Не неожиданно потому, что ты все это предвидел, или потому что тебе не понравилось и вообще это не неожиданность, это "идиотизм"?

Добавлено через 60 сек.

Ок

Насмешил. Расскажи как мне, что такое объективная реальность,думаю будет забавно!))) Насчет попугаев. Ты реально думаешь, что 34 летнему дядьке есть дело, до того, что говорят всякие сопляки на ютубе? Ты серьезно так думаешь??? Или ты считаешь, что если фильм критикуют за то, что это хренова копирка, то это называется - нет своего мнения? Ты можешь принимать, что угодно, 7 эпизод, 8 эпизод. Искать в них хорошее, закрывать глаза на плохое, но от этого они менее вторичными не станут. И прикинь, да, для кому-то хотелось посмотреть продолжение, а не переделку.

Добавлено через 16 мин.

Стоп. Экспертная критика - это профессиональный жанр. Мы же тут обмениваемся своим субъектиынм мнением и взглядом на франшизу. И куда она катится. Или я ошибаюсь? Суть не в том, чтобы кого то убедить. Раз тут все в здравом уме, то и прекрасно понимают, что убедить не согласных с собственным мнением не получится. Ни с одной, ни с другой стороны. Зато, возможно, получится немного потренироваться в коммуницировании и с пользой провести время. Что касается очередного ремейка. Это трилогия ремейков. Поэтому странно после двух ремейков, ожидать оригинальный сценарий 3 фильма. Исходя из этого, лично для меня не представляет интереса 9 эпизод в принципе, я на него не пойду. Смена Абрамса на Джонсона вообще не сыграет никакой роли, на мой взгляд. Так как выбирать площадку для экспериментов им не дадут. Путь, увы, был выбран в 7 эпизоде.

Добавлено через 4 мин.

Солидарен. Перечеркивая старое, нужно понимать, что привносишь новое , хотя бы не менее глубокое и продуманное.

Я понял, 8 эпизод- это бездушный вторичный римейк, снятый по указке студии, либералом режиссером, который с полной творческой свободой и в попытках создать оригинальный продукт, перечеркнул все старое...Wait, what?

Ну вот не пойму, то ли придуриваешься, то ли действительно, не понимаешь разницу между творческой свободой и тем,что было у Джонсона?


Кстати не считаю, что Джонсон виноват в результате. Он был поставлен в определенные условия и выбирался из них как мог. Собственно это сильно заметно. Вполне возможно, что его собственная трилогия была бы куда как ярче.

А ты серьёзно считаешь, что мне как 41-летнему дядьке совершенно наплевать на то, что было? Перед тем, как с негодованием накидываться на Шиноду, нужно просто учесть, что все (абсолютно) фильмы были неоднозначными. Но это не умаляет красоту и значимость каждого из них. Моё мнение - превозносить "after Lucas"-эпоху бесполезно и крайне глупо, как и низвергать её.
Друзья, у них (Дисней) получается, как получается, давайте не будем заниматься глупостями. Нам может не нравится подача, но изменить мы это не в силах, так давайте просто не оскорблять друг друга от этого бессилия. Честное слово, противно читать такое.
Особенно было противно от Микуру и его заявления о Лее.

Рамки, которыми он был ограничен- не жестче, чем в любом многомиллионом блокбастере.

Виноваты зеленокожие жидомасоны из Дисней, пытающиеся навязать нам равноправие и "любовь" и добивающиеся того, чтобы все- геи, лезбиянки, негры, китайцы и нормальные белые люди слились в одной большой массовой оргии.

Прилетит Палпатин и выгонит пинками Сноука как бездарного подражателя без малейшего чувства вкуса в интерьерах.

А рядом будет мрачно стоять призрак Анакина, и готовить большую дубину для Кайло Рена (как только тот станет призраком тоже...)

, я конечно извиняюсь, но у меня свои вкусы на истории. Плюс я не стремлюсь грешки Фишер перенести на Лею. Скорее меня тронула бы история преображения от человека презираемого до уважаемого, катарсис одним словом, а не историю изначально правильного человека.

Мог. Но мог ведь и долететь, так? Положение Сопротивления было уже критическим, и эта атака могла выиграть им хоть сколько-то времени. Так какой смысл ее срывать?

P.S. Это не голливудские клише, это военная логика - если ситуация безнадежна и противник пленных не берет, то любые действия лучше бездействия.

Вот это дурацкое "героическое" спасение и есть самым настоящим голливудским клише

Добавлено через 2 мин.
И да, он бы отлично долетел, и так там с минуту в самом центре лазера летел, даже не вспотел

Или интенсивность луча очень вялая, или обшивка спидеров по случайности хорошо поглощала именно этот диапазон излучения.




Собственно, все это сражение - пример "мы экономили на военном консультанте, зато напихали героических клише, потому как у нас ГЕРОИЗМ И ПАФОС, а не презренная Лукасовская не-героическая солдатня".

Я конечно не военный, но вижу ситуацию так: если вас осталось меньше дюжины при столкновении с превосходящими силами противника, надо не разбрасываться важными кадрами камикадзе-стайл, а искать пути к оступлению. Если бы Финн чего либо добился, это в лучшем случаи лишь выиграло бы оставшимся солдатам немного времени, но не помогло бы им избежать неминуемой смерти при полном отсутствии подкрепления. Ворота бы всё равно снесли и их все равно бы перебили.

Не соглашусь. Таран даже в самих ЗВ уже был неоднократно, поэтому когда его прервали, я был искренне ошарашен.
И вспотел, и чуть ли не плавился, пересмотри сцену, у него крылья отваливаться начали.

Добавлено через 51 сек.

Вы точно фильмы Лукаса смотрели?

У тебя в фамилии Джонсон 7 ошибок

Я - смотрел) И сражение на Хоте, при всех его недостатках, было поставлено куда компетентнее, чем та пародия, которую устроили в 8-ом эпизоде.




Если путь к отступлению есть. И камикадзе-стайл атака, по крайней мере, отвлекает силы противника. Достаточно распространенный маневр - когда группа добровольцев бросается в атаку именно чтобы сбить противника с толку, нарушить его планы, и дать возможность основным силам отступить.




Выиграть время в их положении - УЖЕ прогресс. Можно хотя бы попытаться что-нибудь придумать или наладить.

Я вижу здесь логическое противоречие. Таран хорош, чтоб дать им время отступить, но суицидальную атаку срывать нельзя, потому что они не уверены, что могут отступить. В итоге же, не смотря на это, получилось в идеале- время выигранно, все живы, персонал отступил. Но фанаты все равно не довольны.

Добавлено через 1 мин.

В сражении на Хоте было много солдат и техники и не стоял вопрос о полном истреблении.

Хорошо, что у тебя нет ошибок в фамилии "Лукас".

Между прочим, Фишер как раз трогала история превращения Леи в "плохую девчонку", о чём она говорила в своё время. Но это не значит, что Лея не вызвала интереса такой, какой была нами увидена.
К тому же, полно неканоничных очень фривольных моментов с Леей, если ты об этом

Противоречия нет. Целью атаки было выиграть время для отступления или чего-либо еще; для этого требовалось кровь из носу вывести из строя осадное орудие.

В итоге же получилось только благодаря совершенно форс-мажорному обстоятельству - во-первых явлению Люка, во-вторых клиническому идиотизму Кайло и Хакса. Если второе еще можно было предполагать, то первое - никак.

Эээ, а что же им дало подбитие Финна прямо под ногами врагов? Что происходит в этом лучшем случае, если мы не считаем Люка-Иисуса, телепортирующегося из кустов?

Крылья отваливаются, хотя они почти за пределами луча, а Финну в самом центре норм, ну камон, в этом-то и несуразица этой сцены. Его спидер уже разваливается, а Финну хоть бы что.


Получилось из-за плот-армора, а не потому что где-то в это всем была логика

Ну, если хотите физического объяснения - спидер случайно оказался сделан из материала, который слишком хорошо поглощал излучение конкретно этого диапазона. Тело же и одежда Финна попросту отражали больше, чем корпус.

Добавлено через 3 мин.


В сражении на Хоте:

* Повстанцы не лезли в линию окопов посреди ничего, открытую с флангов и лежащую на идеально ровной местности.

* Имперцы не строились плотной кучкой, состоящей почти исключительно из одной только бронетехники.

* Повстанцы атаковали летательными аппаратами против рассеянного построения, а не дурацкими скользящими по земле машинами против плотного строя.

* Имперцы не волокли за собой идиотский лазерный таран.

* Повстанцы на Хоте реально выигрывали время для эвакуации (т.е. для них имело смысл беречь солдат), в то время как сопротивленцы стояли насмерть и беречь им было уже нечего.

* У имперцев не было поддержки с воздуха, что, собственно, объясняло частичный успех повстанческой контратаки.

Хорошо бы сначала определиться, для чего надо выиграть время, перед тем как в ситуации неизбежного поражения наносить комариные укусы технике противника, ценой своей же жизни.

Не думаю. Парень на адреналине действовал.

В данном случае имелась конкретная цель, судя по всему - труднозаменимая установка, которая реально облегчала Орденцам штурмовые работы. Конечно, можно предполагать, что имелась и запасная, которую не притащили только из-за идиотизма Хакса и Кайло, но это будет уже дополнительной натяжкой. Проще предположить, что лазерный таран был развернут в единственном числе, и его уничтожение реально вызвало бы задержку всех осадных мероприятий.

Повторяю:

* Сопротивлению нужно выиграть время ВООБЩЕ. Хотя бы для того, чтобы просто придумать - что делать дальше. У них ни минуты спокойной не было.

* Выведение из строя лазерного тарана дает возможность достигнуть этой цели.

* Поскольку пленных брать так и так не будут, то беречь силы не имеет смысла; ради выигрыша времени можно пойти на жертвы.

Вот здесь и кроется фундаментальное противоречие в наших взглядах.

Аргументируйте.

Повстанцы на Хоте знали, что делали, и имели четкий план отступления. Планетарная ионная пушка вынуждала разрушители держаться подальше, что давало транспортам возможность проскакивать в гипер и уходить. От наземного гарнизона требовалось просто выиграть достаточно времени, чтобы успеть эвакуировать основную часть незаменимого оборудования и персонала; затем его остатки спокойно ретировались и эвакуировались.

Сопротивленцы на Крайте понятия не имели, что им делать. У них даже не было времени придумать какой-либо план действий. Им было жизненно необходимо выиграть время - любой ценой, любыми жертвами.

Нет смысла стоять насмерть, если:
1)смерть не миновать и нет пути;
2)смерть миновать, но другим путем.

Добавлено через 2 мин.
Если все же смерть миновать удалось, то уж точно не благодаря уничтожению тарана.

Добавлено через 2 мин.
Все таки спаслись они именно углублением в пещеры, а не военными действиями.

А теперь трансформируйте эту невнятную философию в конкретное тактическое решение. Вводная: вы понятия не имеете, что заявится Люк. Вы не можете полностью полагаться на идиотию Кайло и Хакса (всегда существует риск, что доведенный до белого каления Эдрисон Пиви пристрелит эмо-рыцаря и возьмет командование в свои руки). Вам предлагают сценарий атаки, который - в случае успеха - позволяет выиграть время и придумать что-нибудь еще.

Ваши действия?

Из ближайших аналогов с такой же идеей- "Дюнкерк" Нолана.

Добавлено через 4 мин.

Искать любые возможности для эвакуации с полным сохранением состава. Если ситауция безысходна, как в Джедаях, этот вариант ничуть не хуже, имхо.

Я сказал -



Меня не интересуют аналогии, право. У нас есть конкретная тактическая задача, которая, вы утверждаете, решалась неправильно. Как вы решите ее "правильно"?

Браво. Кеноби имел понятие о том, что Беру и Оуэна убьют штурмовики, и Люк отправится с ним? Вот тут мы и подходим к ключевому моменту Силы, о которой нам просто вопит "восьмёрка", но почему-то это игнорируется.

У вас нет времени на поиски, и вы так и так не сумеете сохранить ВЕСЬ состав. Кто-то должен будет прикрывать отступление.

Я скорее о том что могло бы быть в книге или спин-оффе про неё, но у нас есть уже книжка для подростков на которую на нашем форуме есть рецензия, так что можно забить до поры до времени.
мы видели Лею партизанку, но в остальных ипостасях мы её можем увидеть только на страницах книг, в лучшем случае. И этого было достаточно для ОТ, но ТС... это уже перебор. Ладно пусть она вернулся к тому с чего начинала, но введите экспозицию о том чем она занималась те годы что разделяют трилогии. Наверно это самая главная беда эпизодов от Микки Мауса - мало экспозиции. Вернее одна из множества.

Потому что нигде в 8-ке не показано, что Лея принимала чисто тактические решения, основываясь на Силе.

Видимо не понимаешь. Ок. В этом году выходило такое кино, как Бегущий по лезвию. Бюджет не меньше.

Не согласен. Время есть, главное не впадать в панику и отчаянье. То время, что таран плавил ворота, надо было идти за лисами и разбирать завал. Впрочем, это тоже не гарантирует спасение. А когда оно может придти только чудом, человеческий героизм бесмысленен, ибо не продуктивен. И опять мы приходим к воле Силы.

Да, мало. Но это не повод ненавидеть продукцию в целом. Другое дело - наше личное восприятие, а тут уже десять страниц исписано спорами о вкусах.

Хороший фильм. Но принципиальной разницы не вижу. В Бегущем свободы скорее меньше.

Вы заранее знаете, что лисы лезут в дырку, проходимую для людей? Или что эта дырка ведет наружу, а не в какие-нибудь лисьи норы?

Боюсь, нет. Учитывая что само по себе существование дырки было под вопросом.



Скажите об этом Тэффи-3 у острова Самар. Им не на что было надеяться, кроме как яростно контратаковать, чтобы выиграть время, и надеяться на чудо. И это сработало; под яростными атаками крошечных американских сил Курита попросту запаниковал, потерял представление об обстановке, и японские силы бросились отступать.

Видимо, таки есть командование более бездарное, чем Кайло Рен, ха?

Я заранее не знаю ничего. 8 человек без оружия не окажут серьезного сопротивления в любом случае. В такой ситуации любой шаг безнадежен.

Такео Курита - бездарность? Очень сомневаюсь. Дело было не в бездарности командования, а именно в том, что яростные контратаки в безнадежном положении оказались неожиданно эффективными, и Курита решил, что имеет дело со много более сильным соединением, чем на самом деле. Плюс к этому утрата контроля над происходящим; американцы устроили свалку, японские корабли смешались, никто не понимал, где конкретно кто, и что конкретно нужно делать.

Наглядное доказательство, что даже в безнадежной ситуации лучше действовать, чем бездействовать.

Не могу сказать, наплевать тебе на то что было, или нет. Скорее всего нет, раз ты находишься на этом форуме. И никто не говорит, что у Лукаса были безупречные фильма. Но он связывал эти фильмы. Между ними есть единая нить. А мог ли Дисней иначе? Естественно мог. И пример разрабатываемых концептов,артбуки и прочее говорят об этом прямо. Опять же Изгой-1. Изменить мы действительно ничего не можем. Остается только надеяться, что ремейки перестанут приносить прибыль и Голливуд вернется в эпоху оригинального, интересного и многослойного кино. И как быстро наступит эта эпоха, как раз зависит непосредственно от нас, как от потребителя, выбирающего или отвергающего предложенный нами продукт. И это вполне в нашей власти, не довольствоваться тем,что дают, а стремиться к более качественному. Именно поэтому, в том шуме и критике (безусловно критике обоснованной), которые сопровождают все больше высокобюджетных блокбастеров, нет ничего плохого. Это лишь ответ зрителя, на затянувшийся застой.

Apathy is death.©
Только хочу добавить, что в "Надежде" смерть дяди и тёти Люка не была явно показана Лукасом как веление Силы. Мы все это прочли, что называется, "между строк". В конце концов, нет большей глупости, чем оправдывать фэнтезийную вселенную реалиями. Мотивация - это другое дело, но, как правильно заметил Шинода -

Получается какой-то бессмысленный спор.

Тогда, скорее всего, проблема в том, что мы с тобой общаемся в разных системах координат. А это бессмысленно.

мне понравился изгой, мне не понравилась семёрка и я думал, что хуже неё быть не может, но с моей колокольни восьмерка пробила дно, вот я и бомбил, потому что ЗВ опустились для меня до уровня форсажей - развлекательный бессмысленый трэш которому я желаю побыстрее закончиться.

Слабо себе вижу, что Лея и По заставят паниковать 6 AT-ST.

Добавлено через 5 мин.

Так и есть. Впрочем в моей системе координат Бегущий- лучший фильм прошлого года, но это не мешает мне считать его, по твоей же логике, "вторичным".

Ну да, на заброшенной базе, спидеры которые и так еле летают сделаны СЛУЧАЙНО из специального материала которы может поглощать излучение огромного мега-тарана. Вписывается в остальные СЛУЧАЙНОСТИ двух фильмов, в принципе.


При чем тут думаю или не думаю, у него адреналин кожу на костях удерживал?

Это как трусы росомахи- ее удерживал рейтинг.

Всего лишь компас, который указывает на юг, вместо севера.
От того, что клише сломали твистом, само клише никуда не делось, лишь бы искажен его смысл. В данном случае просто заменено одно самопожертвование другим.
Это не было неожиданно, тк это был ровно тот же самый шаблон, который мало того, что весьма неудачно применен, так еще и венчается весьма бредовой (не вообще, а в данном контексте) моралью про спасение тех, кого любим.


Мне кажется, Зведным Войнам нафик не сдался весь этот постмодернизм, символическое прощание с прошлым и прочие мягкие ремейки. Надо просто рассказывать хорошие истории. НОВЫЕ истории. Про НОВЫХ персонажей. В НОВОМ контексте. Потому что ЗВ - это не путь героя; это не Мери Сью на главных ролях, это не Империя и Повстанцы и уж точно это не Джа-Джа Бинкс и Эвоки. Звездные Войны - это сеттинг. Ну сюжетные конструкты и глубинные смыслы можно соорудить почти любые. Главное - чтобы история хорошей получилась.
Именно поэтому KOTOR2, Roug One и Republic Commando хороши, а сиквелы нет.

В чем же ты видишь вторичность Бегущего? Почему,на твой взгляд, там меньше свободы? И тогда давай внесем разъяснение в само понятие свободы в кино. Что значит свобода в твоем понимании и может ли ремейк, в принципе, быть оригинальным, если сама суть ремейка - повторение пройденного?

ЗВ- это в первую очередь кино, феномен в картине и звуке. Для миллионов людей ЗВ- это именно путь героя, империя, джедаи, приключения. Сиквелы пытаются эти условности встряхнуть и расширить. А Republic commando и Rogue one, давят на сеттинг, расказывая сторонние, но не выдающиеся истории, не нужные никому, кроме фанатов, которые практически живут в этом мире. Такие " хорошие истории" кинематографу не нужны. Изгой уступает каждому серьзному военному фильму, которым старается казаться- от фильмов Спилберга до фильмов Гибсона. А Коммандос и вовсе средненький шутер на пару вечеров, не выдерживающий сравнения даже с пресловутым Call of duty.
Поэтому сиквелы ценны, а они нет.
Кстати, не вижу замены самопожертвования. Роуз 100% жива.
Добавлено через 12 мин.

Поговорим поподробнее. Я считаю, что суть ремейка- это переосмысление и обновление пройденного, а не банальное повторение. И в контексте мифологии star wars это более чем уместно- ни для кого не секрет, что она тесно связана с теорией мономифа Джозефа Кемпбелла. Эта теория гласит, что путь всех героев человеческих религий, мифов и легенд, по сути, един и повторяется практически каждый раз. Лукас про это даже передачу выпустил, снятую на его ранчо. В таком контексте, путь героев фильмов, от матрицы до бегущего по лезвию, от гарри поттера до властелина колец, практически буквально повторяет сам себя. ЗВ родились постмодерном. Сиквелы делались эрудированными людьми, которые это понимают.
Что касается фильма Вильнева- он повторяет фильм Скотта стилистически, тематически (поддельные воспоминания, человечность репликантов), и даже сюжетными ходами (профессия героя, расследование и самопожертвование героя-репликанта в финале ). Что не делает фильм хуже.

Миллионы мух не могут ошибаться. ЗВ всегда были говном © Говном в красивой и яркой обертке. Которое надо уплетать с довольным видом сугубо за эту самую обертку. За которой ничего достойного скрываться или развиваться не должно по определению

Вы можете поверить что три эсминца и четыре эскортных миноносца заставят паниковать армаду из четырех быстроходных линкоров, восьми крейсеров и одиннадцати эсминцев?




Эм, вы что решили - что это ДОСТОИНСТВО? Вообще-то нет; это недостаток, когда вы имеете дело с лазерами.