Цитата(Чужая @ 31.3.2018, 21:31)
Ну потому что часть фанатов действительно не поняла Джонсона, поэтому и столько претензий к нему. Разве это какое-то откровение?
Нет, это не откровение - это просто ваша личная выдумка. ;)
Видите ли, вы ведь понятия не имеете, что у Джонсона было в голове во время создания фильма и что он хотел сделать - это знает только он.
Так что, говоря, что кто-то не понял Джонсона, а вы поняли - вы говорите на самом деле, что вы придумали для себя, что он якобы хотел там показать, а тех, кому фильм не понравился, вы просто обвиняете за то, что они не согласны с этой вашей выдумкой.
На самом деле, что бы ни хотел показать Джонсон в фильме - это не имеет в данном случае никакого значения. Тем, кому фильма не нравится - он не нравится потому что не подходит под их вкусы, а не потому что они что-то не поняли. Даже если Джонсон мне лично объяснит, что он хотел показать каждой сценой - это не изменит моего отношения к фильму ни на йоту. Мне плевать, что он хотел и какие идеи туда вкладывал, сие меня абсолютно не интересует - интересует лишь результат.
Цитата(Чужая @ 31.3.2018, 21:31)
Просто я стала выражаться "толпа", потому что шквал хейта на некоторых ресурсах достиг своего апогея, даже спустя месяцы (!) после премьеры ажиотаж не стихает. Это всё напоминает развлечения разъяренной толпы, которая просто упивается своей ненавистью.
И это мнение - опять же лишь ваша личная выдумка, вы уже неоднократно показывали, что совершенно не понимаете и не хотите понимать причин, по которым некоторым зрителям не нравится фильм - хотя вам на эти причины неоднократно указывали.
Добавлено через 31 мин.Цитата(Чужая @ 1.4.2018, 19:21)
По-видимому, я не очень верно доношу свою мысль, так что попробую зайти с другой стороны: целью искусства не является удовлетворение чьих-либо ожиданий. Его главная задача - самовыражение.
Это - проблемы исключительно создателя искусства. Большинство зрителей не интересуют проблемы самовыражения режиссера, их интересует конечный результат и то, насколько он близок их пониманию мира. Плевать, какова была цель создателей фильма, если он полностью не соответствует моим взглядам на мир - я его не могу счесть хорошим фильмом.
Цитата(Чужая @ 1.4.2018, 19:21)
Когда я говорю, что Джонсона не поняли - я имею в виду не логический уровень (с которого искусство не считывается), а эмоциональный.
Меня совершенно не интересует некий загадочный "эмоциональный уровень", который вы считаете главным для фильма.
Пока у зрителей есть логика - они будут считывать так называемое искусство и с ее помощью в том числе. И они имеют полное право быть недовольными, если это так называемое искусство логике всюду противоречит. Ваши сравнение последнего фильма ЗВ с картинами Ван Гога - позабавили, учитывая, что штамповка массового киноискусства изначально имеет совершенно другую цель.
Да, зрители есть разные: одних интересует только красота показанной им картинки, других - только эмоции, выражаемые персонажами, третьих - логичность сюжета. А вы пытаетесь всех зрителей подогнать под одну вашу "эмоциональную" планку. Если у них не такой характер, как у вас лично - значит они тупые, не поняли, что им "хотел сказать" автор, они тупая толпа, упивающаяся ненавистью к гению, ага. :))
Цитата(Чужая @ 1.4.2018, 19:21)
Если вам кажется, что до Вас недостаточно правдоподобно донесли мысль, то проблема в Вас, потому что эта мысль отражается и интерпретируется в Вашей голове.
Если вам кажется, что вы "поняли мысль" автора - то проблема в вас, потому что вы в своей голове придумываете эту мысль, считая, что это и ест ь мысль, которую "хотел донести" автор.
Я вот вообще не считаю, что автор чего-то до меня "не донес", его проблемы, хотел он что-то донести или не хотел - меня не интересуют. Личность автора и его хотелки - для меня не имеют никакого значение.
Цитата(Чужая @ 1.4.2018, 19:21)
Я понимаю, что Вам бы хотелось, чтобы всё шло согласно Вашему видению, но так не бывает.
Бывает. Вполне бывает. Бывают на свете фильмы, куда более логичные и с куда менее изуродованными характерами персонажей (и это я НЕ о Люке, хе-хе), чем последний ЗВ.
Цитата(Чужая @ 1.4.2018, 19:21)
дабы не расстраивать тех, кто в него не "врубается"... Понимаете?
Это вы ничего не поняли. Я не требую, чтобы режиссер что-то там менял в своем самовыражении. Просто я выражаю свое мнение: фильм - дрянь. Он может самовыражаться сколько хочет, а я буду говорить, что он создал дрянь, если мне не понравится. Это нормально. А вот как раз ВЫ - именно требуете от тех, кому фильм не нравится, чтобы они не смели выражать свое мнение о нем, если их не интересует какая-то там "эмоциональная сторона" этого фильма, которая очень важна для вас лично, и в которую они, по-вашему, "не врубаются", а на самом деле их это просто не интересует. И за это вы их тут же обвиняете в хейтерстве, ненависти к тому, чего они якобы не понимают и пр. - в общем, стараетесь заткнуть рот тем, у кого иное мнение, отличающееся от вашего. ;)
Цитата(Чужая @ 1.4.2018, 19:21)
Вот поэтому я и говорю - если даже половине фанатов ПД не понравилось, это не делает автоматически ПД плохим фильмом. Иначе как быть с другой половиной?
А никак. Я буду продолжать говорить, что фильм - дрянь, а вы продолжайте восхвалять гениального режиссера, самовыражающегося путем этого гениального фильма. В чем проблема-то? Чего вы хотите добиться? Признания того, что "все не так однозначно"? А сами это допускаете? Нет, для вас все абсолютно однозначно. Я вот прекрасно понимаю, что вкусы и интересы у зрителей разные, как уже говорил, некоторых интересует в первую очередь логичность сюжета и поступков персонажей, а других - красивая картина, а третьих - эмоции. При этом каждый из них имеет полное право называть фильм плохим или хорошим со своей точки зрения. Всех под одну гребенку вы не подстрижете, и не надейтесь!
Добавлено через 5 мин.Цитата(Чужая @ 1.4.2018, 22:43)
Во-первых, нигде нет такого правила (правила вообще убивают свободу самовыражения)
А, ну замечательно, пусть все несут отсебятину, превращая серию в набор фан-фиков - самовыражение режиссера и сценариста важнее, чем какие-то там зрителишки и их ожиданьица. Режиссер - он же Ван Гог! Пикассо! Рембрандт! Не сметь ограничивать его какими-то правилами! Если хочет - пусть в жанре кубизма весь фильм делает! А зрители, которым не понравится - просто толпа тупых ненавистников, не понимающих, какую мысль режиссер этим до них доносил!
Добавлено через 3 мин.Цитата(Morden @ 1.4.2018, 22:57)
так вы ещё дождитесь Девятки, ребятишки, а уж потом будете рядить :) А то как бы не вышло так, что они там под руководством "родоначальника сюжета" Абрамса, опять на 360 градусов "в полете переобуются"Не верите? Да легко :)
Верю. Я полагаю, что Диснейцы могут выкинуть абсолютно любой фортель - хозяин-барин. Только я имею то преимущество, что мне совершенно наплевать, что они там понавыкидывают, ибо вселенную ЗВ уже давно считаю погибшей. ;)
Добавлено через 10 мин.Цитата(HappyCola @ 2.4.2018, 17:27)
Вообще, эти люди вызывают грусть, потому что уже сосредоточились исключительно на оплевывании новых произведений, а старые... уже не обсуждают так как раньше, будто теперь это стало бессмысленным, неактуальным... устаревшим.
О, счастливая Кола, я вас умоляю... Почему вы не можете допустить даже мысль, что новые фильмы не нравятся нам, старым фанатам потому что эти фильма действительно плохи на наш вкус? Хорош этот наш вкус или плох, на ваш взгляд, это другое дело, но вы можете хотя бы допустить, что он у нас хотя бы есть? ;))
Не скрою, уничтожение старой РВ - очень неприятно, но я бы не стал ругать новые фильмы ТОЛЬКО из-за этого. ЕСЛИ бы эти новые фильмы, пришедшие на смену старой РВ - были бы действительно ХОРОШИ, я бы не стал отрицать этого, напротив - это бы подсластило горечь гибели старого канона. Но я действительно считаю их негодными, независимо от факта уничтожения старой РВ.
Добавлено через 6 мин.Цитата(Чужая @ 2.4.2018, 17:56)
Да я тоже прекрасно хейтеров/критиков понимаю...за исключением одного - самой потребности хейтить/критиковать.
Вы не понимаете, что так называемый вам "хейт" юудет продолжаться до тех пор, пока будут так же громогласно выступать защитники фильма. :) Или вы думаете, что только вы имеете права бесконечно прославлять фильм, а вам не имеют права на это ответить?
Цитата(Чужая @ 2.4.2018, 17:56)
Ну не понравилось кино, ну увидели кучу косяков, за деревьями леса не разглядев
Вот никак вы не можете не сказать в очередной раз, что все кому не нравится - просто тупые. :) И вы после этого обижены на то, что "хейтеры" вам отвечают соответственно и не собираются "успокоиться", молча терпя ваши оскорбления? А может, это вы - хейтер? Хейтер, ненавидящий тех, ком не нравится фильм - вот вы уже которую неделю и бросаетесь на несогласных с вами? ;)
Цитата(Чужая @ 2.4.2018, 17:56)
ну высказались, чтобы душу излить...но нет, этот шквал хейта продолжает и продолжает бурлить, питая и пожирая самое себя
Может быть, потому что такие как вы - старательно питают этот "шквал хейта", крича, что все, кому фильм не нравится - просто тупая толпа, не понимающая принципа самовыражения искусства?
Добавлено через 2 мин.Цитата(Morden @ 2.4.2018, 17:57)
Без фанбазы это будет просто ещё один проходной бкокбастер, из числа тех, которые ежегодно десятками выходят :)
На мой взгляд, это УЖЕ произошло. Новые ЗВ уже стали просто очередным проходным блокбастером, который будет снимать ежегодно, чтобы в скором времени забыть.
Добавлено через 15 мин.Цитата(Chimaera @ 3.4.2018, 2:58)
Отдельно хочу отметить бои на световых мечах. В старых фильмах (во всех) видно было, что это световой меч, т. е. рукоять и ничего не весивший клинок. Отсюда легкость движения, быстрота.. Забудьте. Теперь битвы на световых мечах выглядят так, будто герои машут палками с центром тяжести где то посередине. Мечи застревают постоянно в телах, ими размахиваются как какой нибудь двуручной 10кг клейморой. И от того бой между форс-юзером и обычным солдатом с палкой выглядит как бой двух солдат с палками.
Кстати, что касается вызвавшей столь большое восхищение многих сценой битвы Рэй и Кайло с Красногвардейцами (кхм, вот сказанул, но это слово первое в голову пришло, ладно, пусть так и останется - смешно :) ), то не спорю - сцена красива. Но лично у меня она с самого начала вызывала только ощущение полной бессмысленности. Сноук уже мертв. Значит охрана уже провалила все, что только может провалить охрана. На кой теперь драка?.. Нет, понимаю, надо... но смысла в ней нет. В рамках уже снтйх фильмов уже неважно, кто в ней победит, зарубят красногвардейцы Рэй и Кайло или те зарубят всех красногвардейцев. Сноук, жизнь которого была причиной существования красногвардейцев - все равно уже мертв. Все кончено для них. Но драка будет. Ибо это будет красиво. :)
Добавлено через 12 мин.Цитата(Чужая @ 3.4.2018, 11:13)
Защитники лишь реагируют в ответ. Они не начинают конфликта.
Да ну?! А вы не обратили внимания, что в основном "хейтеры" отвечают именно вам - "защитнице"? И именно вам особо "хейтово". Комментарии других, даже тех, кто одобряет фильм - не вызывают такого большого количества ответов. Наверное, потому что вы постоянно подчеркиваете, что те, кто с вашим мнением не согласен - все чего не поняли и вообще сами виноваты в том, что фильм им не нравится? ;)
Добавлено через 7 мин.Цитата(Morden @ 3.4.2018, 17:10)
Вопрос. О чем Сиквелы?
Мы знали, о чем Приквелы. Знали ещё до 1999 года. Это была история превращения Энакина Скайуокера в Дарта Вейдера...
Прошли два из трех (искренне надеюсь, что не шести) "сиквелов" Диснея. Я так и не понял до сих пор - о чем это?...
Просто о том "что было потом". Обыкновенный фанфик и уровень мастерства соответствующий. Никакой сверхидеи я пока не заметил. Если не считать таковой последовательное уничтожение в каждом новом фильме одного из главных героев ОТ.
Впрочем, кое-кто считает, что главный смысл сверхновой трилогии именно в этом - уничтожить всю большую тройку - наследие и связующие звенья с прошлым, чтобы после этого начать творить нечто совершенно новое и не зависящее от оригинальных фильмов.
Добавлено через 19 мин.Цитата(Чужая @ 5.4.2018, 22:21)
п.с. не заметила, чтобы через Роуз толкали какую-то мораль и/или как-то оправдывали её. Вы же сами пишете о постмодернизме - так вот постмодернизм вообще не предполагает морализаторства.
Ну а на мой взгляд "мораль" там и через нее, и через других вполне толкают. Кстати, это именно вы первой начали что-то о постмодернизме рассуждать. Я не знаю, что это такое, потому и не могу утверждать, есть он в этом фильме или нет.
Цитата(Чужая @ 5.4.2018, 22:21)
Если человек осуждает других, значит он не старается понять их мотивы, по самым разным причинам.
Это вы себя описали. Вы не стараетесь понять мотивы тех, кого осуждаете (тех, кому фильм не нравится) - вы просто сами для себя придумали якобы их мотивы и слышать не желаете, когда вам говорят, что мотивы у них другие.
Цитата(Чужая @ 5.4.2018, 22:21)
И источник этого непонимания один - недостаток эмпатии, сопереживания и т.п., что говорит о низком EQ.
Ну, если вы так считаете - считайте. Только это к вам относится в первую очередь, а не к тем, с кем вы спорите.
Добавлено через 6 мин.Цитата(Ottoriban @ 5.4.2018, 22:37)
И теперь остается только гадать, над чем еще воздвигнут корявое надгробие в следующей части, в добавок к тем нестройным , но многочисленным рядам, которые успели взрастить за два предыдущих.
Ума не приложу, что еще осталось добить - кроме Леи, конечно. Впрочем, если ЭТА Лея сдохнет - это доставит мне глу-убокое удовлетворение. :)
Может, в следующем фильме после гибели и республички, и сопротивленьица в бой пойдут китайцы Роуз - союзнички с внешнего кольца? :)))) И толпа баб в вечерних платьях и китайцев совместно со сьюшкой Рэй добьют "новый Старкиллер, еще больший, чем прежний" - после чего будут стоять на развалинах, всматриваясь в светлое, хотя и отдаленное будущее?
Но все это, конечно, будет только завязкой к настоящей истории - в которой главным героем станет ребятенок с колечком альянса, благодаря которому постаревшая трехрасовая компания Рэй-Финн-Роуз наконец-то победит НАСТОЯЩИХ врагов - но это будет в следующей трилогии.