Цифры немалые, но эти цифры никак не относятся к количеству человек, которым не понравился фильм.

Форумчанам, взявшимся все объяснять, пара технических вопросов, найти ответы на которые лично я не могу:

1. Где и когда Рей научилась плавать? Ведь до начала 7 эпизода самый крупный водоем, который она видела - это поилка для скота в Аванпосте Нима. А в пещере на Ач-То, когда Рей подплывает к берегу, она именно плывет - не панически машет руками и ногами, как человек, впервые попавший в воду (а она целиком окунулась в воду впервые в жизни), и не использует Силу, как форсъюзер, а именно плывет, хоть ей и приходится сделать всего два гребка.

2. Как во время неудавшейся казни в ангаре "Превосходства" взрыв, разметавший ВСЕХ штурмовиков, не затронул Финна и Роуз? Допустим, была какая-то хитрая взрывная волна, которая сбила стоящих солдат, но не тронула лежащих на полу пленников. А наручники с них тоже взрывом сорвало?

3. Хотела спросить еще про внешность Рей - как ей удалось иметь такую гладкую кожу при ее-то образе жизни, но не буду. Спишу это на общую "сказочность" ЗВ.

Должна признаться, именно эта "сказочность" - то, что мне нравится в "Звездных войнах". Но даже сказочный мир должен подчиняться определенной, пусть и сказочной, логике.

Просто техническая составляющая, самодостаточный дизайн, музыка, сложные, но логичные характеры, сложная, но логичная, природа Силы, простые на первый взгляд, но очень хорошо раскрытые, планеты и расы, которые позже появляются, еще больше раскрываются или хотя бы упоминаются (вместо того, чтобы немного видоизменять и называть их своими новыми) - это и есть дух ЗВ (и к тому же это канон).
А с каких таких визуальных и звуковых точек зрения они ему следуют? В копировании кадров и сцен? Ну уж явно не путем введения недостоверных флэшбеков или визуализации объяснений. Или может отсутствие какой-то логики, чувства меры и беспредел в Силе - это загадочно и мистично? А чтобы выносить проблемные черты характера на передний план, они должны были присутствовать на заднем плане. Такие черты могут быть присущи любому человеку - но любому другому, а не персонажу с известным жизненным опытом и принципами, легшими в основу саги. Это normal human behaviour и нормально прописанный персонаж разве что по версии Томми Вайсо.
Могу примерно представить ответ в духе: "но ведь всё это есть, а если нет, то там тоже не было, а там отличалось". Что всё? В чем дух, в чем следование духу? Хотелось бы конкретики. И нет, ответ, что Абрамс и Джонсон наоборот убирают из ЗВ конкретику, тоже не пойдет, потому что по крайней мере "проблемные черты характеров" - это сама что ни на есть конкретика.
Ну приехали - "пользовался".Даже простейший пример - поднимание всех валунов и каждой песчинки - это ненормально.А чего сразу Сила-то? У нас теперь и сами духи ничего такие, палкой потыкать могут.

Вообще-то косвенно еще как относится, с учетом контента ролика и претензий тех кому фильм не понравился.

Вообще нету никакой связи. HISHE выпускает такие ролики на каждый большой блокбастер и на все Звёздные войны в частности. Посмотри количество лайков под любым роликом, сделай вывод, что людям не нравится ни один фильм Звёздных войн вообще, как и любой другой фильм ролик на который они делали.

А вот обощение вопроса, вне конкретного ролика как раз является манипуляцией. Мне прекрасно известно о том кто автор этого ролика и что он делает и какая у него аудитория - но мы говорим конкретно про ролик о восьмом эпизоде и его контенте, который посмотрело и одобрило значительное количество людей.

Вы сейчас говорите о взрослении и изменении в отсутствии серьезных внешних раздражителей. Если бы всё было так просто и гармонично, что на нашей планете, что в ДДГ, все бы уже давно жили в раю. Но реальная жизнь - это полигон, где проверяются наши способности самыми жесткими и вызывающими способами. Не все с испытаниями справляются, даже те, кто раньше слыл самодостаточной и цельной личностью. Вот и с Люком приключилась та же беда - там, где молодой Люк бы справился на ура, повзрослевший потерпел поражение и с трудом смог вырваться из кризиса. Это может и ошеломляет, и разочаровывает тех, кто не готов к такому Люку, но этот момент не лишен правдоподобности.


А что не так с мотивацией Рей и По? Извините, может быть пропустила этот момент в дискуссии - не могли бы кратко (тезисно) повторить, в чем Вы видите недостаток мотивации этих двоих?


Учился, потому что была возможность, потому что в СР было принято учить форс-юзеров. Однако это не говорит о том, что одаренные форс-юзеры без академического обучения ни на что не способны. Да и сам Энакин был в том возрасте, когда Сила не проявляется в полной мере, находясь в латентном, спящем состоянии.


Сила - это не точная наука, где надо учиться правилам и алгоритмам, и даже не спорт, где надо наращивать мускулы, чтобы бить рекорды. Использование Силы - это вопрос безусловной Веры. Нельзя научиться верить, даже миллиард уроков этому не научит. Нужно просто ВЕРИТЬ. Вот и Йода говорил - не пробуй (учись), а делай (сходу, без сомнений и бесчисленных попыток).
Что касается майндтрика, то есть версия, что Кайло постарался - после того, как они проникли друг к другу в мозги, между ними образовался двусторонний мост Силы - форс-бонд, который и "передавал" Рей на интуитивном уровне то, что знал и умел Кайло. Кроме того, ничего сложного в этом майндтрике по сути нет - "включай" Силу и внушай. Кстати, у Рей этот трюк получился не сразу, а методом проб и ошибок. Но когда собралась, поверила в себя - и вуаля.



Никогда. Просто она - живой пример пословицы о том, что легче всего научиться плавать, когда тебя бросают в воду. Быстрее всего учатся младенцы, потому что живут на инстинктах, - те вообще сходу начинают плыть. Кстати, поэтому и существует научная теория, что люди эволюционно гораздо ближе к воде, чем кажется на первый взгляд.


Мы видим последствия взрыва глазами Финна. Вероятнее всего, Роуз, очнувшись первой, нашла способ снять наручники с себя и с Финна, пребывающем в бессознательном состоянии.


Это не сказочность, а обычное кинематографическое допущение фантастических фильмов. Вы еще спросите, почему герои не ходят в туалет. Та же Рей, похищенная еще на Такодане (после обеда-то), давно бы уже захотела справить естественную нужду, находясь на Старкиллере. Наверное поэтому и улизнула из допросной, чтобы найти дамскую комнату, а Кайло постеснялась спросить =)))


Во-первых, как я уже писала выше, понимание, что такое дух ЗВ, у каждого своё. Во-вторых, следовать этому духу можно по-разному. На мой взгляд, у Абрамса и Джонсона это проявляется синергетически, даже если отдельные моменты выходят за рамки прошлых эпизодов. Я почувствовала этот дух, поэтому уверена, что они по крайней мере старались этот дух передать. Тут нет объективной истины, как уже говорила миллион раз. Всё субъективно. Вы этот дух не почувствовали, потому что для Вас он проявляется в другом. Но это не значит, что создатели забили на это. Просто они фундаментально не могут угодить всем, коль скоро все люди разные.

Я было подумал, что не факт, что она родилась на Джакку. Но это указывается как факт, поэтому предположу, что она с родителями могла посещать другие планеты до того, как её оставили (ну или на Джакку есть скрытые резервуары с хрензнаетскольколионами кубометров воды.)

Хе, тогда зрителям ни один фильм ЗВ не понравился, все ролики HISHE залайканы, все теперь, хана ЗВ

Плохо, очень плохо было у джедаев старого ордена с верой, хотя они видели Силу вокруг себя с рождения. Поэтому и учились долго и нудно.

От авторов "научиться играть на гитаре за вечер"

Они учились не Силе как таковой (она для них естественна), а различным методам, техникам и направлениям её применения.
Телекинез - это примитивнейшее действие, не требующее джедайского диплома.


от автора "тот, кто знает не понаслышке о неограниченных возможностях человека, проявляющихся в экстремальных ситуациях"

Сравнение жопы и пальца.

вопросов больше не имею



а достаточная для этого концентрация - требующая.



впервые встречаю сравнение именно этих органов. ну то есть я понимаю, у каждого свое представление о...

Самому не смешно? Девушка почти 15 лет выживала как могла, боевые навыки достаточные, чтобы кому угодно дать отпор. И фермер, который жил на семейных харчах и прослушал лекцию от Оби-Вана + поиграл в VR. Мастер-джедай, как-никак и один из лучших фехтовальщиков Ордена не учил Люка этому и никак это не показывал, даже в битве с Вейдером.

Пойду, что ли, пересмотрю НН, как-то я забыла, когда там Люк дрался с Вейдером на светошашках

С подключением к жизни. Это очень древнее говно мамонта.

Лол. Ну давай возьмём конкретный контекст. Прошлогодний ролик про Изгой посмотрело 8 миллионов человек, лайкнуло 175 тысяч, дизлайкнуло 4 тысячи. Почему по твоей логике я не могу сказать, что Изгой не понравился 175ти тысячам, а понравился только четырём

Над этим вашим роликом орал, как сволочь. Наверное, ненавижу 8 эпизод (ура, наконец).

Вот и я о том же (умение играть на гитаре и умение плавать).

Еще раз, контент самого ролика и лайкнувшие и посмотревшие - ролик про Изгой именно тут вообще не к месту. Это прямо как из анекдота про собаку и блох.

Добавлено через 2 мин.

Ты уникальный - ненавистников восьмого эпизода не так и много и ты вошел в их число, по своему мнению. Различай неудовольствие отсутствие интереса и прочее от ненависти. Ненависть это очень сильное чувство. Тем более чтобы им разбрасываться на трилогию мягких ремейков.

На самом деле фанфики никогда не были мне интересны ни как явление, ни сами по себе; я нигде не искала никаких определений, но приятно, что моё суждение, основанное на одном только здравом смысле, с каким-то из них совпало настолько, что его можно даже назвать устаревшим.

Да, в некоторых случаях граница кажется эфемерной, и в таком случае возникает один из двух вопросов: если книжка настолько плоха, то куда смотрели заказчик и издатель? а если фанфик настолько хорош, то почему его автор предпочитает тратить свои способности и навыки на одну только любовь к чужому тексту?


Они пишут фанфики, качество которых, наверное, выше среднего. А «наивными» эти тексты делает простодушное желание их авторов применить своё литературное образование к чужому опусу только потому, что душа об этом просит.


В тот момент, когда тётка убрала из своего текста всё, что там было от другой тётки, и понесла его в издательство, он перестал быть фанатской писаниной и окончательно превратился в писанину дамскую. Да, смешно.


Во-первых, понятия "профессиональный писатель" (человек, значительная часть доходов которого - гонорары от издательств) и "наивная литература" (увлечение в свободное время) не совместимы в принципе. Во-вторых, для того, чтобы быть писателем, корочки Литературного института не нужны, – вне зависимости от того, сочиняет ли он шедевры или зарабатывает на жизнь детективами, которые читают в электричках.

Ну и на сладкое.

Если, по вашему мнению, фанфик достаточно определить как «произведение по мотивам», то вот вам пара встречных вопросов:

1. Новеллизация «Новой надежды» – это произведение Алана Дина Фостера по мотивам фильма Джорджа Лукаса по просьбе Джорджа Лукаса и с именем Джоржда Лукаса на обложке. Это фанфик?
2. «Лабиринт зла» Джеймса Лусено – это произведение по мотивам «Звёздных войн», заказанное Лукасфильмом и являвшееся частью масштабного мультимедийного проекта о Войнах клонов. Это фанфик?
3. «Войны клонов» Дженнди Тартаковского – это произведение по мотивам «Звёздных войн», заказанное Лукасфильмом и являвшееся частью масштабного мультимедийного проекта о Войнах клонов. Это фанфильм?
4. «Звёздный путь: Вояджер» Рика Бермана – это произведение по мотивам сериала «Звёздный путь» Джина Родденберри, созданное после его смерти. Это фанфильм?
5. «Последние джедаи» Райана Джонсона – это произведение по мотивам «Звёздных войн», созданное без участия их создателя, не ушедшего ещё в мир иной (*плюёт через левое плечо*). Это фанфильм?

Передёргивание? Возможно. Но что-то мне подсказывает, что нам ещё какое-то время придётся пожить со скучным устаревшим определением, которое ставит во главу угла наличие заказа и юридического права на использование той или иной интеллектуальной собственности для зарабатывания зелёных бумажек.

Это и печально.


Да нет. В "Новой надежде" звучало имя отца Люка. Смотря "Угрозу", мы уже знаем, что перед нами будущий Вейдер.


Ну о чем Вы говорите... Если бы не было внешних раздражителей, люди не менялись бы вообще. Речь о том, что нам уже показали взросление Люка на протяжении ОТ, там же не один год проходит. И в какую сторону он будет развиваться, там понятно. Он уже не мальчик под конец трилогии, у него уже есть вполне конкретный жизненный опыт, причем непростой, и вектор развития. Показанное в восьмерке этому противоречит. Одно видение, которое зритель даже не видит, один провал как педагога - и вот перед нами Люк, который даже не пытался ничего исправить, а сразу же сдался? С теми мизерными вводными, которые есть в восьмерке, это плохое раскрытие персонажа. Я бы сказала, халтурное. Резкая смена вектора на противоположный, не раскрытая толком.


Йода годами учил этому в Ордене джедаев. Все остальные ученики были тупыми? Все джедаи тысячи лет не понимали простой истины, пока не появилась уникальная Рей? Нет слов...

Касательно мотивации Рей - мне непонятно, с чего она помчалась спасать Кайло. Только что он был чудовищем, которое у нее на глазах убило своего отца. И этому чудовищу она так с ходу поверила, что он не сам, это его злой Люк обидел, легендарный джедай? И еще царапнуло, что отцеубийство она ему готова простить, а отказ перейти на ее сторону - нет.
По же, которому Лея доверила важнейшую миссию в семерке, опытный боец и целый коммандер, в восьмерке внезапно не умеет элементарно соблюдать радиомолчание. И когда он приказывает отступать, потому что "это слишком опасно", сразу вопрос: а когда он только выезжал на развалюхах против целой армии, это что, было опасно не слишком? :)

А вот мне как раз понятно. Она не конкретного Кайло спасает (хотя и его тоже - как же джедаю без спасения заблудшей души?). Она пытается спасти Сопротивление путем перетаскивания Кайло-Бена на свою сторону, изменить баланс сил (и Силы) в войне. Примерно то же самое, что делал Люк в 6 эпизоде.

Да, мы знаем настоящее имя Вейдера, и Йода говорит об опасности его обучения. Но по факту за весь фильм Энакин не делает ничего дурного и к финалу зритель в какой-то степени забывает о том, что будет со Скайуокером дальше - ему приятно смотреть, как Падме и Энакин мило улыбаются друг другу. Собственно, с чего мы начали - с того, что будто бы после просмотра ПС и ПД зритель больше не сможет испытывать должного удовольствия во время повторного просмотра концовки Возвращения джедая. На примере Скрытой угрозы видно, что знание о будущем героев ему никак не помешает это удовольствие получить.

Простой вопрос: почему? Ты говоришь, что аналогия неверная, но не отвечаешь почему.
Но ладно, если не нравится Изгой, пойдём с другой стороны. Я подписчик канала и я поставил лайк под видео, оно мне понравилось, я ржал как конь. И мне безумно понравились Последние Джедаи. Почему таких людей как я не может быть что тысяч?

По-моему, совершенно очевидно, что эта фраза была сказана про необходимость подходить к делу с уверенностью в себе и ясным умом, отбросив лишние сомнения, которые способны привести тебя в самоподдерживающийся круг неудач, — а вовсе не про отсутствие необходимости учиться.

Бесценные годы (дни) с Йодой не лучше. Опять же повторюсь, при абсолютном отсутствии борцовских навыков. Пацанка, изгой, маугли - 15 лет выживала. Люк - 19 лет в самолётики играл. И, если смотреть внимательно, то можно увидеть, как всю битву до прозрения она от Кайло Рена убегала.

Гм, мне казалось, что ПТ смотрят, чтобы узнать, как именно произошло падение Энакина. Эта трилогия не пытается обесценить победу в ОТ, она рассказывает о прошлом.
А новая именно обесценивает. Она рассказывает о будущем, в котором не получилось ничего. В этом и разница.
То есть пришли новые режиссеры и сказали: а вы знаете, повстанцы боролись зря, Люк, Хан и Лея неудачники, зато сейчас придут наши любимки, раскрытые кое-как, зато уникумы, и все исправят. Нехорошо как-то.
Для себя я нашла пока только такой выход, как воспринимать новый канон: это просто кошмарный сон одного из героев ОТ.

аналогично, только не кошмар героя ОТ а кошмар одного вислоухого "моя-твоя")))

Опять-таки, речь не о том, что там потом обесценилось, а о том, как воспринимать приключения обреченных героев ранее по хронологии. Практика показывает, что можно это делать не зацикливаясь на том, что ждет персонажей в будущем.
И если уж его затрагивать, то стоит заметить, что и на Старкиллере, и на Крэйте роль в спасении Сопротивления старые герои сыграли ничуть не меньшую, чем новые.

C другой стороны - это жизненно. Так ведь бывает, что борьба и даже победа - в итоге напрасна. А с точки зрения адептов Темной Стороны, так и вовсе естественный ход вещей...

А я вот соглашусь, именно обесценивание происходит в постэндоре нового канона (за старый говорить не буду, его я не люблю тоже)
предпосылки проигрыша героев ПТ были в самой ПТ, они были ее частью.
"причины" (не могу без кавычек, прастити) гибели НР в ОТ не были частью ОТ, и присобачили их настолько паршиво, что они отваливаются под собственным весом. Поэтому - да, обесценивание "авторским произволом"


А это кого считать героями. Для меня герои как ОТ, так и ПТ это не только "троицы" и приближенные к ним лица. Героем ОТ было все повстанческое движение, и если уж у них увели победу, то для этого нужен красивый обоснуй, а не "а тут я как бы из последних сил"

Да, вот только после падения Империи мы видим крохотную НР и полные хаос и раздробленность кругом. И рабство, против которого в том числе боролся Альянс. И Первый Порядок, которому не составляет труда эту самую НР разгромить.
В РВ, конечно, тоже без проблем и новых угроз не обошлось, но то, что мы видим в восьмерке, просто-таки эпик фейл всего Альянса. Палпатин на том свете рвет на себе волосы, не понимая, чем он был хуже этого, а Мон Мотма рыдает в его плащ.
Зато спасли горсточку бойцов Сопротивления, да. Преодолев кризис среднего возраста и получив по макушке от призрака своего учителя. :) А спасением ДДГ займется мерисью, которую спасать старым героям особо и не потребовалось.


+++

Ничего у них не уводили. Империя капитулировала , сын Хана и Леи родился в галактике, в которой уже не идет полномасштабная война. А вот правильно воспользоваться победой не смогли, за что потом поплатились. Не особо люблю так делать, но провести весьма грубую аналогию с реальными событиями тут вполне возможно - та же победа в Отечественной войне не считается обесцененной проигрышем в Крымской.

Канто-Байт находится не в НР, а в Корпоративном секторе, издавна живущем по своим законам.

Невероятная ценность Сопротивления - действительно одно из самых слабых мест новых фильмов. Но если принять это как некую условность, то действия по борьбе со злом Хана и Люка по своим масштабам вполне соответствуют ОТ.

И вот это "не смогли" притянуто настолько за уши, что бедные уши. Потому что люди, которые годы воевали за свободу от тирании, способны выбрать себе вменяемых сенаторов, а если сенатор начнет заплывать за буйки, то и сменить оного

Кто боролся, тот нормальных сенаторов и выбрал. А те планетарные правительства, которые раньше шестерили Палпатину, выбрали тех, кто будут мешать первым.

Ну, может, в девятке разовьют тему, которую затронула Роуз. :) Хотя лично мне не верится.
Но что - нельзя было изначально борьбу с такими вот корпорантами показать, если уж на то пошло? ДДГ огромна, конфликтов для интересных приключений можно было бы накопать - пруд пруди. Но нет, имеем "а теперь мы сделаем Альянс неудачниками".


Для режиссера. Для мира - пока не видно. На их сигнал о помощи пока никто не ответил.


Беда в том, что больно много всего приходится принимать как условности или, как упоминали выше, что-то неважное.

Из-за этого впечатление о фильме... ну, представьте, что художник взял помятый холст в дырах и жирных пятнах и попытался нарисовать на нем картину. Не проработав фон, не уделив должного внимания всем изображенным на ней персонажам. Кого-то и что-то хотя бы старались изобразить прилично, а кого-то тяп-ляп, парой мазков, наплевав на нормальную анатомию и перспективу. Потому что это же неважно.
Такая картина, конечно, может быть чем-то интересна. Может кому-то нравиться. А гениальный и эксцентричный художник может даже недочеты холста обыграть, все эти дыры и пятна.
Но вот художник-то здесь - далеко не Леонардо. Поэтому все пятна и недочеты проступают и портят впечатление.

Меня больше напрягает возрождение Нового Ордена до сих пор. Даже не возрождения, а "реанкарнации" Империи. Не уверен, что после отсутствия постулатов так называемого Эпизода VII что-нибудь изменится. Книги? Они почему-то для объяснения произошедшего в предыдущих эпизодах были не нужны.
Когда-то кто-то в виду отсутствия новых произведений по ЗВ воспринял картины Нового канона по-разному.
Но меня, как поклонника ЗВ ещё с видеозалов восьмидесятых, до сих пор удивляет позиция тех людей, которые воспринимают "в штыки" трилогию приквелов. Невольно создаётся вопрос - вы смотрели точно ЗВ, а не документальный фильм по мотивам? Вопрос адресован им, а не ньюфагам.

А у нас тут есть нелюбители приквелов?

Отто, если внимательнее почитаешь тему, то их увидишь невооружённым. Или нужно показать конкретные посты?

Давай, а то я на всякие претензии страдаю избирательной слепотой. Мне самому интересен твой вопрос к таким людям.

Как приятно, что в фандоме ЗВ нелюбовь к приквелам стала моветоном.

"Прости нас, Джордж!")

Ирония, понимаешь. ИРОНИЯ. Мне 8 эпизод всё так же дико нравится, как понравился и ролик. Но, по-твоему, ролик понравился только тем, кто 8-ку не приемлет.

Вот это как раз самое простое, она скорей всего умела плавать и научилась этому на Джакку. Планета-пустыня? Угу. На планете живут люди, у людей есть вода, воду они откуда-то берут. Вряд ли ее завозят, слишком дорого, поэтому скорей ее добывают на влагоуловителях, как на Тауине. Влагоуловители собирают водяные пары, а те, в свою очередь должны откуда-то браться, из чего проистекает, что вода откуда-то должна испарятся. Часть воды будет испарятся с человеческих тел и открыто стоящей воды, например корыта, из которого хлебал Финн, к слову, раз они так свободно выставляют воду, сильного недостатка в ней нет, но этого будет мало и должен существовать какой-то крупный источник воды, который медленно испаряется и насыщает воздух водяными парами, и позволяя добывать воду аборигеном. Теоретически, на Джакку, как и на Татуине могут существовать пещеры, в которых есть озера с соленой водой, с которых медленно испаряется чистая Н2О. Рей во время своих путешествий могла натолкнуть на такое озерцо и научится плавать. А если там вода очень соленая, как в Мертвом море, то научиться плавать будет не сложно.
Можно возразить, что если на планете есть какие-то источники воды, то почему ими не пользуются аборигены? Скорей всего источником мало, а вторая причина, как мне кажется, будет крыться в солености воды - возможно, технология опреснения не существует, возможно она дорога, а возможно состав солей безвреден только для людей, а для остальных анхьюманов не очень.



Добавлено через 37 мин.

Тут тоже все очень просто - генетика. Плюс Рей еще молода, и ее образ жизни нельзя назвать напряженным. По двенадцать часов в день она вряд ли впахивает. Обнесла звездный разрушитель, купила еды и все. А еда, скорей всего, содержит весь необходимый микроэлементов и всего прочего и полезного.

ЗЫ. Мне встречались проспиртованые товарищи, которые в свои пятьдесят выглядели на тридцать с хвостиком, поэтому я ничему не удивлюсь.

"Только" убери.

Так, я тут немного из жизни выпал. Объясните старому ведроголовому мне, о чем гужбан?

Осторожно, сова натянутая на глобус не может натягиваться бесконечно. Какие путешествия Рей, это раз? С учетом того что она батрачила всю свою жизнь на Ункара Плата, за пластиковую кашу. Второй момент, кто в столь тяжело добытую воду будет сливать в открытый водоем , да еще пускать туда местных батраков плескаться? Ты исходишь из того факта что она плавала на Эч-то и потому просто подгоняешь любое, с твоей точки зрения, логическое обоснование этого факта. В общем пытаешься обойти причинно-следственн6ые связи.

Добавлено через 29 мин.

Молодежь нам объясняет что с новыми фильмами тут все логично и надо их воспринимать и принимать какими они есть, ибо. Заодно обсуждаем мелочи, вроде умения Рей плавать.

Отто, вот это меня удивило. Нелепица какая-то.

У нас нет выхода, только воспринимать и принимать какими они есть, ибо. А если молодежь нам объясняет, что в новых фильмах все логично, то нужно просто ставить молодежь перед фактами, которые нас озадачили, и предлагать их решить.

М-да. Это, конечно, и впрямь необъяснимо.