Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: The Last Jedi
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76
Master Cyrus
Цитата(Люц @ 26.2.2018, 9:33) *
А вот и подвезли порцию бреда из новелизации ПД. crazy.gif
К примеру, теперь у нас есть не только жизненная Сила, знакомая по Лукасу, но и некая новая космическая Сила. ploho.gif
Она не новая. Так называлась Единая Сила...
Цитата
- Люк использовал космическую Силу, после того, как отключился от жизненной Силы.
- Рей - это инструмент воли космической Силы.
- Воля космической Силы "спала" после уничтожения всех ситхов и она "проснулась" в период добровольного изгнания Люка.
... хотя из этого бреда это не вполне очевидно. И все слова вроде знакомые, но в бредовом порядке они теряют смысл. Единая Сила - это и есть воля Великой Силы в плане судеб и пророчеств, поэтому воля воли Силы и ее использование, к тому же вместо Живой - это бессмыслица. Живая и Единая Силы - это условные "проекции" Великой Силы на вектор времени, а не отдельные виды энергии, которые можно использовать. Так не было и с темной стороной (она не была отдельным потоком Силы, а лишь преломлением от темного форсъюзера, использующего таким способом все ту же цельную Великую Силу). Поэтому не было светлой стороны. И так не бывает с условным разделением Силы на Живую и Единую.
Aurum
Цитата(Master Cyrus)
Так не было и с темной стороной (она не была отдельным потоком Силы, а лишь преломлением от темного форсъюзера, использующего таким способом все ту же цельную Великую Силу). Поэтому не было светлой стороны.


Это спорно. Как раз природа ТС - это то, в чем Лукас путался до самого конца. Но вот про метафизику Силы у меня именно в этом треде спорить желания нет...
Ещё обсудим.

Пока надо дождаться самого текста - то что там на Реддите постят, это ещё не сама книга. Хотя, для меня было очевидно изначально, что вопросы Силы ещё "вернутся" :) Сам сюжет Сиквелов должен иметь "метафизическое обоснование" :) Эта вся популярная в народе ерундень про "передачу эстафеты следующим поколениям", ИМХО не составляет сюжетной основы для продолжения Саги. Мало ли чего там кому хочется. Есть логика сюжета. Она может быть той или иной... Но она не может быть "никакой".
Master Cyrus
Да куда ж там, вернутся. Это не то развитие, ради которого можно было бы что-то сиквелам простить или продолжать чего-то от них ждать, вроде "метафизического обоснования". В эпизодах сиквелов происходит примитив - все упрощено до немогу, как бы для детей. Однако даже с такой простотой они не справляются. Как здесь видно, они просто проговаривают знакомые слова в случайном порядке, но не понимают их смысла. Они не развивают идею Силы, они наоборот выбрали путь наименьшего сопротивления - но даже в таких упрощенных условиях не способны доказать, что понимают принципы работы вселенной, и даже приблизительно не способны вписаться в ее простейшие законы.
corvus
Цитата(Асмела)
Но знают ли бойцы Леи, что Кайло - ее сын?
Троица главгероев знает, да. Но у меня большие сомнения, что они делились этим знанием с остальными. (Впрочем, насчет По я уже ни в чем не уверена. )
А остальные, может быть, и нет. Ведь если Лею "ушли" из политики за то, что она дочь уже мертвого Вейдера, представляете, какой скандал бы поднялся, пронюхай кто о том, что ее сын - вполне здравствующий злодей? Вся ДДГ была бы в курсе!


И тут я задумалась.. В плане репутации Лее после скандала с Вейдером терять нечего. Сопротивление - это те, кто про Вейдера знал, но за ней пошел. Новая Республика до атаки на Хосниан делала вид, что нет никаких злодеев, а ПО - горстка мелких хулиганов, так что кто там у Леи сын и кто вообще эта Лея - никого не волновало. У Клаудии Грей Лея показана как очень прямой человек (честность - лучшая политика, все такое), сокрытие от ближайших союзников ее связи с Вейдером обернулось дополнительным ударом, так что мне кажется, она бы не стала повторять ошибку и скрывать родство с Кайло. Это была бы мина замедленного действия и для самой Леи и для Сопротивления. Поэтому я думаю, в Сопротивлении про Лею и Кайло "все знают, но из вежливости молчат". Но прямых указаний в каноне, насколько я знаю, нет.
Интересно, что до событий "Пробуждения" Сопротивление сталкивается с Хаксом, Фазмой, упоминается Сноук... но не Кайло. То ли авторы сами еще не определились, что с этим делать, то ли Кайло еще не достаточно велик и могуч и не принимает участие в планировании операций ПО:)
2222
Наверно, поздно я задумался.))

Зачем они спустили на Крейт эту пушку и тащили её несколько километров? На Крейте не было планетарных щитов и эту зачуханную пещеру можно было разнести из космоса из самого задрипанного разрушителя. Какая-то игра в поддавки. Там что, Первый Орден, видя беспомощность и ущербность Сопротивления и Новой Республики, решили по-справедливости уравнять шансы, сдав Звёздного убийцу и самый большой ЗР?
Чужая
Цитата(corvus @ 26.2.2018, 22:50) *
Интересно, что до событий "Пробуждения" Сопротивление сталкивается с Хаксом, Фазмой, упоминается Сноук... но не Кайло. То ли авторы сами еще не определились, что с этим делать, то ли Кайло еще не достаточно велик и могуч и не принимает участие в планировании операций ПО:)

скорее всего, первое... но не из-за того, что авторы не определились, а потому что созданию образа Кайло доверяют только сценаристам фильмов. Ходячий спойлер, короче говоря))) Думаю, после 9 эпизода, если будут еще делать доп.материалы по сиквелу, мы узнаем о задачах, которые выполнял Кайло после присоединения к ПО. Думаю, в это время он был тесно связан с рыцарями Рен, которые пока тоже спойлером являются.

В остальном, по поводу того, знали ли члены Сопротивления о том, что Кайло Рен - это Бен Соло, полностью с Вами согласна - если уж союзник сопротивленцев Лор Сан Текка знал об этом, то логично, что и другие знали.
Грант
Цитата(Gionemus @ 26.2.2018, 23:07) *
Наверно, поздно я задумался.))

Зачем они спустили на Крейт эту пушку и тащили её несколько километров? На Крейте не было планетарных щитов и эту зачуханную пещеру можно было разнести из космоса из самого задрипанного разрушителя. Какая-то игра в поддавки. Там что, Первый Орден, видя беспомощность и ущербность Сопротивления и Новой Республики, решили по-справедливости уравнять шансы, сдав Звёздного убийцу и самый большой ЗР?

Этот таран вобще бесполезная трата ресурсов в космосе он еще мог бы быть полезен но на земле не особо
Асмела
Кайло в детстве часто играл кубиками Хана и обожал своего отца. Когда Кайло подрос, он разрушал Силой разные предметы около их дома. Хан и Лея беспокоились о нем, но с Кайло они это не обсуждали.
Зашибись! Дисней, за что? Если твой ребенок что-то делает не то, нормальные родители ни разу ему не скажут "сыночка, чуть поаккуратнее, пожалуйста" или "сыночка, все ли у тебя хорошо?", так, что ли?

Кайло не выстрелил в Лею, потому что почувствовал, что она не злится на него.
Та же Лея в тот же день назвала его безнадежным и по факту благословила брата на его убийство. Если, конечно, не знала, что Люк - проекция.
Ну, с другой стороны, она вполне могла думать "отца убить еще норм, а мать уже перебор"... Табличка "сарказм".

Форсбонд позволил Рей использовать набор навыков Силы, которые есть у Кайло.
Все навыки достаются за суперкороткий срок без обучения. И после этого кто-то еще говорит, что Рей не мерисью. facepalm.gif
FreelancerSith
Цитата(Gionemus @ 27.2.2018, 0:07) *
Наверно, поздно я задумался.))

Зачем они спустили на Крейт эту пушку и тащили её несколько километров? На Крейте не было планетарных щитов и эту зачуханную пещеру можно было разнести из космоса из самого задрипанного разрушителя. Какая-то игра в поддавки. Там что, Первый Орден, видя беспомощность и ущербность Сопротивления и Новой Республики, решили по-справедливости уравнять шансы, сдав Звёздного убийцу и самый большой ЗР?

ЕМНИП, По упоминал, что Сопротивление успело активировать щит и с орбиты их уже не разбомбить. После чего FO пришлось затаскивать пушку под "купол".
Чужая
Цитата(Асмела @ 26.2.2018, 23:33) *
Кайло в детстве часто играл кубиками Хана и обожал своего отца. Когда Кайло подрос, он разрушал Силой разные предметы около их дома. Хан и Лея беспокоились о нем, но с Кайло они это не обсуждали.
Зашибись! Дисней, за что? Если твой ребенок что-то делает не то, нормальные родители ни разу ему не скажут "сыночка, чуть поаккуратнее, пожалуйста" или "сыночка, все ли у тебя хорошо?", так, что ли?

Там немного не так, насколько я знаю (обсуждать книгу с чьих-то слов - это, вообще-то, нонсенс) - Хан и Лея обсуждали эту проблему между собой, и в конце концов решили, что пора мальчика Люку отдавать. Лея же не дура, понимает, что если Сила бьет фонтаном, то просто попросить Бена быть поаккуратнее, тут не поможет. Надо его обучать контролю.

Цитата
Кайло не выстрелил в Лею, потому что почувствовал, что она не злится на него.
Та же Лея в тот же день назвала его безнадежным и по факту благословила брата на его убийство. Если, конечно, не знала, что Люк - проекция.

Лея знала, что Люк проекция - это видно по лицу, а потом Джонсон еще отдельно это подтверждал, когда его спросили об этом.
А безнадежным она его назвала потому, что знала, что атаку на флагман возглавлял её сын, в том числе взорвав ангар, где погибли соратники Леи. Не говоря уже о том, что он Хана убил. Но как бы там ни было, Лея любит своего сына. Считать кого-то безнадежным, но одновременно любить, не является противоречием. Первое идет из логики, второе - из сердца, которому не прикажешь. От того эта драма и выглядит такой пронзительной. Ну, по крайней мере, на мой взгляд.

Цитата
Форсбонд позволил Рей использовать набор навыков Силы, которые есть у Кайло.
Все навыки достаются за суперкороткий срок без обучения. И после этого кто-то еще говорит, что Рей не мерисью. facepalm.gif

Рей не мерисью, а всего лишь воплощение воли Силы =))) давайте теперь всех пророков и мессий называть мерисью))))))

Наткнулась на отрывок из сети, сначала подумала, что это рейлошный фанфик:
Цитата
“..and found Kylo Ren there - right next to where she sat on the stone bench. As if she could actually reach out and touch his hand, his face, his hair. At the sight of him she’d felt relief surge through her”

Перевод: и обнаружила там Кайло Рена - рядом с тем местом, где она сидела на каменной скамье. Так близко, что она могла на самом деле дотянуться и дотронуться до его руки, его лица, его волос. При одном взгляде на него она почувствовала волну облегчения, прошедшую сквозь неё.

Ан нет, оказалась новеллизация crazy.gif
Дарт Смайлик
Интересная информация с мира фантастики. Это большей части слухи, но очень похожи на правду.
https://www.mirf.ru/news/sluh-vot-pochemu-l...-zvyozdnyh-vojn

Цитата:
Цитата
Было две ключевых детали, которые Треворроу хотел изменить. И каждая из них была довольно важной. О них было известно ещё до всей этой ситуации с Disney. Во-первых, Люк должен был ожить в IX эпизоде. Режиссёр был против того, что Люка убили в «Последних джедаях» и в продолжении он хотел его вновь вернуть. Люк и Лея должны были сыграть важную роль в его сценарии, одна из сюжетных линий раскрывала чувствительность Леи к Силе. Кроме того, Треворроу хотел раскрыть их родственные отношения и показать это «красиво и трагично». Марку Хэмиллу это понравилось. «Мы были с ним единодушны», говорил Марк. Но Джонсон и Кэннеди хотели, чтобы Люк умер.
Alexo
Цитата(Фургончик)
говорил Марк. Но Джонсон и Кэннеди хотели, чтобы Люк умер.


Эх. Почему Марвел повезло с продюссером(Файги), а ЗВ не повезло, чем больше я читаю интервью и статей, тем больше кажется что эта Кэннеди виновата в большинстве бед Нового Канона.
borog
Бл;ть!!! Рей скачала себе в мозг навыки и силы через "Форс-скайп"!!! СЦУК!!! ЧТО СЦЕНАРИСТЫ КУРЯТ? Или это производное от "Форс из фимейл?"
Чего ж тогда все падаваны Ордена джедаев не копировали знания своих мастеров, через связь "мастер-ученик"?

Кстати, кто подскажет, у Кайло Соло, какого цвета глаза были? Намёки на желтизну есть? Или Дисней убрал эту особенность ТС?

Инфа про Сноука проскакивала?

Дарт Смайлик
Цитата
- Люк использовал космическую Силу, после того, как отключился от жизненной Силы.
- Рей - это инструмент воли космической Силы.
- Воля космической Силы "спала" после уничтожения всех ситхов и она "проснулась" в период добровольного изгнания Люка.

И-ииииииии! crazy.gif crazy.gif crazy.gif crazy.gif Бип-бип-бип. *нецезурно* *нецезурно* *перезагрузка*

И зачем я это прочла на ночь, как теперь я буду спать...

P.S.Разве сложно было это впихнуть в фильм, может быть в рамках экрана оно звучало не так бредово.
Асмела
Цитата(Чужая)
Там немного не так, насколько я знаю (обсуждать книгу с чьих-то слов - это, вообще-то, нонсенс) - Хан и Лея обсуждали эту проблему между собой, и в конце концов решили, что пора мальчика Люку отдавать. Лея же не дура, понимает, что если Сила бьет фонтаном, то просто попросить Бена быть поаккуратнее, тут не поможет. Надо его обучать контролю.

Вы будете читать книгу? Я пока не решила. Если все же прочтем, можно будет обсудить подробнее. Хотя особого желания читать пока что нет.

Цитата(Чужая)
Лея знала, что Люк проекция - это видно по лицу, а потом Джонсон еще отдельно это подтверждал, когда его спросили об этом.

Кому видно, кому нет. Эмоции на лице всегда можно трактовать по-разному. Что сказал режиссер - это в фильме не кажут, так что не в счет. Надеюсь, что хоть в книге сказали прямо.

Цитата(Чужая)
Рей не мерисью, а всего лишь воплощение воли Силы =))) давайте теперь всех пророков и мессий называть мерисью))))))

Неа, не соглашусь. Предыдущие Избранные почему-то все равно учились, а не получали готовеньким через форсбонд.
Ну да оставим эту тему. Сойдемся на том, что я сексист по трактовке Дейзи Ридли. megalol.gif
borog
Колин Тревороу выпустил крутой твит. Прям утёр нос Кенеди и её прихлебателям.
https://twitter.com/colintrevorrow/status/960518175946403840

Грант
Цитата(Асмела @ 27.2.2018, 0:33) *
Кайло в детстве часто играл кубиками Хана и обожал своего отца. Когда Кайло подрос, он разрушал Силой разные предметы около их дома. Хан и Лея беспокоились о нем, но с Кайло они это не обсуждали.
Зашибись! Дисней, за что? Если твой ребенок что-то делает не то, нормальные родители ни разу ему не скажут "сыночка, чуть поаккуратнее, пожалуйста" или "сыночка, все ли у тебя хорошо?", так, что ли?

Кайло не выстрелил в Лею, потому что почувствовал, что она не злится на него.
Та же Лея в тот же день назвала его безнадежным и по факту благословила брата на его убийство. Если, конечно, не знала, что Люк - проекция.
Ну, с другой стороны, она вполне могла думать "отца убить еще норм, а мать уже перебор"... Табличка "сарказм".

Форсбонд позволил Рей использовать набор навыков Силы, которые есть у Кайло.
Все навыки достаются за суперкороткий срок без обучения. И после этого кто-то еще говорит, что Рей не мерисью. facepalm.gif

Поклонники 7 и 8 эпизодов этого не видят видимо логика отключается если что то тебе сильно нравиться
corvus
Цитата(borog)
Рей скачала себе в мозг навыки и силы через "Форс-скайп"!!! СЦУК!!! ЧТО СЦЕНАРИСТЫ КУРЯТ?

Очень сильно борюсь с тем, чтобы начать обсуждать книгу до прочтения, да и фильм до повторного просмотра (вот выйдет фильм на dvd, тщательно посмотрю, и тогда...)
Но меня очень царапает, как сильно изменилась Рей после семерки. Умения прокачала, силу прочувствовала. А прошли считанные часы.
Если бы у нее хотя бы полгода было... Может, на острове время медленнее течет? Порги трутся о планетарную ось и тормозят вращение планетки? Пока Сопротивление пятый час развлекается с ПО, Рей с Люком уже полгода доят ждунов и размахивают светошашками?
Чужая
Цитата(Асмела @ 27.2.2018, 1:37) *
Вы будете читать книгу?

Конечно. Вообще я хотела всё это обсуждать после 6 марта, как прочитаю...но, блин, от этих спойлеров прохода нет((

Цитата
Кому видно, кому нет. Эмоции на лице всегда можно трактовать по-разному.

это, кстати, одна из причин, почему в фильмах разжевывается не всё - чтобы люди сомневались, терялись в догадках и т.д. Просто Джонсон добрым оказался, не посылает всех нафиг, когда ему задают конкретные вопросы. Но Вы, конечно, можете по-прежнему считать, что Лея хотела, чтобы Люк "закончил начатое" crazy.gif

Цитата
Неа, не соглашусь. Предыдущие Избранные почему-то все равно учились, а не получали готовеньким через форсбонд.

А у нас что, много Избранных было? По-моему только один - Энакин. И у него ни с кем форсбонда не было. Насколько я вообще понимаю, форсбонд - это весьма специфическая штука среди форс-юзеров. Не все учителя\ученики ими пользовались. Ну, по крайней мере, в каноне. Тем более, мы не знаем, насколько интенсивен форс-бонд между Рей и Кайло. Например, исходя из тех же спойлеров, Рей, перед тем, как увидеть в первый раз Кайло, чувствует на своей щеке медицинских дроидов. По-видимому, от этой "щекотки" она и проснулась.
Не смотрели сериал братьев сестер Вачовски Sense8? Вот там между героями происходит примерно то же, что и между Рей и Кайло.

Цитата
Ну да оставим эту тему. Сойдемся на том, что я сексист по трактовке Дейзи Ридли. megalol.gif

Ну если честно, то я уже давно поняла, что Вы довольно предвзято относитесь ко всему, что связано с ПД. Даже не готовы раздвигать собственные границы по восприятию новых уникальных героев (а Рей именно уникальна) и расширенных возможностей Силы.

Цитата(Грант @ 27.2.2018, 1:49) *
Поклонники 7 и 8 эпизодов этого не видят видимо логика отключается если что то тебе сильно нравиться

Да нет, с логикой всё в порядке. Мы просто не зацикливаемся на том, что нам не нравится.
Ottoriban
Цитата(Чужая)
Ну если честно, то я уже давно поняла, что Вы довольно предвзято относитесь ко всему, что связано с ПД. Даже не готовы раздвигать собственные границы по восприятию новых уникальных героев (а Рей именно уникальна) и расширенных возможностей Силы.

Какие там границы надо раздвигать? Глупости и упрощения? Чего-то до уровня "тыц-пыц и в дамках"?
Чужая
Цитата(Ottoriban @ 27.2.2018, 11:23) *
Какие там границы надо раздвигать? Глупости и упрощения? Чего-то до уровня "тыц-пыц и в дамках"?

Я уже писала не раз, но смысл повторять? Вы всё равно не слышите.. впрочем, повторюсь. Такого героя как Рей еще не было, она уникальна в своем роде. Она избрана Силой как Энакин, но она не Энакин. Нечего их сравнивать во всем. У них действительно разные ситуации - в случае с Рей, она хоть и была чувствительной к Силе с рождения, но стала Избранной только с момента перехода Бена на ТС, как уравновешивающий фактор. Тут не ясно, дар это или проклятье, но факт один - она отражение своей противоположности, а значит делит с ним все способности и умения, иначе равновесия не видать еще долго (пока она обучится...). Вот Сила и позволила Рей считать всё необходимое из Кайло. Так сказать, ситуация требовала принятия соответствующих мер.
Я могу понять, что это кажется чем-то читтерным, но на самом деле, это обычный закон действия - противодействия, выраженный в такой вот фэнтезийно-сказочной манере. Darkness rises and the Light to meet it.
Ottoriban
Цитата(Чужая @ 27.2.2018, 10:09) *
Я уже писала не раз, но смысл повторять? Вы всё равно не слышите.. впрочем, повторюсь. Такого героя как Рей еще не было...

Это не героев не было, это ты очень молодая и только начинаешь в себя это все впитывать. Совершенно неудивительно что это все для тебя свежо и ново и раздвигает твои границы, пока еще относительно узкие, в силу возраста. А вот ЗВ уже 40 лет, не забывай.
Mienstrim
Цитата(Ottoriban @ 27.2.2018, 11:16) *
Это не героев не было, это ты очень молодая и только начинаешь в себя это все впитывать. Совершенно неудивительно что это все для тебя свежо и ново и раздвигает твои границы, пока еще относительно узкие, в силу возраста. А вот ЗВ уже 40 лет, не забывай.


Ты забыл добавить, что сильно запаздываешь с выходом на пенсию.
Chosokabe Morichika
Цитата(Mienstrim @ 27.2.2018, 12:20) *
Ты забыл добавить, что сильно запаздываешь с выходом на пенсию.


А вот это можно считать переходом на личности и оскорблением. Я могу понять, что вам нравятся новые фильмы по ЗВ от Дисней, но шакальство считаю недостойным благородного человека, коим вы несомненно являетесь.
Чужая
Цитата(Ottoriban @ 27.2.2018, 12:16) *
Это не героев не было, это ты очень молодая и только начинаешь в себя это все впитывать. Совершенно неудивительно что это все для тебя свежо и ново и раздвигает твои границы, пока еще относительно узкие, в силу возраста. А вот ЗВ уже 40 лет, не забывай.

Мне, конечно, очень лестно, что меня причисляют к молодым, потому что я в своем возрасте уже подошла к тому этапу, когда хочу, чтобы мне вновь было 16 (и Месть Ситхов в кинотеатрах...), но увы, время в нашей мерности течет только вперед.
А про героев я имела в виду не героев в целом, а именно во Вселенной фильмов ЗВ. Для них концепция Рей вполне свежа и уникальна...и, боюсь, в этом и состоит главная проблема тех, кто гордо называет себя "олдфагами"..
Впрочем, если Вы считаете себя опытнее, умнее и продвинутее сценаристов сиквела и тех зрителей, кому всё нравится, переубеждать я Вас не намерена. Я просто сочувствую таким людям... да, видать я мало в жизни повидала, раз способна еще испытывать сострадание =))))
Ottoriban
Цитата(Чужая)
Впрочем, если Вы считаете себя опытнее, умнее и продвинутее сценаристов сиквела и тех зрителей, кому всё нравится,

Я не говорил что умнее, я говорил что тут нет ничего нового и это все довольно простенько сделано, да еще и в угоду реалиям Америки текущего времени. Сюжеты с Мэри Сью не новы, сюжеты с избранными, которые в том числе на обе лопатки ложат все, даже небо и даже Аллаха, не новы тем более. А то что трилогия сделана попроще для более широкой, и что самое главное юной, аудитории совсем не секрет. Тут говорили о посмодернизме, деконструкции жанра, но по сути просто макнули в фекалии персонажей с очень длинной историей - длиннее чем моя и твоя и собственно все, дальше идет классический сюжет, не шибко хорошо исполненный.
Чужая
Цитата(Ottoriban @ 27.2.2018, 13:44) *
Я не говорил что умнее, я говорил что тут нет ничего нового и это все довольно простенько сделано, да еще и в угоду реалиям Америки текущего времени. Сюжеты с Мэри Сью не новы, сюжеты с избранными, которые в том числе на обе лопатки ложат все, даже небо и даже Аллаха, не новы тем более. А то что трилогия сделана попроще для более широкой, и что самое главное юной, аудитории совсем не секрет. Тут говорили о посмодернизме, деконструкции жанра, но по сути просто макнули в фекалии персонажей с очень длинной историей - длиннее чем моя и твоя и собственно все, дальше идет классический сюжет, не шибко хорошо исполненный.

При всём уважении, но мне кажется, это довольно-таки однобокий взгляд. Сюжет здесь далеко не о девочке-никто с мерисьшной аркой (да, возможно в Рей есть что-то от Мери Сью, но это аргументировано - Рей и должна быть такой, чтобы эффективно противостоять ТС - её можно даже назвать оружием СС, а не человеком...ну типа Пятого Элемента, если понимаете, о чем я), а о становлении личности, поиске себя, ошибках и их исправлениях. Сама Дейзи в недавнем интервью сказала, что Рей на самом деле - всего лишь винтик в огромной машине, а не главный персонаж, как казалось раньше. Её арка не является сюжетообразующей, поэтому Ваша претензия об избитых сюжетах с избранными мимо - да, она избрана, но арка избранности идет сопутствующей, а не лидирующей.
Будь Рей хоть трижды избранной, это не облегчает ей взросление. Её больше волнует семья, принадлежность, а не её силы. Она ищет семью, она выбирает семью. Вот о чем сиквел - о семье!! О Скайуокерах! И да, это горькая правда жизни, что даже в благополучных семьях периодически случаются темные времена - и сиквел как раз об этом, а еще о том, как из этого всего выбраться. Продолжение завершает не только арки Леи, Люка и Хана, но также арки Энакина и Падме. Смиритесь, что Ваши любимые герои ОТ уже не главные герои. Они - легенды, а все легенды имеют трагические черты. Главные герои теперь - Скайуокер нового поколения и не-Скайуокер нового поколения. И сюжет завязан на их становлении и их взаимоотношениях со Скайуокерами старого поколения и друг с другом. Звездные войны по-прежнему остаются в первую очередь мыльной оперой в условиях космоса с рядом некоторых усовершенствований в мистико-мифологической части. Попробуйте взглянуть на это именно с этой точки зрения - что ЗВ - это Сага о семье, а не о мерисьюшной Рей и её избранности.
Грант
Цитата(Чужая @ 27.2.2018, 14:25) *
При всём уважении, но мне кажется, это довольно-таки однобокий взгляд. Сюжет здесь далеко не о девочке-никто с мерисьшной аркой (да, возможно в Рей есть что-то от Мери Сью, но это аргументировано - Рей и должна быть такой, чтобы эффективно противостоять ТС - её можно даже назвать оружием СС, а не человеком...ну типа Пятого Элемента, если понимаете, о чем я), а о становлении личности, поиске себя, ошибках и их исправлениях. Сама Дейзи в недавнем интервью сказала, что Рей на самом деле - всего лишь винтик в огромной машине, а не главный персонаж, как казалось раньше. Её арка не является сюжетообразующей, поэтому Ваша претензия об избитых сюжетах с избранными мимо - да, она избрана, но арка избранности идет сопутствующей, а не лидирующей.
Будь Рей хоть трижды избранной, это не облегчает ей взросление. Её больше волнует семья, принадлежность, а не её силы. Она ищет семью, она выбирает семью. Вот о чем сиквел - о семье!! О Скайуокерах! И да, это горькая правда жизни, что даже в благополучных семьях периодически случаются темные времена - и сиквел как раз об этом, а еще о том, как из этого всего выбраться. Продолжение завершает не только арки Леи, Люка и Хана, но также арки Энакина и Падме. Смиритесь, что Ваши любимые герои ОТ уже не главные герои. Они - легенды, а все легенды имеют трагические черты. Главные герои теперь - Скайуокер нового поколения и не-Скайуокер нового поколения. И сюжет завязан на их становлении и их взаимоотношениях со Скайуокерами старого поколения и друг с другом. Звездные войны по-прежнему остаются в первую очередь мыльной оперой в условиях космоса с рядом некоторых усовершенствований в мистико-мифологической части. Попробуйте взглянуть на это именно с этой точки зрения - что ЗВ - это Сага о семье, а не о мерисьюшной Рей и её избранности.

Скайвокеры нового каноны унылы и примитивны их не сравнить с теми что были в Расширенной вселенной
Чужая
Цитата(Грант @ 27.2.2018, 14:41) *
Скайвокеры нового каноны унылы и примитивны их не сравнить с теми что были в Расширенной вселенной

А тут уже дело вкуса. Я не знакома со Скайуокерами РВ, так что мне сравнивать не с чем. Но лично я вполне довольно тем, что нам дали - человека, которого одновременно хочется и убить, и пожалеть. Ну типичный Скайуокер biggrin.gif Чего еще зв-шная душа может желать? =)))
И да, его арка еще не завершена, чтобы делать какие-то окончательные выводы об унылости и примитивности.
Асмела
Цитата(Чужая @ 27.2.2018, 9:02) *
Конечно. Вообще я хотела всё это обсуждать после 6 марта, как прочитаю...но, блин, от этих спойлеров прохода нет((


это, кстати, одна из причин, почему в фильмах разжевывается не всё - чтобы люди сомневались, терялись в догадках и т.д. Просто Джонсон добрым оказался, не посылает всех нафиг, когда ему задают конкретные вопросы. Но Вы, конечно, можете по-прежнему считать, что Лея хотела, чтобы Люк "закончил начатое" crazy.gif


А у нас что, много Избранных было? По-моему только один - Энакин. И у него ни с кем форсбонда не было. Насколько я вообще понимаю, форсбонд - это весьма специфическая штука среди форс-юзеров. Не все учителя\ученики ими пользовались. Ну, по крайней мере, в каноне. Тем более, мы не знаем, насколько интенсивен форс-бонд между Рей и Кайло. Например, исходя из тех же спойлеров, Рей, перед тем, как увидеть в первый раз Кайло, чувствует на своей щеке медицинских дроидов. По-видимому, от этой "щекотки" она и проснулась.
Не смотрели сериал братьев сестер Вачовски Sense8? Вот там между героями происходит примерно то же, что и между Рей и Кайло.


Ну если честно, то я уже давно поняла, что Вы довольно предвзято относитесь ко всему, что связано с ПД. Даже не готовы раздвигать собственные границы по восприятию новых уникальных героев (а Рей именно уникальна) и расширенных возможностей Силы.


Да нет, с логикой всё в порядке. Мы просто не зацикливаемся на том, что нам не нравится.


Боги, Джонсон оказался добрым... Я не буду повторять, что интрига и дыра - не одно и то же, а фильм должен быть цельным и не нуждаться в новеллизациях для понимания важных для сюжета вещей. Вы, имхо, путаете понятия "показать необходимое" и "разжевывать".
Ничего уникального в том, что кто-то внезапно просыпается Избранным и получает кучу сверхумений, нет. См. сотни книжек фэнтези в мягких обложках и тысячи низкопробных фанфиков. Видеть это в ЗВ - крайне неприятно.
Можно родиться с аховым количеством мидихлориан, на здоровье, но нужно прикладывать некоторые усилия, чтобы учиться этим пользоваться. А не получать все готовеньким. Получать все готовеньким - типично инфантильный подход (тут выше уже упомянули, для кого снимался фильм). Не хочу учиться, хочу жениться, ой, то есть сражаться.
Фразу отношу не к Вам лично, а к предполагаемой целевой аудитории фильма. Хотя Вы как раз снова переходите на личности.
Commissar
Цитата(Чужая)
ё больше волнует семья, принадлежность, а не её силы. Она ищет семью, она выбирает семью. Вот о чем сиквел - о семье!!

Прямо вижу по всей ДДГ объявления:
Отдам Избранную в хорошие руки. В еде неприхотлива, на дроидов не лает и гадить приучена (правда, только в злодейские планы).

Цитата(Чужая)
И да, это горькая правда жизни, что даже в благополучных семьях периодически случаются темные времена - и сиквел как раз об этом, а еще о том, как из этого всего выбраться.

Ага, то есть, когда у тебя сволочные родственники отжимают жилье и собственность под законными и не очень предлогами, надо сидеть, жевать сопли, да ждать, когда какая-то бомжиха со стороны решит за тебя все проблемы. Интересная мораль.

Цитата(Чужая)
Звездные войны по-прежнему остаются в первую очередь мыльной оперой в условиях космоса с рядом некоторых усовершенствований в мистико-мифологической части.

"Былиии говнооооом.... были говноооом....говноооом....ооом" - привычно ответило эхо.

Цитата(Чужая)
Сюжет здесь далеко не о девочке-никто с мерисьшной аркой (да, возможно в Рей есть что-то от Мери Сью, но это аргументировано - Рей и должна быть такой, чтобы эффективно противостоять ТС - её можно даже назвать оружием СС, а не человеком...ну типа Пятого Элемента, если понимаете, о чем я), а о становлении личности, поиске себя, ошибках и их исправлениях. Сама Дейзи в недавнем интервью сказала, что Рей на самом деле - всего лишь винтик в огромной машине, а не главный персонаж, как казалось раньше. Её арка не является сюжетообразующей, поэтому Ваша претензия об избитых сюжетах с избранными мимо - да, она избрана, но арка избранности идет сопутствующей, а не лидирующей.
Будь Рей хоть трижды избранной, это не облегчает ей взросление.

О каком, мать его, взрослении и становлении может идти речь, когда она ПО ДЕФОЛТУ закручивает кренделем уберглавгада?
В этом и состоит отвратность MaRAY Sue типажа. Ему некуда стремиться, ему некуда расти. По старту необъятный и непогрешимый характер впихивают в узкие рамки обычного человека, что смотрится как запихивание необъемных жирных ляжек упоротой феминистки в узкие джинсы, и ровно так же и с такой же скоростью все трещит по швам.
Суперчеловек может возвеличить окружающих, но только встав с ними в ряд, сражаясь с ними бок о бок, и лично ведя их за собой

Но Рей даже этого не делает. Важна только она, и ее сопли. А мир вокруг - ПО, Сопротивление, мир в целом - не важен. Как не одевай такого персонажа в шелка уняняшности уберблагородства и прочего, отвратная рожа эгоцентризма все равно будет видна.
Грант
Цитата(Чужая @ 27.2.2018, 15:46) *
А тут уже дело вкуса. Я не знакома со Скайуокерами РВ, так что мне сравнивать не с чем. Но лично я вполне довольно тем, что нам дали - человека, которого одновременно хочется и убить, и пожалеть. Ну типичный Скайуокер biggrin.gif Чего еще зв-шная душа может желать? =)))
И да, его арка еще не завершена, чтобы делать какие-то окончательные выводы об унылости и примитивности.

Это понятно что девушкам нравиться эмо вампиры и эмо темные
Чужая
Цитата(Асмела @ 27.2.2018, 15:16) *
Хотя Вы как раз снова переходите на личности.

Прошу прощения, не было такого намерения. Я просто искренне хочу развернуть эту историю под таким углом, чтобы Вы вместо одних минусов могли обнаружить плюсы. Потому что, на мой взгляд, оно того стоит :)

Цитата
Ничего уникального в том, что кто-то внезапно просыпается Избранным и получает кучу сверхумений, нет. См. сотни книжек фэнтези в мягких обложках и тысячи низкопробных фанфиков. Видеть это в ЗВ - крайне неприятно.

Уникальность не в том, чтобы однажды "проснуться знаменитым", а в том, каким образом эта уникальность проявилась - через Высшую волю как ответка на разбушевавшуюся Тьму. Рей тут выступает как имунная клетка, которую сгенерировала в своем "организме" Сила. И эта имунная клетка связана с "раковой" так, что она "считывает" информацию от своего противника (ведь они, как никак, клетки одного целого), чтобы уравнять шансы и, тем самым, воспрепятствовать гибели "организма" от "рака".
Честно говоря, я не вижу в таком повороте ничего криминального.. но Вы, конечно, имеете право на свою точку зрения, даже если она кому-то кажется ограниченной.

Добавлено через 5 мин.
Commissar
рискую нарваться на предупреждение, но в данном случае, оно того стоит
Вот Вам мой ответ - свинья везде грязь найдет. Даже в цветущем саду. Продолжайте хейтить и называть говном, если Вы способны различать только его.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Грант @ 27.2.2018, 16:22) *
Это понятно что девушкам нравиться эмо вампиры и эмо темные

Не обязательно.
Но таки да, девушкам нравится вызов, комплексность...в общем, плохие парни, в чьей мрачной психике интересно покопаться и нарыть там пару алмазов tease.gif
Master Cyrus
Цитата
Я уже писала не раз, но смысл повторять? Вы всё равно не слышите.. впрочем, повторюсь. Такого героя как Рей еще не было, она уникальна в своем роде. Она избрана Силой как Энакин, но она не Энакин. Нечего их сравнивать во всем. У них действительно разные ситуации - в случае с Рей, она хоть и была чувствительной к Силе с рождения, но стала Избранной только с момента перехода Бена на ТС, как уравновешивающий фактор. Тут не ясно, дар это или проклятье, но факт один - она отражение своей противоположности, а значит делит с ним все способности и умения, иначе равновесия не видать еще долго (пока она обучится...). Вот Сила и позволила Рей считать всё необходимое из Кайло. Так сказать, ситуация требовала принятия соответствующих мер.
Я могу понять, что это кажется чем-то читтерным, но на самом деле, это обычный закон действия - противодействия, выраженный в такой вот фэнтезийно-сказочной манере. Darkness rises and the Light to meet it.
До сих пор все путались, что же вообще такое баланс Силы из Пророчества, пути Силы оставались необъяснимыми, а ее "логика" была порой жестокой по отношению даже к ее же защитникам. А в сиквелах вон оно, оказывается, как все просто, как 1+1: один там, другой там, у всех все поровну, и даже если кто не работает - тот ест. И все благодаря Рей. Такого действительно еще не было. Только вот причины, почему такого не было, как правило незавидные. И вы вот это вот читаете и называете это мистикой и чудом?
Чужая
Цитата(Master Cyrus @ 27.2.2018, 16:52) *
До сих пор все путались, что же вообще такое баланс Силы из Пророчества, пути Силы оставались необъяснимыми, а ее "логика" была порой жестокой по отношению даже к ее же защитникам. А в сиквелах вон оно, оказывается, как все просто, как 1+1: один там, другой там, у всех все поровну, и даже если кто не работает - тот ест. И все благодаря Рей. Такого действительно еще не было. Только вот причины, почему такого не было, как правило незавидные. И вы вот это вот читаете и называете это мистикой и чудом?

Если честно, я не понимаю сути претензий. Все говорят какие-то общие слова о якобы примитивности концепции единства и борьбы противоположностей. Но в чем конкретно выражается примитивность главного философского закона - закона диалектики - никто не говорит (оно и понятно - закон-то этот не просто так появился - он оправдан тысячелетиями развития науки и философии).
Всё, что делают ЗВ - снова и снова обыгрывают этот закон. Потому что он поэтичен, архетипичен, самобытен - и как нельзя лучше вписывается в требования драматургии. Это не примитив, это классика, основа, 7 нот, которые можно обыгрывать в разных "мелодиях"-сюжетах.
Другое знаменитое современное произведение, обыгрывающее единство и борьбу противоположностей - это ПЛиО. Только там не Свет и Тьма, а Лед и Пламя. Но суть одна - их борьба и единство дают импульс к самодвижению и постоянному развитию Вселенной.
Commissar
Цитата(Чужая)
Commissar
рискую нарваться на предупреждение, но в данном случае, оно того стоит
Вот Вам мой ответ - свинья везде грязь найдет. Даже в цветущем саду. Продолжайте хейтить и называть говном, если Вы способны различать только его.

Атаковать говорящего, а не сказанное - это демагогия.
Разговор пошел про развитие и становление персонажа, я же задался вопросом, о каком развитии может идти речь, если мерисьшный персонаж уже по дефолту раздут, если вдруг за моим сарказмом до кого-то не дошло.
Кстати говоря, у того, почему "все вокруг кроме Рей не важно" тоже есть причина. Она заключается в том, что мир вокруг тоже не развивается. Мне нет необходимости в сотый раз пересказывать сюжет неоригинальной трилогии - сами знаете, что все возвращается к статусу-кво. Мир не развивается ни технически, ни политически, ни стилистически.
А не развивается только труп. ЗВ мертво, ну или скорее находится в смертельной агонии, когда у тебя перед глазами пролетают повторы и образы из прошлого вперемешку с бредом.
Итого, у нас со старта идеальный неразвивающийся персонаж, который бегает в пустом, мертвом неразвивающимся мире. Это не цветущий сад со скачущими там живыми персонажами, это клумба пластиковых цветов с картонной и плоской ГГ посредине, где в нос бьет смрад разлагающихся трупов героев ОТ.

На все это будут конструктивные возражения, или опять одни эпитеты в мой адрес? Ждем-с trollface.gif
Vade Parvis
У Нексу, если что, имеется более полный список пересказанных подробностей новеллизации TLJ — некоторые особо забористые перлы были опубликованы позже начальной партии, ссылку на материал с которой приводили в данной теме.
Грант
Цитата(Vade Parvis @ 27.2.2018, 18:36) *
У Нексу, если что, имеется более полный список пересказанных подробностей новеллизации TLJ — некоторые особо забористые перлы были опубликованы позже начальной партии, ссылку на материал с которой приводили в данной теме.

Сотни Старкилеров собирался Хакс строить shok.gif rofl.gif biggrin.gif crazy.gif
Чужая
Commissar
если Вы не будете разговаривать в очень агрессивном ключе по отношению к сиквелу, то я буду отвечать Вам по существу. Если нет - то увольте.

Итак, Вы спросили, в чем заключается развитие и становление персонажа в условиях легкого обретения навыков в Силе. Вот на такой вопрос я с удовольствием отвечу, но остальное снова проигнорирую, потому что я в корне не согласна с тем, что ЗВ - это труп. Если Вы предпочитаете видеть их трупом - дело Ваше, не моё.
Ответ на вопрос: в случае с Рей её развитие и становление как личности не связано с обретением навыков в Силе, потому что этот троп уже был обыгран раньше, его нет смысла повторять. Вместо этого в сюжет вводится новая для фильмов фишка - форсбонд, которая позволяет подключаться к общему информационному полю двух форс-юзеров. Да, этот момент свеж для ЗВ, но не нов для кинематографа в целом. Особенно часто он обыгрывается в киберпанке - например, в Матрице, Джоне Мнемонике, трилогии "Видоизменного углерода" и др., где присутствует общая информационная сеть, непосредственно подключенная к нейронам головного мозга, что позволяет мгновенно считывать информацию. Также, я сегодня об этом уже упоминала, этот момент есть в Сенсейте - сериале об эмпатах, которые могут делиться друг с другом навыками и талантами. Это очень интересная и необычная тема сама по себе, и меня искренне удивляет, что подобный киберпанковский мотив в сюжете ЗВ встречает столько негатива.
Таким образом, сценаристам посредством введения форсбонда удалось этап необходимого обучения существенно сократить, чтобы больше времени уделить внутреннему развитию персонажа Рей. И это развитие есть: в ПД мы видим её новую сторону - способность сопереживать врагу (хот и до определенного предела). Также в ПД Рей окончательно закрывает гештальт по родителям, учится ценить свою самость и не переживать по поводу происхождения. В финале выбирает семью и друзей, а не власть и практически неограниченные возможности ТС. Если это не развитие персонажа, не его взросление, становление, самоопределение, то тогда я не знаю, что это... просто придирки на пустом месте.
Грант
Цитата(Чужая @ 27.2.2018, 18:19) *
Commissar
если Вы не будете разговаривать в очень агрессивном ключе по отношению к сиквелу, то я буду отвечать Вам по существу. Если нет - то увольте.

Итак, Вы спросили, в чем заключается развитие и становление персонажа в условиях легкого обретения навыков в Силе. Вот на такой вопрос я с удовольствием отвечу, но остальное снова проигнорирую, потому что я в корне не согласна с тем, что ЗВ - это труп. Если Вы предпочитаете видеть их трупом - дело Ваше, не моё.
Ответ на вопрос: в случае с Рей её развитие и становление как личности не связано с обретением навыков в Силе, потому что этот троп уже был обыгран раньше, его нет смысла повторять. Вместо этого в сюжет вводится новая для фильмов фишка - форсбонд, которая позволяет подключаться к общему информационному полю двух форс-юзеров. Да, этот момент свеж для ЗВ, но не нов для кинематографа в целом. Особенно часто он обыгрывается в киберпанке - например, в Матрице, Джоне Мнемонике, трилогии "Видоизменного углерода" и др., где присутствует общая информационная сеть, непосредственно подключенная к нейронам головного мозга, что позволяет мгновенно считывать информацию. Также, я сегодня об этом уже упоминала, этот момент есть в Сенсейте - сериале об эмпатах, которые могут делиться друг с другом навыками и талантами. Это очень интересная и необычная тема сама по себе, и меня искренне удивляет, что подобный киберпанковский мотив в сюжете ЗВ встречает столько негатива.
Таким образом, сценаристам посредством введения форсбонда удалось этап необходимого обучения существенно сократить, чтобы больше времени уделить внутреннему развитию персонажа Рей. И это развитие есть: в ПД мы видим её новую сторону - способность сопереживать врагу (хот и до определенного предела). Также в ПД Рей окончательно закрывает гештальт по родителям, учится ценить свою самость и не переживать по поводу происхождения. В финале выбирает семью и друзей, а не власть и практически неограниченные возможности ТС. Если это не развитие персонажа, не его взросление, становление, самоопределение, то тогда я не знаю, что это... просто придирки на пустом месте.

Ага я буду сопереживать симпатичному мне парню а штурмовики и там экипажи кораблей пусть гибнуть десятками тысяч они же не симпатяжки !
Чужая
Цитата(Грант @ 27.2.2018, 18:32) *
Ага я буду сопереживать симпатичному мне парню а штурмовики и там экипажи кораблей пусть гибнуть десятками тысяч они же не симпатяжки !

ну вообще-то она сопереживает не в ущерб Сопротивлению, а как раз таки наоборот - если бы ей удалось переманить Кайло на свою сторону, то хорошие ребята обрели бы мощного союзника. Это одна из причин (и я думаю, на тот момент главная), почему Рей вообще полетела на Превосходство.
Так что Ваш выстрел, как всегда, мимо... Скучно cry2.gif
Грант
Цитата(Чужая @ 27.2.2018, 19:40) *
ну вообще-то она сопереживает не в ущерб Сопротивлению, а как раз таки наоборот - если бы ей удалось переманить Кайло на свою сторону, то хорошие ребята обрели бы мощного союзника. Это одна из причин (и я думаю, на тот момент главная), почему Рей вообще полетела на Превосходство.
Так что Ваш выстрел, как всегда, мимо... Скучно cry2.gif

Понятно обычное лицемерие хороших парней в тем кого можно себе завербовать а остальные они же плохие парни не живые существа а так
Чужая
Цитата(Грант @ 27.2.2018, 19:06) *
Понятно обычное лицемерие хороших парней в тем кого можно себе завербовать а остальные они же плохие парни не живые существа а так

Если честно, ничего не поняла, кроме того, что Вы тролль... Скучно(
Асмела
Цитата(Чужая)
Прошу прощения, не было такого намерения. Я просто искренне хочу развернуть эту историю под таким углом, чтобы Вы вместо одних минусов могли обнаружить плюсы. Потому что, на мой взгляд, оно того стоит :)

Ой, да я ж Вам уже отвечала - плюсы я искала специально. Для объективности. И даже нашла. :) Просто они не перевесили общей картины.

Цитата(Чужая)
Уникальность не в том, чтобы однажды "проснуться знаменитым", а в том, каким образом эта уникальность проявилась - через Высшую волю как ответка на разбушевавшуюся Тьму. Рей тут выступает как имунная клетка, которую сгенерировала в своем "организме" Сила. И эта имунная клетка связана с "раковой" так, что она "считывает" информацию от своего противника (ведь они, как никак, клетки одного целого), чтобы уравнять шансы и, тем самым, воспрепятствовать гибели "организма" от "рака".
Честно говоря, я не вижу в таком повороте ничего криминального.. но Вы, конечно, имеете право на свою точку зрения, даже если она кому-то кажется ограниченной.

Криминального тут нет ничего. Но нет и ничего оригинального, ничего уникального и новаторского. Проходили много раз. Тьма сгущается над миром, и появляется Избранный. Да в придачу все получающий на блюдечке с голубой каемочкой.
Это не новаторство, это попытка низвести эпос до сказки и превратить космооперу в помесь фэнтези с бразильским "мылом". Естественно, многим фанатам подобное не нравится. И это отнюдь не ограниченная точка зрения, а вполне законное возмущение от потери качества и смены жанра.
Спасибо, если мне захочется мыла, я скачаю бразильский сериал, а если комикса про вдруг обретшего суперспособности героя, укушенного пауко... форсбондом, - фильмы Марвел. Но обычно предпочитаю что-то классом повыше, а не развлекушку на один раз. Что-то вроде "Хранителей" Зака Снайдера.
Кстати, если Вы еще не видели, посмотрите, они хороши. Оно более рейтингово, правда, но зато там есть супергерои, которые при этом отнюдь не идеальные люди (а многие даже и без сверхспособностей, геройствовать это не мешает).
Finwen
Цитата(Чужая @ 27.2.2018, 16:32) *
Если честно, я не понимаю сути претензий. Все говорят какие-то общие слова о якобы примитивности концепции единства и борьбы противоположностей. Но в чем конкретно выражается примитивность главного философского закона - закона диалектики - никто не говорит (оно и понятно - закон-то этот не просто так появился - он оправдан тысячелетиями развития науки и философии).

Возможно, у меня паранойя, но мне кажется, что это камень в мой огород. Впрочем, вы вроде однажды говорили, что все тут для вас на одно лицо.

Речь шла не о «примитивности диалектики» (поправка: философия в моей жизни была довольно давно, но я не помню, чтобы кто-то, кроме последователей Гегеля, считал её главным законом, – философы обычно кто в лес, кто по дрова). Речь шла о том, что сведение идеи Силы к одному конкретному умозрительному закону – не единственный вывод, который можно сделать из того, что было сказано и показано у Лукаса в его эпизодах, но вывод, отчасти лишающий ЗВ их индивидуальности и своеобразия, потому что эту идею в массовой литературе и кино на вооружение берут всё, кому не лень. В этом нет ничего удивительного, но не потому, что это действительно главный закон (мы этого не знаем и никогда не узнаем), а потому что он очень прост для восприятия и понимания; это удобная схема, в которую автор книжки или сценария может вписать что угодно и радоваться тому, какой он умный и образованный. А тот читатель или зритель, который это просечёт, будет мысленно гладить себя по головке за то, что смог распознать это откровение.

Fun fact: мне такой подход к пониманию Силы близок – как раз потому, что он прост, очевиден и отлично укладывается и в события фильмов, и во всё то, что насочиняли по их мотивам. Я об этом когда-то много говорила и не хочу сейчас ни повторять себя, ни цитировать.

С другой стороны, у меня теперь складывается впечатление, что этот подход перестаёт быть одной из множества интерпретаций и превращается во что-то вроде официальной версии. Стороны Силы, её аспекты (Living и Cosmic/Unifying) и то, как они взаимодействуют друг с другом, подаётся не просто в утвердительной форме, а в качестве объяснения того, что в кино вообще происходит; самой основы сюжета. Рей – проводник воли Космической Силы. Да, Космическая Сила действительно существует, это не умозрительная конструкция. Рей возникает как противовес Кайло – да, Сила действительно стремится к балансу, это не джедаи придумали в припадке вдохновения. И так далее.

Вы верно заметили:
Цитата(Чужая @ 25.2.2018, 19:21) *
Я уже писала выше, что да, всё это разделение на Свет и Тьму - условно. Как, собственно, условны все ментальные конструкции. Даже реальные физические свойства весьма условны (цвет, например, зависит от восприятия). Но чтобы мы друг друга понимали, хотя бы минимально, надо придерживаться какой-то одной системы отсчета (условной, разумеется).

Мне всегда нравилось считать, что разные культуры в ДДГ изобретали разные способы постичь непостижимое, и джедае-ситская традиция со сторонами и аспектами Силы была лишь одним из множества теоретических построений, очередной попыткой описать и объяснить то, что неописуемо, необъяснимо и вообще не укладывается в голове разумного существа.

И мне кажется, что эта свобода интерпретаций из ЗВ постепенно уходит. Суть (моих) претензий – именно в этом.
FreelancerSith
Цитата(Vade Parvis @ 27.2.2018, 18:36) *
У Нексу, если что, имеется более полный список пересказанных подробностей новеллизации TLJ — некоторые особо забористые перлы были опубликованы позже начальной партии, ссылку на материал с которой приводили в данной теме.

Из по-настоящему забористого, ИМХО, лишь момент с торпедой и выживание Леи - достаточно было указать, что она полетела по направлению к кораблю, чувствуя что там находятся её живые друзья, а не придумывать бред с микроорганизмами. В остальном ничего ужасного; если информация правдива и
Цитата
Император разработал план, направленный на то, чтобы уничтожить [Империю] и возродить её ещё более сильной, чем прежде.

В течение десятилетий в Неизведанных Регионах строились верфи, лаборатории, хранилища.

, то инсинуациям на тему того, что Палпатин уничтожил Империю просто из прихоти, придет конец, что не может не радовать.
Цитата
[После пребывания в космосе] Лейю подстерегают опасности в виде эбуллизма [закипания жидкостей в тканях организма], гипоксии и воздействия радиации.

А вот это потенциально хороший повод для того, чтобы вывести Лею из игры в 9 эпизоде - болезнь и осложнения вынудят её передать пост главы Сопротивления, а самой за кадром поправлять здоровье и надеяться на победу её союзников в войне.
Грант
Цитата(FreelancerSith @ 2.3.2018, 15:43) *
Из по-настоящему забористого, ИМХО, лишь момент с торпедой и выживание Леи - достаточно было указать, что она полетела по направлению к кораблю, чувствуя что там находятся её живые друзья, а не придумывать бред с микроорганизмами. В остальном ничего ужасного; если информация правдива и

, то инсинуациям на тему того, что Палпатин уничтожил Империю просто из прихоти, придет конец, что не может не радовать.

А вот это потенциально хороший повод для того, чтобы вывести Лею из игры в 9 эпизоде - болезнь и осложнения вынудят её передать пост главы Сопротивления, а самой за кадром поправлять здоровье и надеяться на победу её союзников в войне.

Ога а планы построить 100 старкилеров это так мелочь
FreelancerSith
Цитата(Грант @ 2.3.2018, 17:08) *
Ога а планы построить 100 старкилеров это так мелочь

Мечтать никому не запретишь.
Gelennar
Цитата
Люк изучает Космическую Силу после того, как оборвал связи с Живой Силой.

шта
Цитата
Император разработал план, направленный на то, чтобы уничтожить [Империю] и возродить её ещё более сильной, чем прежде.

это все план. крутой план. два мешка.
Цитата
Энакин и Люк были инструментами Космической Силы.

это какая-то ЧКА от ЗВ
Дарт Драгаш
Смотрел 2 раза. Фильм посредственен, больше 6 не поставлю. Хорошая графика и эффекты (хотя слоумо - меня лично напрягает), игра части актеров – не перевешивают массу дыр в сюжете, примитивный юмор и общую атмосферу сказки диснеевского комикс-балагана для тинейджеров. От Диснея я ничего иного и не ждал, впрочем. После TFA, где было тоже самое, только была еще надежда слабая – что Джонсон получше Абрамса снимет эпизод. Но теперь и она благополучно издохла. Дисней делает посредственные коммерческие фильмы и умеет доить фанов в маркетинг, играя на репутации франшизы и ностальгии. Это бизнес, только и всего. R1 был довольно приятным исключением, но оно уже не повторится, ИМХО.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.