Для меня видится проблема отсутствия мифологии в сиквелах. На протяжении всей гексалогии нам рассказывали о том, что такое Сила, кто такой избранный, о том, как ситхи стали выходить из тени, заговоры, предательство. А в сиквелах этого нет. В восьмерке мифологию вырезали ради идиотских побегушек Роуз и Финна. Да в том же Изгое мифология в разы шире, чем в 7ке и 8ке вместе взятых. Простой, веселый космический боевичок-аттракцион. А отсылки в виде упоминания Вейдера уже задрали.

Причем не столько за счет нового материала, не столько за счет самого расширения, а больше благодаря аккуратному, вдумчивому и уважительному отношению ко вселенной. Чиррут при этом, не являясь джедаем, подходит на роль джедая и учителя (судя по объяснениям) лучше, чем новый Люк.

нет
ее туда просто не вписали
отлепила руку от лица, прочитала последние три "факта из новеллизации", поняла, что авторы просто тупо смотрят, что хочет самая громкая часть фендома (а обычно это самая долбанутая часть) и вписывают это в канон.

Авторы просто на ДжиСи заходят для этого, только тсс.

это потому, что их забанили на тумбе и реддите, а твиттер отключили за неуплату?

ВЫРЕЗАННЫЕ СЦЕНЫ «ПОСЛЕДНИХ ДЖЕДАЕВ»: ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД
http://www.centax.ru/publications/inside-s...s-the-last-jedi

Если судить по "первому взгляду" - Джонсон правильно сделал, что вырезал их. Не потому, что они плохие - просто фильм и без них вышел долгим, а никакой сверхценной информации они в себе не несли. И, если насчёт остальных четырёх ещё можно сомневаться (особенно насчёт третьей), то первую стоило выбросить однозначно. Чисто, чтобы не повторяться, так как далее следовала уж очень похожая сцена с Люком и R2D2.

Сохранение последней сцены убрало бы хоть один ВТФ.
Первая это фейспалм, а остальные зря имхо вырезали

Читаю новеллизацию.
Из интересного:
*Система отслеживания гиперпрыжков это просто вектор вхождения + гиперпроцессор + очень полные карты. Ничего такого.
И на самом деле, если у тебя достаточно топлива, то можно просто сделать несколько прыжков подряд, так чтобы начать новый еще до того как противник пришел в твою текущую локацию.

* Таран сработал потому что на Раддусе были особые, космические, щиты. А обычный корабль бы размазался, как мы видели в Изгое.

*Сноук действительно скрафтил форсбонд.

*Книга вообще на удивление нерейлошная.

А что, если у противника тоже достаточно топлива и/или гипердрайв классом выше? Или таких подробностей там нет, а система классов просто пошла лесом?

Подробностей нет. Но логично, что если не знать вектор гиперпрыжка, то отслеживание не сработает.

Моя единственная претензия к Райану, что он выбросил сцену с Финном и ВВ-8. Для многих зрителей динамика между Финном и Рей очень важна была, и нужно было поддерживать её более убедительными и трогательными отсылками. В этом я прекрасно понимаю возмущения фанатов (зарубежных).
Отсутствие сцены со скорбящим Люком тоже оставляет ощущения недосказанности, но мы, по крайней мере, сами знаем, что Люк внутри себя очень переживал, узнав о случившемся. Кроме этого, скорбь Люка нам неплохо показали в сцене с костями на борту Сокола.
На Фазму, с одной стороны, пофиг, с другой - это хоть как-то объясняло, почему она так легко отключила щиты - просто струсила. Весьма жизненно.



не знаю насчет рейлошности, но во взрослой новелле всё очень сдержанно по отношению к личности Кайло. А вот если читать детскую версию, то там прямым текстом говорится, что Бен Соло жив и машет всем нам ручкой, пытаясь выбраться из-под навалившегося на него засранца Кайло Рена. Подозреваю, деток специально готовят к будущей метаморфозе "главного злодея". Ну а взрослые...взрослые пусть своей головой думают ))
Чтобы не быть голословной, вот несколько цитаток из джуниорской версии:
“Kylo Ren wasn’t lost to them. Under his dark shell flickered a spark of light. He could be redeemed.”
“Their eyes met, and Rey saw in Kylo Ren the good person he wanted to be.”
“And if she wanted to save Ben, she would have to stop Kylo Ren.”
Кстати, если уж говорить о рейлошности, то, по-моему, в этом детская новелла тоже делает взрослую..
например,
"The hatch opened in a cloud of vapour and Rey emerged. Ren took her arm and helped her forward. She tensed but did not wrest her arm free. He let it go on his own. 'I've been waiting for you', he said."

Это что, я весь день читал неправильную новеллизацию? Какой кошмар!

Обе каноничны! просто в одной всё между строк, а в другой - лаконично и прямо в лоб. Можно выбрать по своему вкусу =))
з.ы. сама читаю взрослую версию, пролог - шикарен! Прям ощущение какой-то архаусности..ох уж эти альтернативные реальности с флером чего-то неправильного..

Я имела в виду ситуацию, если корабль того, кто преследует, в гипере движется быстрее. Тогда при знании вектора роляет разница скоростей - она компенсирует время, потраченное на расчеты, и преследователь окажется на месте до того, как убегающий снова прыгнет. В этом случае удрать проблематично.
Спасибо за ответ!

Получится то же, что и с Беспином в Империи.
Такие же космические, как и Сила - щиты судьбы.

А по мне Джонсон справился на ура.Повествование местами провисает,но сюжет и особенно концепция силы от Люка очень порадовали.Ну и самое главное,что постэндор нового канона намного логичнее,чем РВшные клоны Палыча и Юужань-Вонги.

Если бы Дисней добавил бы больше футуристики в постэндор, и дал бы старт развитию сюжетных веток за пределами "Восстания" - то я бы с тобой полностью согласился).

Проще? Да. Логичней? Нет. РВ таки логичней, если уж сравнивать.

Что там логичного слитая за год Империя после которой 30 лет была пустота в галактике до войны с Первым Орденом ?

Опять всем всё не так и не эдак
просто Абрамс пошел по пути развития темы "А что если бы Третий Рейх, сидя в Аргентине, задумали бы реванш?"
Вот отсюда и возникла концепция быстрого развала Империи (Рейх развалился стремительно), и тайного возвышения их последователей на окраине цивилизованного мира. Кстати, очень продуманный ход - вместо того, чтобы мозолить глаза, - уйти в подполье и там уже алкать отмщения, попутно наращивая силы.

Добавлено через 6 мин.

меня эта концепция тоже очень порадовала, особенно в новеллизации, где всё гораздо подробнее. Там не только Люк о ней рассказывает, но и Рей, и Лея описывают ощущения, работая с Силой. Даже мидихлорианы упоминаются, правда не прямо, а через синоним - "крошечные микроорганизмы, находящиеся в телах живых и за их пределами".
Я реально в восторге от такого естетсвенного и логичного подхода к пониманию Силы и её различных граней (от источника яркого света до холодной темной бездны).

Тоже согласен, что сейчас развитие вполне логичное. А от того, что нам в 2 фильмах толком ничего не показали не делает его проще. Глядя по ОТ империя тоже нелогичная, чистое высмеивание нацистов на протяжении 3 фильмов.

В рамках заданной низкой планки да логичное

А когда у ЗВ были высокие планки?

Со времен первого фильма ОТ. ;)

Недавно тут,поэтому извините,не освоил редактирование еще

«Опять всем всё не так и не эдак
просто Абрамс пошел по пути развития темы "А что если бы Третий Рейх, сидя в Аргентине, задумали бы реванш?"
Вот отсюда и возникла концепция быстрого развала Империи (Рейх развалился стремительно), и тайного возвышения их последователей на окраине цивилизованного мира. Кстати, очень продуманный ход - вместо того, чтобы мозолить глаза, - уйти в подполье и там уже алкать отмщения, попутно наращивая силы.»

А ничего что Рейх рухнул под влиянием внешних сил,а не в ходе гражданской войны? Неуместно с Германией сравнивать,Империя на момент Эндора лишилась только руководителя потеряла и его гончую(Вейдер полководец,но политик никакой),плюс пару миллионов экипажа на ЗС и Палач(что в масштабах галактики весомо,но явно не повод для распада). Осталась целая система,возводимая два десятилетия огромная бюрократическая машина,армия и флот,идеологические силы (КОСНОП/Инквизиторий) - тоже миллионы людей,чей статус и положение держится на имени одного человека- Императора Палпатина.Так с чего бы разваливаться и как вы пишете "не мозолить глаза"? В РВ как раз логично,в отсутствие преемника борьба за власть разных ведомств,бунт отдельных военачальников и основание собственных сатрапий (Вроде империи Зинджа или Содружества пяти звезд Ардуса Кейна) и в итоге все заканчивается через ДВАДЦАТЬ ЛЕТ после гибели императора мирным договором между Осколками Империи и Новой Республикой,так как обычно забывается что имперская армия это тоже жители галактики,а не нежить или орки,и очень для многих империя это не сам Палпатин,а то что принесло его правление после Войн Клонов

Значит ничего не поменялось и они такие же высокие.
Хотя по мне забить на джедаев, которые тысячи лет охраняли мир в галактике - да, это сильно. Сенат, который верит любой лапше на ушах - это тоже высокая планка. Как и развал империи (которая мешала, если посмотреть, только кучке повстанцев) из-за убийства императора.

В Расширенной вселенной конечно

Добавлено через 2 мин.

Тут боле уместно с сравнение с Империй Александра Македонского которая тоже сразу начала разваливаться после его смерти с гражданской войной хотя и там не было полного развала а образовались государства просуществовавшие сотни лет

В Галактике нет внешних сил.



Но Вы же сами пишете, что всё держалось на личности Палпатина. Так вот и получается, что стоило Императору умереть - всё начало разваливаться. Я бы еще поняла, если бы у Империи действительно было много сторонников, которые боролись бы за свои планеты и системы против Альянса/Новой Республики, но ведь всё было с точностью до наоборот - все хотели избавиться от гнета Империи. И остаткам её мощи не оставалось ничего другого, как сбежать в Неизведанные регионы, а потом эти остатки собрал и вновь объединил Сноук. Вот Сноук вызывает интерес - он определенно стар, гораздо старше Императора. Где он был раньше и почему никак себя не проявлял? Об этом нам еще предстоит узнать...

Отнюдь не все даже в ужасных книгах Чака патриотов Империи хватало

Ни один правитель не может вот просто так по желанию левой пятки всех направо и налево резать, если это противоречит настроениям правящего класса, и если он не выражает их устремления, даже такой уберфорссенситив, как Палыч.
Численность же ВС повстанцев перед Эндором не превышала 3% от численности имперских ВС, что как бы намекает, какую часть галактики они представляли. И кроме того, в каноне нам четко показывают, что Империя везде, даже в таких мухосрансках как Лотал, методично выстраивают инфраструктуру: заводы, гулаги, училища, базы, дороги и так далее и так далее. В тесной кооперации с большими корпорациями, которым перепадает жирный такой и сочный госзаказ.
И кроме того, даже с потерей флота, сторона теряет лишь стратегическую инициативу, с отстроенной же инфраструктурой спокойно можно как держать оборону, так и отстроить достойный флот даже в одной звездой системе. Вон с одним Хотом даже со здоровенными флотом имперцы намучались, а что будут делать повстанцы со своими хлипкими судами для тактики hit-and-run против суровых военных баз? И не в своей родной стихии тактики шакалов с налетами, а в честном фронтальном бою, где они от имперцев всегда получали по зубам?
Есть у нас ещё и губернаторы, которые при Империи , по сути, цари в своих вотчинах, а Ребел скам же им могут предложить лишь демократический выбор между расстрелом и повешением. У них под руководством люди, которым нахрен не сдался приход к власти понаехавших резиновомордых с окраин, и крах военной промышленности с потерей рабочих мест, как и отмена политики доминации человечества.
И вот они вот прям щас с места сорвутся и драпанут в неизведанные регионы, расставаясь со своей собственностью. Перед численно уступающими тотально новореспубликанцами. С лояльным и выращенным на имперской пропаганде и идее главенства человечества населением промышленно развитых регионов. Ага-ага.

Вырезная часть боя Фина и Фазмы.

Есть. Даже если не признавать РВ, в новой канонной книге Зана внешние силы вполне упоминаются.

Я всё это понимаю, и в идеале это всё так. Но тут есть одно НО: Республика предлагает автономию для звездных систем, в то время как Империя - это, в первую очередь, власть лидера. Нет подходящего лидера - нет стержня, на котором держится идеология. Устойчивые империи всегда выращивают собственных будущих лидеров, способных сплотить вокруг себя разрозненные силы. По сути, в Империи был самый обыкновенный авторитарный режим, который держался на страхе перед сверхъестественными способностями Палпатина и Вейдера. Не стало их - не стало того самого стержня, которого реально боялись.


У нас разговор о сравнении ситуации падения Империи и Третьего Рейха. Не спорю, что какие-то внешние силы всегда могут существовать, но в данном случае, речь о внутренней политике и войне в Галактике.

Ага, автономию по-либертариански: если у тебя недостаточно сил для того, чтобы отбиваться от конкурентов и пожирать их, продайся с потрохами более сильному и успешному, или умри — экономика децентрализована и дерегулирована до упора, связи между планетами разорваны, глобальных экономических и социальных инициатив больше нет, защищать себя (в условиях, когда потенциальным захватчиком становятся все соседи) все вынуждены сами чем могут, и вообще роль государства сведена к функциям разрешения споров между сильными мира сего, политическому обоснованию статуса-кво и его полицейскому поддержанию.

Никто, кроме особо доверенных лиц, не знал, что Палпатин — сенситив. Или это теперь тоже переиграли? Да и вообще, как уже было отмечено выше, сколь угодно высокая сверхчувствительность индивида к Силе не способна сама по себе стать "стержнем" для консолидации масс в рамках всей галактики. Тем более, за счёт страха. Тем более, в государстве, в жизни которого с самого начала важную роль занимали антифорсъюзерские настроения.

На рарбге уже лежит хороший бдрип.

Не знаю, что это за сайт, но с пират бая уже качается.

пересмотрела некоторые сцены с комментариями Джонсона... вот сижу красная после комментария о том, зачем они добавили дымок, выходящий из шлема преторианца. 'Oh, Yes'... Райан, Райан...

Пересмотрела. Улучшились впечатления? Нет. Все так же плохо

А можно подробнее? У меня до утра качать будет.

Кровь это.

'...And when we shot that take, [CHUCKLES], it was a very last-minute idea of, "What if we squirt some smoke into the hole in his mask, what whould happen? And we did it and, as he's falling back, that wisp of smoke came out, and we were just like, "Oh, yes!"'
Райан там вообще постоянно хихикает и\или обрывает предложение на полуслове и переходит к другому (дескать, сами додумывайте). Абрамс такого себе в комментариях не позволял..

Хуже чем в Империи, уверен, не будет. Там Керш вообще считал своим долгом просто пересказывать содержание всех демонстрируемых сцен, как будто это descriptive track. Пытка, а не комментарии.

Пересмотрел в нормальном качестве и без дубляжа.

Первое что хочется отметить - начальный эпизод с уничтожением Дредноута просто офигенный. Наверное, лучший что есть в фильме. Он интересно задуман (кроме странных бомбардировщиков), он прекрасно держит в напряжении, он зрелищный, есть интересный конфликт, неплохие диалоги и лайны (кроме шутки про мамку конечно же), работающая драма. У сестры Роуз всего 3 минуты экранного времени, но я почему-то болею за нее сильнее, чем за любого другого персонажа ПД.
А все потому, что мы располагаем всей необходимой для восприятия информацией: знаем расстановку сил, знаем что поставлено на карту, видим что может пойти не так. Режиссер нам показывает что будет, если атака сопротивления провалится - база превращена в пыль и несложно догадаться, что будет с Радусом. Каждые несколько секунд показывает, что есть миллион причин для фиаско. Показывает полную самоотдачу пилотов. Поэтому, даже если вы видели все это тысячу раз, когда Дредноут все таки взорвется вы облегченно вздохнете вместе с экипажем Радуса: "Они смогли!". Так работает кино. Так должен работать весь фильм.

НО он не работает.

То нарастающее напряжение сломают неуместным смехуёчком. То монтаж переключит нас на другую сюжетную линию на ближайшие 15 минут прямо в разгар действия. То откровенно неудачный сценарный ход не дает погрузиться в повествование - если подумать, офигенная идея Холдо "у меня есть план, но вам его не скажу" убила почти все сопротивление. Как мне после этого персонажа воспринимать?
Короче, постоянно происходит что-то, что не дает окунутся в сюжет и начать наконец сопереживать героям. Из-этого сразу после завершения эпизода с Дредноутом фильм начинает ощущаться нудным и затянутым.

Есть и индивидуальные проблемы с каждой сюжетной линией.

Например, в погоне вообще не чувствуется никакого напряжения. После полета Леи (какая же тупая сцена, господи), кроме бунта там вообще ничего не происходит. Собственно, если бы не Холдо, они бы так и сидели все 12 часов полета без развития. Да, там на фоне один за другим взрываются корабли сопровождения. Но нам, зрителям, на это плевать, так как до конца непонятно каким образом это повышает ставки. Ну вот было три корабля, теперь один. Умерло пара их капитанов. Дальше что? Напряжение не создалось, сцена не сработала. Если Джонсон хотел, чтобы мы переживали за сопротивление, надо было показать как постепенно отказывают системы на Радусе, как прибывают раненые с других кораблей, как боевой дух экипажа сменяется криками "мы все умрем!!", как та самая надежда тает вместе с топливом.

С Канто-Байтом проблемы две: одна моя личная, а вторая чуть более объективна.
Личная: я не люблю Фина, и ненавижу юмор с ним связанный.
Суть же второй в том, что сюжет мало того, что развивает второстепенных персонажей, что уже несколько снижает его ценность, так еще и после провала всей затеи очень сложно отделаться от ощущения, что экранное время было потрачено зря. Да и структурно он весьма слаб: Фин и Роуз прибывают на планету и говорят соц комментарий про богатых и бедных. Потом из кустов выпрыгивает Бенисио дель Торо, делает всю работу и предает их. Все. Секвенция закончена.

Линия форсюзеров получилась лучше всего. Не в последнюю очередь благодаря прекрасной игре Хеммила и Драйвера. Нельзя так же не отметить интересные визуальные (пещера тьмы) и повествовательные решения (три версии нападения на Бена).
Из слабых мест тут конечно же Рей. У нее нет прошлого, у нее очень слабая связь с остальными персонажами сопротивления, поэтому ее мотивация выглядит весьма слабо. Сюжетная броня очевидна, а способности зашкаливают. Очень сложно в нее просто поверить, не то что сопереживать и наблюдать развитие.
Еще в этом просмотре для меня очень странно выглядела штука под названием "Люк опять передумал"
Сначала он соглашается учить Рей, после внушения от R2-D2. На первом уроке, видит что ее поманила тьма и отказывается учить дальше. Потом видит как она машет мечем - соглашается учить дальше и даже возвращает себе силу. Потом он видит связь Рей и Кайло - снова отказывается учить. И вообще прогоняет ее и идет сжигать дерево. И только после внушения от Йоды он таки идет завершать свой сюжет. Джонсон, я понимаю, что ты хотел показать сломленного и колеблющегося человека, который совершил страшную ошибку и очень боится ее повторить. Но черт возьми, почему это выглядит так глупо!? Быть может потому, что персонажи больше говорят со зрителем, чем друг с другом? Может потому, что эмоции Люка вырезаны, как та сцена с трауром по Хану? А может все дело в том ,что все это изначально out of character и ни разу не соответствует образу Люка? Я не знаю, но смотреть сложно.
Про слитого Сноука и прочее достаточно сказали и без меня.

И наконец: финал :)
хотите верьте хотите нет, но самому же не терпится закончить эту простыню. Она и так сильно больше чем я изначально хотел.

Опять две проблемы. Первая - совершенно идиотская сцена с тараном. Итак у нас тут классический троп про самопожертвование за правое дело. Кульминация арки Фина, который в кои-то веки не бежит а искренне пытается сделать что-то достойное. И тут его ВНЕЗАПНО твистят другим таким же тропом про самопожертвование но уже во имя любви. Это вообще как? Это зачем? В этих сценарных обстоятельствах это в принципе не могло работать с точки зрения эмоций зрителя. У нас тут все сопротивление в ловушке, а Роуз жертвует собой, чтобы не дать Фину пожертвовать собой в имя спасения сопротивления, и говорит в конце что надо спасть тех кого любим. Как это вообще должно работать?

Ну и последнее: оооооооочень затянутый, перегруженный финал.
На мой взгляд, концовка сильно смазывается тем, что после ухода Люка и погрузки сопротивления, нам зачем-то что-то продолжают объяснять и показывать, хотя все уже закончилось. Вот насколько мощная концовка была в R1, когда нам дают тиры сразу после cgi-Леи. Она работала просто потому, что повествование не растеклось мыслью по дереву, а панчит эмоцию и опускает занавес. На мой вкус, титры надо было давать сразу после отлета Сокола и binary sunset, тогда бы эффект от Последнего подвига Люка был бы гораздо мощнее.

В завершение скажу, что я искренне пытаюсь любить этот фильм и старательно ищу в нем хорошие стороны. Но Восьмерка отчаянно сопротивляется и кладет мне каплю дегтя в каждую ложку меда. Поэтому Последние джедаи так и останутся для меня скучными, затянутыми и эмоционально пустыми. А жаль.

Dazzar
Забавно, как люди отмечают в качестве недостатков то, что тебе кажется достоинствами =))) Идея Расёмона, по сути, пронизывает весь фильм и его последствия - у каждого своя правда.
Но кое в чем я могу согласиться - про линию Финна и Роуз. Признаюсь, мне Финн и Роуз очень нравятся, особенно после новеллизаций, где мы больше проникаем в их характеры, мотивы и т.д., но их совместная линия явно проигрывает другим, особенно форс-юзерской. На мой взгляд, это объясняется тем, что Райан банально не хотел писать эту линию вообще. Он хотел продержать Финна в коме весь фильм, но ему не дали - оно и понятно, у актера контракт, как-никак. Вот и пришлось что-то из себя вымучивать - отсюда и кажется, что получилось без души. Потому что и правда - без души. Джонсону интереснее всего было работать с акрами Люка (тут можно спорить вечно, но я считаю, что Люк показан просто шикарно, хоть и скандально) и Кайло - с их конфликтом и динамикой. Рей затесалась между ними, она является тут скорее свидетелем внутрисемейного конфликта, а также инструментом Силы по стабилизации сложившейся ситуации в Галактике. Я не думаю, что это плохо, коль скоро сиквел является в первую очередь Сагой о Скайуокерах и об их отношениях с Силой. Может быть поэтому, как и в ситуации с Финном, Джонсон вложил в Рей чуть меньше души, сконцентрировав всё внимание на динамике между 'complicated enemies', чем конкретно на героине. Хотя, на мой взгляд, слабые стороны персонажа Рей сложились еще в Пробуждении Силы, Джонсон просто их не исправил.

Мне любопытно, с каких пор развитие второстепенных персонажей стало портить сюжет художественных произведений?

Да, держать Фина в коме весь фильм было бы лучшим решением - появилась бы возможность лучше проработать арки форсюзеров и сопротивления за то же время.




Собственно, в том и претензия, что не исправил. Хотя мог и должен был. Главная героиня все таки.




Основная мысль, которую я хотел донести в своем посте - не дожато. А если и дожато, то сломано.
Видите ли, в кино не так уж важно ЧТО показывать, важно КАК. Понятно, что идея такого Люка сама по себе вызовет немало бомбежки в фантских кругах, на фоне развития персонажа из РВ. Но если абстрагироваться от всего этого и смотреть арку Люка чистым взглядом, у значительной части аудитории все равно возникают вопросы "как?" и "почему?". Это очень сложно сформулировать корректно, но в этом сюжете определенно упущено что-то важное, что-то работает не так, как хотел режиссер.
Вам, например, достаточно предложенной информации, чтобы поверить в эту линию. НО мне, и еще огромному числу зрителей - нет. Значит в этой истории определенно есть какая-то серьезная проблема.



С тех самых, как второстепенная история начинает перетягивать на себя слишком много внимания. Все хорошо в меру. И если побочный сюжет занимает слишком много экранного времени, это ухудшает восприятие основного сюжета.