Вот это уже что-то новенькое Пруфы на бандитскую вольницу будут?
А всякие "новые сепаратисты" вроде Алдераана получили то же что и "старые" из сторонников КНС. Правда без взрыва планет, просто зачисткой в конце ВК.

Погодите, но ведь в РВ картина несколько другая. Даже Ведж, ненавидевший Империю, признавал, что она отлично расправилась с Черным Солнцем, например. А еще были люди вроде Йонки, специализировавшиеся как раз на войне с пиратами...

Один в один 1 эпизод. И как, рассмотрели?

я не знакома с РВ. Я основываюсь на фильмах, в которых Таркин уничтожал города и планеты, а Вейдер пользовался услугами бандитов-наемников.
И знаете, я не хочу продолжать спор ради спора. Просто объясняю, почему ОТ и сиквел больше тянут на антиутопию, в то время как Галактика времен приквела создавала более приятное впечатление на зрителя.

Я не спорю насчет Таркина (в новом каноне, впрочем, тоже боровшегося с пиратами), я недоумеваю касательно бандитской вольницы.
Наемники и прочие сомнительные личности и в приквелах были. И были вполне законопослушные (формально) представители Торговой Федерации, например, которые как раз чувствовали себя очень вольготно, не будучи хорошими парнями.
А не знакомы зря. Там есть очень достойные вещи.

Больше об этом ничего не писали но с учетом того что сенаторы еще не победив ударились в политические интриги несколько раз провалив голосование по отправке войск на финальный бой то думаю решение затянулось

Входивших в "официальную" гильдию (и боюсь что еще и плативших налоги с наград). А если они не сильно мешали силам правопорядка (а возможно что и работали при согласии власти) - так что плохого?

Угу. Старая Республика -- это 90ее в космосе. Лучше уж в Империи жить. Если ты не экзот, во всяком случае, или не борец за всё хорошее против всего плохого 8)

Да ладно бы там экзоты - крик "нечеловеков обижают!!!" выглядит лишь пропагандой - а вот про бывших "депутатов", отодвинутых от кормушки, и их сторонников действительно нечего сказать, сами напросились.

Смешнее всего было то, как сам Хан Соло в "Вектор-Приме" сокрушался по поводу того, на кой ляд они имперскую Звезду Смерти подорвали, ибо до него только что дошло, какого размера задница подкралась к ДДГ в лице вонгов. Ну и потом НР с канцлером-ботаном в войне претерпели позорный фейл, потеряв в итоге Корускант и НР как таковую, в то время как хитрожопые мандалорцы и авторитарные имперцы из осколка проявили себя как куда более живучие государственные структуры.

Вобщем примерно как в каноне с НР

В двойных агентов вся НР играть при всем желании не сумела бы. Но даже эту стратегию Фетт и ко слили - вонги разгадали их план. Атаку на Мандалор они отбили, но в итоге потеряли одну треть населения, земледелие и индустрия в упадке. От мести вонгов их по-большей части спасло то, что это был уже последний год войны.

Настолько авторитарные, что их лидер не смог продавить решение о вступлении в войну, чем сыграл на руку вонгам. Потом имперцы смогли неплохо им противостоять, но перед этим, как и НР, слили столицу и чуть не потеряли главу государства (джедаи опять выручили).
Ни разу не оправдываю Фей'лиа и остальных мерзавцев, но огромные потери НР объясняются в первую очередь тем, что именно её в полную силу атаковал могущественный и хитроумный противник, который при другом раскладе не полез бы в открытую под суперлазер ЗС.

Мне вот забавно наблюдать, как в НК Империя становится все более терпимой (куча женщин в армии, экзоты на высоких постах, хрестоматийная жена моффа-женщины), но при этом остается бякой. Прямо интересно, что ж такого ужасного она сотворила до Джедды и Альдераана... неужели всего лишь испортила экологию Лотала? :)

Те же 2, что и раньше - Амедда и Траун.

Оккупация Рилота под командованием , массовые убийства на Антаре-4 под командованием Таркина, его же с Кренником рейдерские захваты предприятий, и тд.

Рилот добровольно вошел в Республику а потом и в Империи против была только кучка анархистов которым любая власть претит

Во-первых, с самого начала в "Практике" Фетт себе отдавал отчет, что вилять жопой бесконечно не получится, и изначально расчет был не на то, чтобы стать непосредсивенно коллаборантом, а сугубо ради того, чтобы выиграть время. Которое, собственно, было выиграно, как и битва за выживание самих мандо. Ну и кроме того, по итогам несмотря на существенные людские потери, ведроголовые не только в ходе контратак отжали себе под шумок кое-какие поланеты, но и на перепаханном бомбардировками Мандалоре внезапно отрыли бескад. Так что разговоры об кончине мандалорской промышленности мягко говоря преждевременны)


Даже при самодержавной монархии единолично один человек ключевые решения принимать не может, это делает правящий класс или верхушка коллективно. И если номинальный правитель слишком резко идет против настроений этого самого класса - ему оперативно устроят внезапный эпилептический припадок с помощью табакерки в висок.
Возвращаясь к общегалактической политике, таки хочется задаться вопросом, если поставить себя на их место - а с какого перепугу оставшися имперским моффам нужно было за НР впрягаться? Зачем после методичного процесса зохавывания Новой Республикой бывших имперских территорий идти в самоубийственную атаку со своими не шибко огромными силами, слить их, и в итоге подать свои территории Новой Республике на блюдечке?

Возвращаясь к разговору об авторитаризме и табекерке в висок выше - стоит таки вспомнить, что предшественник Шиммры, несмотря на то, что носил титул верховного лидера, любимца богов и бла-бла-бла, за один только намек про то, что стоит нам не набижать на ДДГ, а развернуться в другую сторону - внезапно подавился печенькой. Опять именно потому, что верхушка зароптала. А зароптала она потому, что ресурсов на очередной межгалактический вояж им могло тупо не хватить. Отсюда вытекает вопрос, а был ли у них вообще выбор насчет того, кидаться ли им на врага с кучей сочной биомассы и суперлазером ЗС (или без него).
То есть, с голодухи им бы все равно пришлось бы примкнуть штыки к своим змеепосохам, да идти в атаку, чтобы было хоть что-то ЖРАТ.
И вот тут уже от моральной ответсвенности за огромные потери не отвертеться. По той простой причине, что данная система в настолько кризисных ситуациях банально неэффективна.

Это все понятно, но никак не связано с политической системой у мандалорцев и импов.

Выбора, может, и не было, но варианты того, как осуществить атаку, были. ЗС - хоть и не луна, но довин-тягун на неё подействует. А Палпатин, чья смерть вызовет хаос, вполне уязвим для биологического оружия, судя по "Тюрьме-призраку".

Гипотетически можно было бы предположить, что уничтожение ЗС для повстанцев было самым простым способом нейтрализации угрозы. Наверняка, нигде не написано о том, что они рассматривали разные варианты. Но это больше относится к ЗС-2, т.к. время для подготовки её уничтожения у повстанцев было. А вот для нейтрализации ЗС-1, когда над горизонтом завис металлический диск, выбирать уже некогда было. Хотя рассмотреть иные варианты они заранее всё равно могли.

Попалась интересная статья, сравнивающая сиквелы и приквелы. Не со всем соглашусь (например, "кровавая баня" как источник драматизма), но очень многое похоже на мои собственные впечатления от сиквелов в целом и TLJ в частности.

Несколько выдержек:

, неплохо написано. Не поспоришь.

Отдельно понравилось:И если отношение к новым персонажам и к старым камео настолько наплевательское, что персонажи то пропадают, то снова появляются, а старых убивают только в угоду продвижения новых - то почему оно должно быть другим у зрителя? Это же просто низкопробный маскарад.

Так!

Disney is a lie, there only Lucas

Lukas 2005:
There is no episode 7!
2013:
Ok, for 4 million.

Ого, так это же в 4 раза больше, чем

Тем временем

Адам Драйвер уже не помнит название 8 эпизода

«Если в фильмах Лукаса, приквелах в том числе, есть множество сцен, выводящих визуальные эффекты на новый уровень, то у Диснея экшн гораздо более стандартизированный, вторичный, пусть даже и профессионально сделанный. Сравните, например, погоню Оби-Вана за Джанго Феттом в «Атаке клонов» и первый полет Сокола в «Пробуждении Силы». Эти сцены разделяют 20 лет, и абрамсовскую, несомненно, отличает более высокий уровень актерской игры. Вместе с тем у Лукаса мы видим нечто большее, чем просто гладко сделанную сцену погони со сложными маневрами и стильным приближением и отдалением камеры. Он играет со звуковым дизайном, дарит уникальный облик кораблям и оружию; внезапно меняет хищника и жертву местами; повышает ставки, за штурвал одного из кораблей помещая ребёнка, а другого – джедая. Диснеевские «Звездные войны», напротив, не придумывают ничего нового».

Какие-то графические идеи были сделаны неплохо, какие-то нет. Но. почти любой критик прошелся по приквелам хотя бы из-за того, что чрезмерное использование 3Д и зеленых экранов привели к тому, что многие сцены выглядят устаревшими. Какие-нибудь члены Техносоюза во 2-м эпизоде выглядят очень стремно и фальшиво, на фоне человекоподобного Гривуса или Ганрея (хотя, я не помню, у Ганрея была маска или более качественная 3Д модель, кажется что последнее).
Не знаю как там в сиквелах, но оригинальная трилогия идеально выглядит сейчас еще и потому, что режиссерская работа была на высоте, не подмечая возможных шерховатостей в картинке. Например, мне до сих пор кажется невероятным, что в сцене появления Палпатина на 2-й ЗС, многие штурмовики и офицеры были тупо нарисованы.

«В приквелах превращение Энакина из одаренного мальчика-раба в лорда ситов или Оби-Вана – из оптимистичного падавана до многое повидавшего мастера-джедая работают. И напротив, новые фильмы тащат персонажей каждый в свою сторону и в целом гораздо более озабочены проведением параллелей с героями оригинальной трилогии (Рей блуждает по Старкиллеру и учится джедайству у старого мастера, Кайло противостоит отцу, уничтожает Сноука и предлагает Рей присоединиться к нему), чем столкновением героев с по-настоящему сложными дилеммами (Квай-Гон берётся обучать Энакина вопреки решению Совета, Энакин мстит за смерть матери)».

В случае Оби-Вана - да. Но никак не в случае Энакина, которому хватило оторвать руку Винду для того, чтобы стать послушным орудием Палпатина и хладнокровно перестрелять многих знакомых в Храме Джедаев без попытки переманить кого-то на свою сторону. Мотив страха за создаваемую семью неплох, но обыгран он не менее криво, чем ужас в глазах Люка при осознании того, что Рен тоже достаточно одаренный ученик и при этом не слишком-то стабильный. Люку хватило одной сцены для того, чтобы замахнуться клинком на племянника, Энакину хватило одной сцены для того, чтобы перебить джедаев.

«К тому же основной состав героев в диснеевских фильмах чересчур разросся: ключевые персонажи оригинальной трилогии (Люк, Хан, Лея), новая троица (Рей, Финн, По), трое злодеев (Сноук, Кайло, Хакс) и целый выводок персонажей второго плана и камео. <…> Фанаты восхищенно вздыхают каждые пять минут при появлении на экране нового камео (или потому что вооон того штурмовика играет сам Дэниел Крэйг!), и это отвлекает от центральных героев и повествования в целом».

Странное заявление. В оригинальной трилогии тоже было много персонажей, которые становятся интересными или заметными при втором или третьем просмотре (Джерджерод, Пиетт, Оззель, Мон Мотма, Акбар, пилоты А-винго и Х-крыло, офицер пожертвовавший жизнью в 5-м эпизоде (забыл его фамилию), Ян Додона, Генерал Рикиен, и.т.д). Некоторым хватило одной-двух фраз, чтобы запомнится зрителям. Другие вообще молча стояли, но зато им в легендах и каноне написали интересные биографии с их участием.
В Новейшей трилогии наоборот, чрезмерно малое количество персонажей, и их малое количество не компенсируется интересом. На десяток интересных героев их из оригиналов и приквелов я насчитаю 5-6 персонажей из 7-8 эпизода.

С остальными двумя пунктами полностью согласен. Только, я бы назвал 7-8 эпизоды "неплохими или посредственными". Для хороших они слишком стерильны. И запоминающихся моментов там мало.

Пока все горячо обсуждают 9ку, я отпишусь про 8ку. Раньше не отписывался тут.

Даже после двух лет с момента просмотра, трудно сдерживаться, чтобы не сказать лишнего. Ну это просто.. Сюжет ниже нуля! Впечатление от просмотра осталось такое, будто кино снимали вообще без сценария, тупо импровизируя прямо на съемках, а потом криво смонтировали весь этот сумбур, даже не пересматривая то, что у них там в итоге получилось.

Самая худшая часть, ужоснах, рукалицо и пр. подобные эпитеты.

Тупость, глупость, нелепость, нелогичность, дебильность в каждой сцене! Смотрел и поражался, как это вообще допустили в прокат? Позорище!

Расписывать не хочу, до меня уже все расписали за 2 года. Буду краток: Мне не понравилось вообще ничего! Я не увидел в фильме положительных моментов, все только вызывало раздражение и отторжение. 2,3 часа идиотизма от самой первой сцены до самой последней.

Моя оценка 1/10

p.s. Балл поставил за качество картинки. Больше поставить не за что. Дебилизм, но красиво.

Как говорится, беру все свои положительные слова в зад. Тупорылость фильма основана всего на одном факте того, что какой-то вшивый корабль тратит топливо, чтобы его не догнал другой корабль. В КОСМОСЕ. При этом парочка идиотов летает за несколько часов в другой край галактики нихера там не делает и возвращается. А там, бац! Бунт на корабле!

А где же целостное обучение Рей? Да хер с ним!

Зря я защищал это го*но. Я не могу его пересматривать. В последнее время я давал ему оценки уровня Скрытой угрозы или Атаки клонов, которые я много раз пересматривал! Этот отстой ничего не заслуживает. Я не понимаю, зачем эти события вообще показывали в кино, когда они всего лишь заслужили несколько подростковых книжек.

Что за тупое говно про мамку Хакса? Чем в итоге всё закончилось? Я не понимаю смысла в этом фильме. Это сплошная дыра на заднице лора Звёздных Войн.

Раян Джонсон впихнул столько вотэтоповоротов, что полностью разрушил смысл в этих 2,5 часах. Этот фильм достоин не более одного просмотра только ради ознакомления, как не надо снимать кино и портить франшизы. Браво, Раян.

Добавлено через 4 мин.
И да, мне стыдно, что я защищал этот недофильм.

Весь идиотизм заключается в том, что этой глупой погони просто бы не было, если бы сопротивленцы вышли из гипера возле планеты, как это делается ВСЕГДА и ВЕЗДЕ в Звездных Войнах. Вместо этого, они предпочли вывалиться в реальное пространство посреди долбанного Нигде, и медленно пилить к выбранному миру. Маразм полнейший.

Все что требовалось сделать, так это посадить пару десятков мордоворотов с бластерами в челнок, и гопстопнуть ближайший склад топлива. Затем вернуться и нормально заправить корабль. Впрочем, там весь фильм можно разнести таким макаром. Глупость на глупости, и глупостью погоняет.

Я тоже защищал, первые пару недель) Потом дошло, какая это муть.

Вы сейчас девятку защищали.

, так и выходит, что

Хакс ничтожество
Рей никто
Люк ничтожество
Фазма ничтожество
Сноук ничтожество
На Крейте проиграли
На Канто-Байте ничего не сделали
На Эч-То толком не учились

Зато у нас хорошо раскрыли Роуз Тико, которая вообще в трилогии уже точно никто.

И тогда вопрос? А смысл даже искать сюжет и логику в сплошном ничто?

Да, на фоне сего творения сумрачного гения Райана и Абрамсовский RotS - почти шедевр франшизы :)

Я изначально подходил к этим двум фильмам несколько по разному. Когда вышла восьмерка, во мне играло фанбойство. Я просто НЕ ХОТЕЛ видеть всратые моменты.
И соответственно, смотрел на придуманный самим-собой образ, в обход реальной картинке. Но по прошествии нескольких недель все это рассыпалось.

Девятку я смотрел иначе - изначально обращал внимание на глупости и нелепости, и думал, смогу ли я их принять.

Ну и да - девятка, при всех своих косяках, на три головы выше Крайних Джедаев. И это именно они виноваты в огромной куче проблем последнего фильма. Когда пытаешься засунуть два фильма в один, потому что, режиссер прошлого эпизода пинал балду - ясное дело, что ничего хорошего не выйдет.

Я еще при первом просмотре был не в восторге что от атаки на дредноут, что от затянувшейся погони, но одна двухминутная сцена налета Кайло и сотоварищей на крейсер (при всех её спорных моментах) >>> все космические сражения в девятке.

Абрамс сам дров наломал. Не то чтобы Джонсон безгрешен - сливы Хакса и рыцарей в последнем фильме берут истоки в сабже, но именно Джей Джей подал их максимально унизительно и топорно.

А можно было не вводить лишние сущности в лице Палыча и его культистов, и оставить Кайло и FO главными антагонистами. Но тогда содрать сюжет ROTJ было бы сложнее.

Чем выше по сюжетному накалу не меньше , по сражениям и то уступает битве из 8 хотя она не ахти какая ?

Ну да, из дохрениллиона базирующихся на Превосходстве истребителей вылетело четыре штуки, и в наглую раздербанили Раддус, пока сопротивленцы ковырялись знамо где. И когда внезапно, первоорденцы, пользуясь сюжетной броней Кайло Рена, почти победили, их тупо отозвали.

Лично у меня эта сцена вызвала лишь недоумение.

Вернемся к этому вопросу через год.

Изначально? Простительно было бы, когда это было знакомство с новыми героями, а во втором фильме продолжение развития их сюжетных веток. А в итоге что? После 7-ки можно почитать книгу и смотреть 9-ку. А там бы неплохо и 10-й полноценный фильм, завершающий сагу, снять. А из-за Джонсона 7-ка смотрится хреновей только потому, что в первых двух фильмах трилогии вообще никакого смысла нет.

7ка по своей сути неплохая, если забыть, что существует 4й эпизод. А 8-й эпизод не будет хорошим, даже если забыть вообще про Звёздные Войны.

Хакс из фашиста превратился в тряпочку не по вине Абрамса, а рыцари (Рен?) так и вообще только флешбеками показали в 7-ке и забыли про них в 8-ке.

Ни за что не поверю, что у обоих режиссёров не было разногласий. Они очевидны.

Добавлено через 6 мин.

Ну Пробуждение Силы в оценках не изменился. Крайние вышли 100% шлаком, и это было заметно почти сразу (хорошо, я сначала упирался и не признавал, что это дерьмо). Но 9 эпизод точно не хуже ни 7, ни 8 эпизодов. Насколько он плох, действительно покажет время.

Во всей этой неразберихе мне жаль просраный потенциал персонажа Кайло Рена. Тупые родители сбагрили сына дяде Люку. А этот дурачок отправил племянника на тёмную сторону. Парня всю жизнь терзали голоса, а потом просто убили. Все счастливы и даже по Бену не плакали. Хотя, в 6 эпизоде Люк хоронил отца, а тут даже призрака Бена не было, хотя, если бы не он, сгорел бы остаток добровольческого флота синим пламенем.

То, что в 9-м эпизоде (с учётом вышесказанного о Бене) не умер ни один из новых персонажей полностью обесценило в моих глаза их победу.

Расслабились понятно почему - про гипертреккинг еще не знали. А потом перевели большую часть энергии на двигатели и передние щиты, что позволило Кайло курощать их спереди. Про количество истребителей и отзыв Рена - это несомненный косяк, и объяснение из новеллизации довольно невнятное. Но тем не менее тут налет на капитал шип включает хоть какой-то элемент тактики, а не тупой зерг-раш на незащищенный корабль, как в 9 эпизоде.

А в чем заключается отсутствие развития сюжетных веток героев в 8 эпизоде? Все главные персонажи за фильм изменились.

Так и я о том же. Но что мешало Абрамсу сделать из Хакса если уж предателя, то хотя бы не тупого, а бой с рыцарями гораздо более протяженным, чтобы победа Бена не выглядело такой дешевой?

Роуз Тико там зачем? Финн не изменился. Честно говоря, я даже не помню, что там нового про него рассказали. Развитие Люка и Рей я описал двумя словами: никто и ничтожество. Тут уместней сказать, что режиссёр раскрыл их деградацию.

А с этим я и не спорил. Ситуация с Хаксом похожа на акт отчаяния: типа ну и хрен с ним тогда. Видно, что хронометража не хватило и впихали всё и мало.

Финн аж два раза изменился. Сначала из трусоватого парня, которому лишь бы с Рей в закат свалить, эволюционирует до настоящего героя. После победы над Фазмой (считай - его персонифицированным страхом перед FO) случается перегиб в другую сторону - стал уж больно самоуверенным и бесстрашным, но вмешательство Роуз на него подействовало отрезвляюще. Собственно, она и нужна была для развития Финна, и чтобы потом рейло не мешал.

Люка низвели еще до событий фильма, за хронометраж он наоборот в форму возвращается. А Рей за фильм прощается с иллюзиями (тоже дважды) и выбирает направление в жизни.

Тут уж совсем наоборот.

Вообще-то никто его до Джонсона не низводил, мы в семерке не знаем, почему он исчез.

Зачем? И как он трусом оказался? По 7-ке мы знаем, что его переклинило, а в 9-ке узнали, почему. Зачем его трусость в 8-м эпизоде?

Тут так же. Зачем Люка трусом показывать? В 7-ке сказали, что он отправился куда что-то искать, а не то, что он струсил и спрятался.

Единственная адекватная сюжетная линия.

За TFA он геройствует не от большого желания, а в конце еще и знатно огребает. Не лучшая основа для того, чтобы уже в начале следующего фильма он рвался в бой.

Тоже не восторге от этого хода, но причина его понятна и кроется опять-таки в косяках Абрамса. Люк на момент TFA и TLJ - моложе Кеноби времен 4 эпизода, так что при его желании ничего не мешает ему сражаться. А вот с достойными противниками беда. После битвы в лесу, в котором Рей не только выжила, а еще и победила в схватке с Реном, битву второго на равных с дядей никто бы не воспринял всерьез - и всем было бы плевать, что тот был ранен. Слишком сильный удар по репутации. Сноук боялся возвращения Люка. В общем, при активном сыне Вейдера главная героиня была бы не нужна. То, как из этой ситуации вышел Джонсон - мягко говоря не идеальный вариант (особенно в вопросе с причинами самоизгнания), но у него и Люк уровень грандмастера продемонстрировал, и Рей в стороне не осталась.

У парня лёгкая влюбленность в белую форсюзершу с Джакку, это бывает )

Фильм плох. Худший фильм из всех эпизодов и только после завершения трилогии сиквелов, я понял, насколько)

Добавлено через 3 мин.


Было бы странно, если бы её не было. Беглый раб-солдат впервые в жизни оказался в компании молодой и вполне себе привлекательной девушки, с которой даже можно поговорить и даже потрогать её рукой. Хоть и получая за это по рукам)

Несколько раз и типа случайно))

Сказал это Джонсон, так что в тему его фильма. Честно, бесит... Да кто такие страшный Вейдер и добрячок Люк в сравнении с невероятно глубокими и философски-психологическими тьмой Кайло и светом Рей! Ага...

“In the first Star Wars films, Darth Vader was a great villain, but he was never someone that you identified with. You identified with Luke’s relationship to him. So Vader was the monster. He was the scary father, and then he was the father you had to reconcile with. Whereas with Kylo, it’s almost like Rey and Kylo are two halves of the protagonist. Rey is the light, and Kylo is the dark.

And with Kylo, again, this is all about the transition from adolescence into adulthood. Kylo is that anger of adolescence, and wanting to reject your parents, and wanting to break away, which, to some extent, all of us can identify with as much as we can identify with the hopeful Rey looking up at the stars from her planet.”

Садился на просмотр с отличным настроем, но так и не нашел духа ЗВ. Купили франшизу и слабо понимают о чем она. Особенно на межрасовом эпизоде в казино. Выглядит похуже некоторых среднестатистических фанфиков. И казалось бы приятная наружность Рей могла бы хоть немного сгладить углы, но даже тут облажались и решили выдать ей очередной костюм будто бы с рынка.
P.S. Закинулся 2-м эпизодом, отпустило.