Ты хотел сказать тайком умыкнула?

Да.)

Мы с вами разных Кайло в кино видели.

Я во время просмотра этого и не заметил. Только из ревью узнал. То то Йода дерево поджег и Люка успокаивал что мол все что надо Рей уже и так знает из этих книг. Но честно говоря мотивационный пасаж его мне так и остался не совсем понятен. Это внезапное прозрение Люка, с его умиротворением, слишком внезапное и парой слов от Йоды необъяснимое.

Добавлено через 29 сек.

Мне Кайло в обоих фильмах понравился.

Тут уже кидали видео, но я вот его посмотрел и Джо молодец, прошелся почти по всей херне, о которой мы тут рассуждаем. Еще интересное вспомнил: а нафига Люк карту создавал, что бы его могли найти, если он пришел на остров умирать и не хотел, что бы его находили?

И про Лею он тоже самое сказал, что и я, что могли бы это как-то приподнести нормально, или пару слов хоть сказать, а так просто полетала и все такие "окей".

И согласен с Джо, у Люка дурацкая смерть получилась. Если все равно умирать, почему бы самом не прилететь? Могли бы показать как он истрбитель свой из воды поднимает по олд-скулу. Ну и, Джо тоже думает, что бы круто, если бы Люк нормально навалял Ордену, а не увернулся два раза от меча и на это все закончилсь



Добавлено через 1 сек.

Да, но там какой разрыв по времени между фильмами? А тут два года, лол. Это показывает, что нету там никакой единой идеи по сюжету, а лепят каждый что попало

Зато у Лукаса с 1977 по 2005 было сразу всё расписано.

На месте жителей ДДГ - и республиканцев, и имперцев, и нейтралов - я бы заключил конвенцию о принципиальном не-применении Избранных в галактической политике. Чуть только очередному Верховному Лидеру начинает мерещиться "о да, Сила сильна в нем... он тот, кого мы так долго ждали..." то того, кого долго ждали тут же берут под локотки штурмовики, и увозят на самый-самый другой конец Галактики)

Беспорядку будет меньше, и бездарной траты ресурсов тоже.

Я не знаю, есть тут смысл что-то еще добавлять?

Я бы на месте жителей ДДГ от всех форсъюзеров держался подальше. Вечно они галактику в дурдом скатывают.

Добавлено через 56 сек.


1977 - НН. Отец Люка и Вейдер - разные люди.
1980 - Империя. "Я твой пыхпых".

Тьфу ты, мой фейл

Точно. Я чуть попкорном не блеванул. Недетская совсем сцена.

Так но пожждите, а почему они разные люди в НН? Потому что Бен сразу Люку не сказал, что Вейдер это его отец?

А лучше всего убивать их, пока они маленькие

Потому что в записях Лукаса к НН такая идея не прослеживается. См. "Тайную историю Звёздных войн". Да или просто комикс по черновикам почитать можно, если сами черновики лень. Там Дарт Вейдер - генерал, а отец главного героя - джедай, но киборг.

Потому что Лукас так считал. Более того, и на начало создания Империи Энакин и Вейдер были совершенно разными людьми. И только потом Лукас сообразил, сколь многого можно добиться, объединив задним числом этих персонажей воедино.

Когда Верховный порядок прекратил огонь по кораблям повстанцев, потому что выстрели не доставали. То, когда они покинули главный корабль на маленьких кораблях, то их стали расстреливать, а как снаряды доставали те транспортные корабли, расстояние ведь еще больше стало?

Щитов не было

Вот концовка сценария ПС:

Но они смогли уничтожить командный мостик, там где Лея была, что мешало им уничтожить весь корабль?

Добавлено через 41 сек.

Не понятно, что мешало им отправить больше трех истребителей

Непонятно. С учетом того что Кайло все истребители Леи уничтожил еще в ангаре и никто и ничто не могло помешать добить их. Только какая то мутная отмазка что надо вернуться ибо далеко отбились от основной группы.

Простите, но это явное не понимание всей линии Люка.

На мой скромный взгляд, "Последний джедай" получился особенным - не первый пробный камень "Пробуждения Силы" после покупки Лукасфильма, или как "Изгой-один", снятый в известных рамках вселенной между III и IV эпизодами, а уже как вполне самостоятельная картина.
"Как раньше" не получится никак, "Звёздные войны" - очень прибыльная франшиза, поэтому вселенную ЗВ перекрутят и так, и этак, главное, чтобы приносила доход.
Фильм сам по себе - одна большая аллюзия на мир ЗВ после покупки Диснеем. Старый мир мы разрушим, а отец старого мира будет сидеть на камне и приговаривать "Ты разве всё это прочитал? Там и так чушь написана, зачем беречь", получив, при этом, свою выгоду. Разбитая маска Кайло - ещё одно тому подтверждение.

Так у нас уже и правильная трактовка понимания восьмого эпизода есть.

Командный мостик был уничтожен торпедным залпом с Тай-файтеров почти в упор.

Да, есть.

PTSD от Гелия и концовки МЕ3. Хорошо, что ты все понял, а мы вот ничего не поняли(

Его лучший друг в могиле, племянник перешел на темную и стал угрозой для всей галактики и сестры. Эту трактовку можно спокойно повернуть в другую сторону и получится правдоподобно. Не стоит выдавать личное понимание линии Люка за объективную правду. А эти религиозные аллюзии успели утомить на фоне Снайдера и Ридли Скотта.

Кино - это визуальное повествование, которое либо через картинку, либо через диалоги должно передавать историю персонажа. Линия Люка и Кайло такая, будто бы нам перед этим показали полноценный фильм про их отношения, но по факту такого нет. Одной сцены для раскрытия событий 30 лет слишком мало. То, что покажут дальше или собираются показать дальше мы знать не можем и, как показала практика этого эпизода, скорее всего будет самообманом.

Произведение не может работать так, что в начале герой был одним, а на следующей странице уже совершенно другим.

А, это тот Люк, который ЗС подорвал?

Та это ещё в "Терминаторе" заложили.

Хорошо. Только навязывать другим не надо. Мне вот это экзальтировано-одухотворенное видение чуждо.

Такой повод для хейта порушили, ну зачем вы так.

Ну блин, даже та самая деталь с войном, который не оставляет кровавых следов- это именно заложено в фильме, как бы экзальтировано вам это не казалось. Люк на момент звезды смерти- ещё молод.

Эти аллюзии в фильме и прописаны, даже в сцене растворения Люка с Силой и его словах Бену. Про историю кстати верно, но именно историю, а не предысторию.

Я не смотрел.

Цели показать 30 лет отношений и не стояло.

Цели рассказать полноценно, почему Люк стал таким и чем он мотивирован, кроме его поверхностного разочарования в Старом Ордене на словах. и одного эпизода с ощущением тьмы в племяннике, видимо тоже не стояло.

Кино, конечно же, допускает возможность думать и додумывать что-то самому, но когда после похода кино люди совершенно противоположно трактуют фундаментальную основу и мотивацию героя - это показатель того, что кино, как визуальное произведение, не справилось с задачей повествования.
То, чем во всю страдает БпС, то, что виднелось еще в Пробуждении и продолжилось в ПС.

Цели почему Вася пошёл кушать, кроме поверхностного, что он не ел два дня и очень проголодался, видимо и не стояло.

Сравнение глубоких переживаний и смены экзистенциальной позиции с базовыми потребностями? Ясно, понятно. Теперь понятно, у какой аудитории этот фильм вызвал восторг.

Сравнение внутренней необходимости с физической, немного грубо, но всё же.

О, переход на личности. И какой же, просвети?

Чья бы корова мычала.

Скользкая дорожка, так недалеко и до появления одаренного Магнето.

Не иначе как внезапный переучет в Первом Порядке обнаружил, что на ПАФОСНЫЙ МЕГАДЕСТРОЕР ушло больше денежек, чем рассчитывалось, и эта кучка ДИ-истребителей - все, что удалось наскрести по всему флоту)

Нет, я могу попытаться предложить объяснение в том стиле, что оставшиеся республиканские силы без боя не сдаются, и с учетом ведущихся боев, Первый Порядок испытывает жесткую нехватку исправной техники... но это опять же плохо сочетается с тем, что около десятка разрушителей несколько суток маялись фигней, уныло таскаясь за единственным тяжелым крейсером и его эскортами.

Добавлено через 3 мин.
Кстати, подумавши - эпизод с расстрелом шаттлов очередная нелепица. Выстрелы дальнобойных орудий летят так медленно, что просто рандомное маневрирование шаттлов свело бы эффективность обстрела к нулю.

Так отож. Они там все дурака валяли. Вот это то и не нравится мне в этом фильме. А эпизод с бомберами, когда все кроме одного сбили за три секунды ,а последний не трогали пока азиатка таки разродится своей пафосно-трагичной ролью в этом фарсе. Тут вообще плот армор настолько откровенно лезет в глаза, что хочется начать отбиваться. В определенные моменты порядковцы просто перестают стрелять и сидят в томном ожидании когда уж там вымучается еще один элемент сюжета. Я кстати вот о чем подумал - отчего было бы Раддус в тупую подвести поближе к планете и прикрыть им десантирующиеся транспорты? Никакого обманного хитрого маневра, но до планеты бы добралось куда больше народу, мне так кажется.
Вот ты любитель поманеврировать под обстрелом.

Аналогично. Как я отметил в своей рецензии - вся тактическая составляющая фильма не выдерживает критики.



Кстати, вопрос: а почему дредноут просто не попытался перевернуться к атакующим бомбардировщиком пузом? Там ведь оставались, по логике, рабочие зенитки? Да, это сорвало бы обстрел флота Сопротивления, но учитывая, гхм, "стиль командования" Хакса, командирам корабле явно приходилось спасать себя самим.




Эм, исходная идея была в том, что глупые порядковцы продолжат гнаться за пустым Раддусом, пока Сопротивление тихонько высадится на планете. План, конечно, тоже дыряв - только первопорядковцы могут быть настолько тупыми, что не проверят ближайшую обитаемую планету просто на всякий случай - но все же какая-то хромая логика в нем была.

Тебе совсем нечего сказать по делу или тебе просто я сильно не нравлюсь?

Эх, пытался я это объяснить, но мне тут начали в пеинте рисовать зачем-то.

Потому что сценарий держал его своими цепкими лапами из которых никак не вырваться.



Я же и говорю, хитрый план конечно - порядковцы совсем не мониторят объект своей погони. Слишком хитрый план, вроде как для бывалой контрадмирал в бретельках, которая в какой-то значительной битве показала ворожинам почем фунт лиха. Явно не уровня высшего флотского офицера.

SoeR, дружище, просто это так не работает. Ты не можешь вменять ввину фильму отсутствие объяснений, а потом описывать и повторять эти сами объяснения со словами "кроме поверхностного...".

В плане тактики сценаристам и режиссёрам ЗВ и правда стоило бы обратиться к историческим источникам, чтобы фракции выглядели умными, но проигравшая сторона должна проиграть только из-за того, что случайно просчиталась, а не из-за собственной тупости. А то мы частенько видим: коты отвлекают штурмовиков, чтобы те за ними бегали, а Сабин проникает на СИД или стенка на стенку (живая сила против дроидов) и прочее.

Без четко составленного единства времени, без полноценного объяснения и раскрытия событий, предшествующих 8 эпизоду драматургия ПС выглядит натянутой за уши. Давать зрителю три минуты информации про Люка просто для галочки является последствием выведенной Диснеем идеальной формулы блокбастеров, цель который удовлетворять потребности зрителя в сфере кино-развлечения.

Любишь грубые сравнения? Представь, что изучая историю, тебе говорят, что Гитлера просто обидели на войне и он решил из-за этого отомстить. Представь, что вместо четко понятных страданий и мотивации Гамлета тебе дают маленький абзац с небольшим флешбэком в его прошлое. Представь, в какой-нибудь РПГ типа Ведьмака тебе вместо раскрытых Цири и других значимых для сюжета героев просто говорят, что они когда-то повздорили и отсюда вытекает конфликт или что-то подобное.

И это так работает. Поверхностное объяснение объяснением не является. В этом главное отличие этих эпизодов от ОТ, где мономиф и путь Люка был достаточно ясен, а второстепенные персонажи пускай и банально, но были мотивированны и понятны для зрителя. Дисней же держит зрителя в сфере неясноти 30 лет, которые на данный момент пустуют и ожидают, пока авторы книг, комиксов и игр заполнили их своими идеями и контекстом.

Хватить пытаться выстроить диалог так, будто бы я и люди, которые находят в фильме изъяны неправильно думающие дурачки. Это, кстати, ответ на вопрос, что я подразумевал под аудиторией, которая находится в состоянии блаженства от фильма. Ни один из взглядов на фильм не является верным или неверным, тем более, что я его пока не рассматривал как Звездные Войны, а как визуальное произведение с определенной структурой.

И это то, что стоило бы, как мне кажется, делать людям перед тем, как оценивать Звездные Войны как Звездные Войны: ведь вся атмосфера, весь фан-сервис в любом случае держится на каркасе произведения, на его драматургии, выстроенной последовательности актов и тем, как все приходит к развязке и окончанию. Пока что я видел всего несколько человек, которые об этом думали (кому-то из них фильм понравился, кому-то нет), но в случае нашего маленького обсуждения, ты пытаешься найти какие-то изъяны в логике и восприятии человека, хотя сам воспринимаешь фильм исключительно как ЗВ, так еще и через призму религиозности. Что, собственно, предсказуемо, учитывая особенности твоего мирровозрения.

Первый фильм, на который я сходил дважды.
И я жалею только о том, что ни один из этих сеансов не шёл на английском. Украинский, для меня, это один из тех языков, на котором всё звучит странно и чужеродно, хоть я родился и до сих пор живу в украинском языковом пространстве. Это раз. А второе, есть как минимум два момента, где скорее всего виноват перевод - шутка о мамке Хакса, где переводчики, во-первых, сделали абсолютно канцеляритский перевод, а во-вторых озвучание залажало с эмоциями, отчего шутка стала звучать и выглядеть, будто По действительно знает что-то о мамке Хакса, и "Да хранит вас Бог" из уст генеральши, что некоторое время заменяла Лею (так и не запомнил её имя). На счёт последнего уже менее уверен, потому как оригинал не видел.
Теперь перейдём к сюжету.
И первое, что мне понравилось, что Восстание теперь не только убегает, но и может крепко по зубам дать. Они не сдаются и постоянно показывают, что они сила, с которой стоит считаться и которая не сдастся ни при каких обстоятельствах, будет искать выход из самых, казалось бы, безвыходных обстоятельств. И тот же сюжет с полётом Фина и вьетнамки (имена явно не мой конёк (или имена не конёк этого фильма)) на Канто-Байт для меня часть этой темы. Не самая необходимая, но часть.
Второе, линия форсюзеров. Оригинальная трилогия - Сила это магия. Трилогия приквелов - Сила это удобный инструмент. Трилогия сиквелов - Сила это как бы магия, но и инструмент тоже, но в основном мы будем изображать её, как удобный инструмент. Сверхновая трилогия пытается изобразить Силу, как в старых фильмах, но в основном всё получается, как в новых. Это не хорошо и не плохо, это просто есть. Новые приемы уже были видены мной в старой РВ, так что ни удивления, ни отвращения у меня не вызвали. Только поржал немного, когда понял, как над Кайло Люк прикололся.
И Скайвокер здесь вышел отлично. Я уже вдоволь начитался о крутом джедае Люке, который в своей жизни во всём преуспел: новый Орден построил, на рыжухе женился, ребёнка завёл, всем своим врагам задницы надрал. Мне хочется чего-то нового. Я пришёл альтернативную версию старой РВ смотреть. Дайте мне что-то новое, а не копируйте со старого канона. Зачем вы тогда его вообще отменяли, если ничего своего туда совать не собирались?
Лея просто норм. Нареканий никаких нет. Спаслась она с помощью Силы из космоса и ладно. Зря она что ли наследник самого могущественного форсюзера ДДГ?
Новые персонажи слишком Мери Сью на мой вкус, но пока к ним будет прилагаться сюжет хотя бы уровня Последних Джедаев или сюжетные перспективы уровня Пробуждения Силы я жаловаться не буду.
Кстати, о сюжете. Да, он напоминает Империю, но уж точно не так, как Пробуждение напоминает Новую Надежду. Как сказал Ностальгирующий Критик, это не тупая копипаста, целью которой является копирование как можно большего количества элементов из оригинальной трилогии, а рифма. Заимствования видны, но не настолько, чтобы считаться прямыми цитатами. Это хорошо. Этому нужно было бы поучиться у Райана Джонсона Джей-Джей Абрамсу. И при этом он успевает построить основу для будущего развития франшизы, расширить уже известное из прошлых фильмов, ввести новых персонажей и дать красиво уйти старым. Разве это не чудо?
Космические битвы унылы. Вообще, все космические битвы новых Звёздных Войн унылы. Сколько простора для фантазии, сколько возможностей устроить огромные фейерверки в космосе, ан нет. Не устроим. Но это можно объяснить тем, что во всех новых фильмах фигурирует Восстание и только Восстание - то, что показано в новой трилогии как-то по другому язык не поворачивается назвать - и у них ресурсов очень, ну очень мало. Посему сюжет не дает устроить масштабное побоище. В Восьмом можно было бы, но тогда бы весь сюжет с этой надеждой, героизмом и выживанием канул бы в лету, потому что просто не нужно было бы это делать. Зачем надежда и новые герои галактике, которая уже имеет надежду и героев, чтобы справиться с Первым Порядком? Которая не боится его и сплотилась вокруг идеи защитить то, что осталось от Новой Республики.
От Девятого эпизода ожидаю временного скачка, последователей у Рей, Рыцарей Рен подле Кайло и масштабного галактического конфликта с по настоящему эпичными схватками в космосе и на поверхности планет. Но, учитывая, Джей-Джея в кресле режиссёр получу я очередную копирку того, что уже было в оригинальной трилогии. Если не хуже.

Каждый случай уникален. Так в Эп.1 драка стенка на стенку между дроидами и гунганами может быть объяснена тем, что и с той и с другой стороны идет полное непонимание происходящего и полное отсутствие какой-либо внятной военной школы. Республика не знала крупных военных конфликтов уже тысячу лет, любые мало-мальски толковые штабные оперативники в ней попросту вымерли много столетий назад, никто толком не знает как воевать, не умеет правильно оценивать противника и в соответствии с этим проводить тактическое планирование боя. Да даже в самом начале, при высадке дроидов на Набу - вводить танки в город, да еще и идти по этому городу стройными рядами и колоннами? Это ж просто праздник какой-то! Любой Ванька, закончивший трехмесячные курсы взводных командиров, зажмет эту кодлу железяк в первом же переулке и переработает на металлолом прежде, чем те успеют понять, что происходит. А более-менее грамотный командир зажмет так, что тупой противник будет кидать на выручку все больше и больше сил и техники, и потеряет все в течение дня.

Но в остальном - совершенно согласен. Что касаемо лот-котов и гоняющихся за ними штурмовиков - это уже вопрос к олигофрену Филони, который уже 10 лет не может догадаться нанять военного консультанта из числа безработных отставных военных. Это же не догадались сделать Абрамс и Джонсон. Впрочем, я уже не единожды писал об этом.