор (2.7 км!) то я сомневаюсь, что у П.О могло бы не хватить МЛА для уничтожения Раддуса.
И вообще, у меня сложилось ощущение, что Раддус это не особо-то и мощный ударный корабль. Либо с него все пушки сняли, либо уничтоженный мостик нанес куда больше вреда чем нам кажется.
А учитывая что Реззуректоры побыстрее Супримаси, вообще не вижу причины почему те шли в сопровождении, а не пытались взять повстанцев в кольцо.

Это да, но главной причиной, ИМХО, все же было желание Хакса наиболее эффектно уничтожить врагов, чтобы потом использовать записи боя в пропагандистских целях - "смотри ДДГ, FO при помощи одной артиллерии изничтожает Сопротивление".

То есть они долго бодаются, несут большие потери, а потом, в самом финале решают устроить маленькую победоносную войну для кадра? Собственно зачем пропаганда когда дело в шляпе и надо только дожать? В чем ее смысл когда сопротивляться уже будет некому?

Думаешь, захват власти в галактике не вызовет недовольства у многих её жителей? Но вот демонстрация того, что у FO огневой мощи достаточно, чтобы на раз-два взрывать базы и крейсера,охладит пыл потенциальных мятежников.

Никакой пропагандонский акт не снизит недовольство оккупационной властью. Это комплексная проблема требующая столь же комплексного решения. В любом случае это все равно все делается совсем не так. Выбирается противник послабее и его демонстративно раскатывают в шлак. А тут серьезный бизнес, аж сам Верховный прикатил на флагмане. Тем более за весь фильм не был они малейшего намека на такой вариант. В любом случае историю пишут победители - победил и пиши что тебе вздумается. Добив Сопротивление останутся лишь разрозненные силы отдельных систем к которым будет уже совсем иной подход. Не будет пламенных борцов искру в которых может разжечь истина о том, как одни люди переработали на фарш других.

Вот как раз описанный вами Люк из Легенд куда лучше да потому что там он развивался и созидал да он совершал ошибки но это куда лучше и логичнее чем один полудохлый храм джедаев и пофигисткая Новая Республика закукливашеся в себе

Развитие не возможно без конфликта. Это первый закон драматургии. Новоканоничный Люк как раз развивается ,потому что имеет четкий потенциал к развитию, исходящий из его несовершенства. У старого Люка такого потенциала, насколько я знаю, не было. Он был как Ленин- вечно молодой, и неприятности с ним просто "случались", но никогда не заставляли его пересмотреть в себе что-либо, его проблемы никогда не лежали в глубине, они всегда были на поверхности. Такой Люк фанатам привычнее. Но не потому что он лучше, а потому, что он безпроблемный.
Вся это ситуация, простите за аналогию, напоминает мне истерику по поводу фильма Матильда. Святой Люк людям необходим как опора. Люк порочный и блуждающий во тьме требует внутренней выдержки. Горького осознания того, что всякий кумир- ложен. На мой взгляд, в этом и заключается его неоднозначность.

Согласен с вами. Но добавлю, что Люк из Легенд из героя, для меня, превратился в мерзавца, который уже не совершает однозначно хорошие поступки.
Но в чем проблема? 8-й эпизод берет смелую идею и говорит - Старый орден джедаев был не прав, не был идеальным образцом данной организации. И прямо говорит о том, что, даже Люк, Оби-Ван и Йода могли допускать ошибки.
Легенды просто говорят - эй, ну, вот вам гедонистический НОД с детскими яслями, который вновь служит интересам Республики и, в случаи чего, может скинуть законно избранного галактического канцлера, если нам не понравится его или ее деятельность! И не обращайте внимания, что наш орден породил Браккиса, Куэллера, Зеда, что у нас магистром является убийца и палач Кип Дюррон, что мы взрастили и не обратили внимания на психическую неустойчивость Кайло Рена Джейсона Соло!
Мне не нравится, когда сюжетный нарратив выстроен так, что ГГ ни в чем обвинить нельзя. И в этом плане, большая часть продукции по Легендам меня расстраивает, когда сценарист готов придумать любую вещь, чтобы придумать не-каноничное поведение героев.

Так а все-таки, почему всех, кому не понравилась арка Люка, считают фанатами "Святого Люка"?
Почему сложно допустить, что кому-то не понравилось не то, что "люк поломался", а сам обоснуй этой поломки?

Согласен с Крэйденом и Шини - такой же позиции по отношению к неоднозначному Люку я придерживаюсь еще после Пробуждения. Как я уже говорил про Рена и Энакина - они цепляли меня именно своими внутренними конфликтами, придающими им живости. Это не значит, что они всегда должны быть в таком состоянии - просто, я хочу видеть, что им тоже присущи человеческие слабости, чтобы я больше проникся их характерами. Чего я не могу для себя найти в легендарном Люке. Это, опять же, имхо.
~
А с перепросмотром Последних джедаев я решил повременить - когда уже зашел в папку с всеми эпизодами Саги, подумал, а не пересмотреть ли все? Для того, чтобы сложить более полную картину - тем более, я давно с этим делом тянул...

Верно, но многие (как старые так и новые) импы верили в силу страха. А тут хороший повод подвернулся, можно устроить фактически показательную казнь мятежных элементов - через расстрел турболазерами. Да и старое доброе злодейское глумление никто не отменял.

Как правило, люди жалуются именно на то что Люк "сломался". Причина для них уже имеет второстепенное значение.

Но, возможно, люди жалуются на "Люк сломался" именно по причине, что его поломка показана как-то неубедительно? Может, если бы более убедительно было, то меньше народу кричало бы "Люкбыникогда"?

В этой самой теме как раз просили обоснуй. И неоднократно.
Я, например, просила. Мне отвечали "фильм не обязан все разжевывать" (причем давали этот ответ не только касательно Люка).
А насчет беспроблемности РВшного Люка не согласна. Он совершал ошибки, иной раз чудовищные. Какой же он после этого святой? Он как раз очень живой и сложный, если на одной странице тут разные люди объявляют его кто святым, а кто негодяем. :)

Такой ответ дали потому, что это важно для сохранения интриги. Вы просите, чтобы вам показали, что именно увидел Люк- но это показано между строк не в последнюю очередь потому, что вопрос Кайло ещё не закрыт и не будет закрыт до 9 эпизода.

Добавлено через 1 мин.
Та же фраза "Увидимся, малец" явно указывает, что основополагающий конфликт новой трилогии, между Беном и Люком, ещё не исчерпан.

Оригинальный Люк увидел в Вейдере, который устроил массовые и не очень убийства, добро и более того, смог это знание донести еще и до самого Вейдера. Диснеевский Люк же, без объяснений, стыдливо прокрался ночью к племяннику с явным намерением его убить - о чем недвусмысленно свидетельствует то, что он обнажил меч. Еще бы секунда колебаний и все.

Нет
Что бы он не увидел, это не выглядит достаточно убедительно, чтобы после случившегося сказать, что устал и мухожук.

Может быть Бен всё время обучения постоянно поддавался тяге тёмной стороны. Мы же не знаем как там всё было. С чего бы Сноук захватил его сердце? Не надо делать из Кайло ангела, он тот ещё перец. Это очевидно хотя бы потому, что за 2 фильма уравновешенным мы его не видели, только в начале 7 части. И то, там была подлая миссия с нападением на безоружных.
Да и вообще момент с третьим флэшбэком этих событий со слов Люка очень красивый.
Люк сам осознал, что он ошибался всё это время, Рей и Йода поставили его на пусть истинный, но уже поздно. Да, мы большую часть фильма видели неправильного Люка, но такой уж выбрали сюжет. Со времён второго урока Рей Люк был очень хорош. А последние сцены со слезами на его глазах - 10/10.

А он и не говорил, что устал и мухожук. Он разочаровался в себе и в ордене- и искренне считал, что без них миру будет лучше. Вполне резонно, учимтывая сколько дров наломали сторонники добра. И что добро не кончается, когда кончается орден- он это прямо проговаривает, Сила-не собственность джедая.

Диснеевский Люк пришел поговорить с учеником, а не прокрался чтобы убить. И точно так же как "оригинальный" в бою с Вейдером, вспылил, когда увидел в Кайло угрозу друзьям и сестре, и точно так же, как оригинальный, не смог хладнокровно казнить человека.
Сейчас придет Сайрус и скажет, что я просто пересказываю сюжет.

/rant

Не имею ни малейшего желания снова ввязываться в холивар на тему "верю-не верю", но оставить без внимания очередное унижение лукасовских эпизодов в угоду гению Района Джонсона я тоже не могу.


Несовершенство джедаев (в том числе Йоды и Оби-Вана) - одна из основных тем приквелов, заявленная в "Скрытой угрозе", обозначенная в "Атаке клонов", достигшая апогея в "Мести ситов" и чёрт знает сколько раз обмусоленная не только в постприквельной РВ, но и обсуждениях фанатов.

8-й эпизод очень смело изобрёл велосипед.

Хорошее замечание минус один "аргумент" у фанатиков нового канона

Вот это ключевое. А может быть единороги-бабочки. Гадания на постном масле какие-то получаются.

Добавлено через 3 мин.

Молча в хижину зашел, меч зажег и подошел.

Это не гадания, а поиск ответов из очевидного.

Именно поэтому и было "может быть"? Очевидное в ответах не нуждается - что показали, то и увидели.

вот да, даже если Люк наломал где-то дров, то это же не магистр Йода над ухом у него стоял и нашептывал "включи меч, включи, не видно же нифига"
каким образом мифические проблемы старого ордена вдруг стали страшно актуальными, не понял, по-моему, никто. И это обидно, когда их словно для красного словца. Пнули мертвого льва, отлично.


Может и разочаровался. Может даже настолько, что не хватило духу прийти к Лее и сказать "Сестра, не убивай мну пжлст, я тут отжег... или нет, лучше добей". Ну то есть да, Люк смелый парень, но я допускаю, что струсил вот настолько. Но это именно трусость, малодушие, а не разочарование. И проговорив, показав качественно этот момент, можно было бы добавить верибельности. Но то, что показали, это именно типичный мухожук.

Очевидное - это события 7 и 8. А что было за ними никто не знает. Но можно логически додумывать. Хватит придираться к словам.

Совершенно верно - показали пшик информации и ничего боле.


Вот именно, додумывать - то бишь фантазировать на ровном месте, так как никто, ничего, не знает.

На тему логического додумывания - все б ничего, но каждый додумывает по-разному.
Я вот недавно видела милое додумывание, что Берен убил Лютиэн веслом и утопил труп. Честно. И утверждалось, что все выводы делаются исключительно из канона.

Нет, не согласен. Он разочаровался, а вы требуете от него именно признания испуга, и не получив, жалуетесь "неверибельности". Люк не гнева сестры испугался. Не смерти и наказания- на них он себя обрек сознательно. Люк именно решил не вмешиваться, потому что, хоть для него это было тяжелее, но посмотрев на себя в зеркало, погрузившись в историю, он понял, что невмешательство- правильнее. Это именно идейная позиция. Осознание того, что он только приведет конфликт к эскалации. Уж кто кто, но Люк точно не боится боя.

Решил идейно не вмешиваться, а когда все зашло далеко, то не боясь боя побежал ужухать племянника пока тот спит? Это вообще где все описано, я не говорю про показано, а? В фильме он явно был испуган и это стало причиной к последующим событиям.

Да что ты заладил. Не прокрадывался он его убивать. Он пришел поговорить. Испугался того, кем станет Бен. Вспылил. А когда увидел, что сам создал монстра, понял, что орден, рождающий раз за разом монстров должен умереть. Тут шутили, что не Йода же его уговаривал убить Бена. Но забыли, что именно Йода уговаривал его убить отца. Орден мало того, что порождал монстров, но не имел даже смелости и тонкости чтобы достучаться до них. И миссия Люка, к которой он пришел в конечном итоге- это именно быть защитником и миротворцем. Он даже ни одного атакующего движения не сделал в сторону Кайло в результате. От того, что своей ошибкой же научен был.

У тебя тут все причинно следственные связи перепутаны.

А Бен такой просыпается и видит Люка с включенным мечом над своей головой - сразу понятно, пришел поговорить. В фильме Бен прямым текстом вещает что он твердо уверен что Люк его хотел убить, ввиду того что он видел. Люк говорит что вообще не знал чего хотел до самой последней секунды. Единственным косвенным указанием на испуг Люка приведший его поговорить ночью, к спящему Бену, с мечом наперевес, это то что у Бена были свои соратники среди учеников, которые не колеблясь сразу принялись брать дело в оборот.
А то что движений не делал это все лирика. Просыпаешься ты и видишь что над тобой стоит твой мастер, а меч так зелененьким светится - однозначно чайку пришел попить в гости, не иначе.
Ну и расскажи какие там связи у меня перепутаны - укажи на "ошибку".

Пересмотри фильм, чтоли. Люк идет к ученику поговорить, видит что тот спит, ловит видение и тригерится.

Решает не вмешиваться, не боясь боя, он после конфронтации с Беном. Это очевидно, если смотреть и читать внимательно. Но я все понимаю, пятница вечер, внимание уже рассеянно.

Добавлено через 3 мин.

Я про финал фильма говорил.

Он решил не вмешивать уже после того, как упустил Бена.
Хронология событий примерно следующая (описывается как в фильме, так и в доп.материалах) - Люк после Эндора активно занимался поисками и восстановлением джедайских реликвий. Когда его племянник в подростковом возрасте начал выходить из-под контроля, неумеренно и неумело пользуясь Силой, и Лея попросила о помощи, Люк, наконец, решил перейти от полевых работ к академическому развитию учения - организовал новый Храм джедаев и взял учеников, так как считал, что уже готов стать наставником для нового поколения. Но в итоге он допустил ту же самую ошибку, из-за которой развалился орден полвека назад - не доглядел и не смог вовремя прийти на помощь одному из учеников, который стал вторым Вейдером - вскормленным на джейдайских харчах темным воином. Естественно Люк, понимая, что наступил на те же грабли, что и другие магистры, получил двойную порцию самобичевания - он ведь знал, как всё это опасно из первых рядов. И всё равно потерпел поражение. Вот тогда то он и решил, что вмешиваться, обучать новых джедаев не следует - ибо именно из них и получаются самые опасные люди. Ушел в изгнание, прогнал Рей, когда та явилась просить о помощи... но в итоге понял важную вещь - остановить череду побед и поражений невозможно, все ошибаются, но каждый может исправить то, что натворил. В арке Люка такого никогда не было - он раньше никогда не ошибался, он исправлял ошибки других (Вейдера, Йоды, Оби-Вана), поэтому было важно показать, как же сам Люк справится с собственными неудачами. Да, не сразу, но он понял - проблема не в учении джедаев, а в том, как прийти к согласию с собственной неидеальной природой и где найти силы исправить собственные ошибки. Это называется мудрость. Люк завершил цикл становления мудреца, его арка закончилась, и он вознесся как истинный джедай. А Рей теперь его наследница - такая, о которой мечтает любой мастер.
По-моему, арка Люка идеальна с точки зрения философии и психологии.. Да, она затрагивает больные места, вышибает и героя, и тех, кто его любит, из зоны комфорта, но она необходима, чтобы выйти на новый уровень.

Мы все время говорили именно о моменте прихода Люка к Бену в его кибитку, а ты внезапно про финал заговорил. Ну да бог с ним.