С такой манерой комментирования, думаю говорить нам не о чем.

Ага, переодически писать какие тут все необоснованные хейтеры я буду, но обсуждать ничего не буду.

Филер а)ведет в концовке, подытоживающей тему маленького человека, и того, какое влияние на него оказало Сопротивление, б) демонстрирует, что отбитость По не всегда идет операции на пользу.

И какое влияние оказало Сопротивление на Роуз? Она сама придумала что-то про любовь спасет мир, это не идеология Споротивления.



Это нам уже демонстрировали в начале фильма, когда его журили, что он потерял людей в ходе выполнения операции. Тут, конечно, непонятно на какое соотношение потерь расчитывает Лея, если размен пары десятков человек на огромный корабль противника с тыщами людей на борту - это провал.

Люк - Иисус, Будда, который своими действиями и страхом подверг галактику, в том числе близких ему людей, в кровавую борьбу с Первым Орденом с падением во тьму.

Люк - Иисус, Будда, который убежал от своей ответственности, не мог принять себя как джедая старого порядка, абсолютно разочаровавшись в джедаизме в принципе.

Люк - Иисус, Будда, который жил с чувством вины перед сестрой и не мог по-христиански, по-буддистки простить себя.

Можно сказать, что Иисус отсутствовал 30 лет в учениях, но в своей истории он предстал человеком просвещенным и с непреодолимой верой. Путь Будды известен.

Учитывая факт того, что Люк изгнал сам себя на планету из-за угрызений совести и самобичевания, как спаситель, как несущий просветление, он не смог себя толком реализовать в этом ключе, совершив последний необходимый для его близких подвиг.

И чтобы там не говорили про Иисуса, он все же выгнал торговцев из Храма, но что-то не видно, чтобы магистр Скайвокер пытался изгнать тьму из Галактики.

Олсо, после действительно удивительного использования Силы в виде физической проекции на другую планету, невольно задаешься вопросом, почему Люк, как мессия, как спаситель, не пытался обучить все же других джедаев, не пытался поговорить с Беном, вообще не пытался делать что-либо. Он абсолютно, никак не влиял на человечество в целом.

Смысл Иисуса и Будды в том, что они несли свое учение, свое просветление людям, в том, что один не просто самовыпилился из мира ради грехов, а в том, что он принес новую веру ученикам, принес действительно что-то новое в этот мир. Будда так тем более открыл новые грани человеческого познания. Что принес Люк? Чем является его жертва именно в этот момент? Почему он не спас Соло, почему не остановил уничтожение целой системы и тем самым смог бы предотвратить события 8 эпизода?

Почему, как столь просветленный человек, он пошел на диалог и контакт только после того, как дроид устроил ему полноценный флэшбэк. Слова Рэй про опасность были недостаточно убедительны?

Тут я добавлю от себя: если смысл Будды и Христа в том, что можно спокойно смотреть как люди, близкие, умирают вокруг тебя, как, имея возможности спасти и предотвратить, исправить свои же ошибки, сидеть в темной угле, попивая молочко за книгой, которую ты читал сотни раз, то все аллюзии, все религиозные отсылки и общий посыл нравственности и морали лишен смысла. Как и Люк в этом эпизоде.

Ты нас обвиняешь в том что мы не испытываем томного трепета перед тем что нравится тебе?
Вообще эти принудительные попытки загнать нас в ваше стойло обсуждения это некрасиво. Причем таким по детски манипулятивным способом.
Шинода, мне эти религиозные аллюзии, лично, совсем не интересны, зато бомбы, корабли и прочее куда интересней.

Тогда зачем нужны были эти летающие сараи, если можно было сделать что-то вроде ракеты с кластерной БЧ?

А смысл?

Кстати, а дядя Жора Лукас еще не высказывался по поводу нового продукта?

Он и не выскажется, ящитаю, иначе его вообще даже с должности креативного консультанта попрут. Это Марк Хэмилл может открыто излагать мнение, его персонажа уже убили, а если он и появится в Эп.9 в виде призрака Силы, то заменить его некем. Жора же теперь винтик весьма заменимый. И поэтому он будет молчать в тряпочку.

Вот что сказал Лукас.

Это Лукас?

Непрямая речь, но слова его. Это мужик по декорациям восьмого эпизода.

Вот тут я не понял логику Леи.
Разменять человек 30-ть на 7-ми километровый дредноут (который в дальнейшем не будет воевать) это блестящая победа.
Неудивительно что когда хм "Сильная и Независимая Женщина-Адмирал в Платье" ответами на вопросы "а какой у вас план по вытаскиванию нас из задницы а то у меня вот есть такой вариант" отвечала как мне подсказывают в стиле "мы зажжем искру надежды и вообще заткнись" вместо четкого плана то после приказа заправить челноки боевые офицеры поддержали мятеж По.
Ибо он по крайней мере доказал что может командовать и побеждать а Адмирал с Фиолетовыми Волосами в Платье плана (хоть какого то) мало того что не озвучила так похоже собирается всех слить.
А у По план пусть и рискованный но был.
Вот за что с командованием Сопротивления так жестоко обошлись?
Нет ли тут фиги в кармане феминисткам?
Типа вроде и Сильные Женщины пинают тупых мужланов за дело а присмотришься внимательней так они дуры полные не пригодные к командованию.

Джонсон о Сноуке:
"It would have stopped any of these scenes dead cold if he had stopped and given a 30-second speech about how he’s Darth Plagueis…It doesn’t matter to Rey. If he had done that, Rey would have blinked and said, ‘Who?’ And the scene would have gone on…and I’m not saying he’s Darth Plagueis!"

О Кайло:
"When I was working on the character of Kylo, I came to a place where I thought the most interesting thing would be to knock the shaky foundation out from under him at the beginning of this movie," "By the end of this film, he’s gone from being a wannabe Vader to someone who is standing on his own feet as a complex villain taking the reins."

Кстати, да. Этот момент нужно рассмотреть повнимательнее. Даже если отбросить сам факт того, что что если Джонсон упарывается по В-17, то вовсе незачем было тащить объект его фетиша в фильм, ибо выглядит это как полный маразм, мы все равно получаем абсолютно маразматический расклад по результатам атаки на дредноут. Если совсем кратко: Лея овца.

Это в военной науке миллион раз поставленная и миллион раз решенная задача - взятие крепости. Любой, хоть рыцарского замка, хоть ДОТа. Если на его взятие отправили взвод солдат, весь взвод полег, но ДОТ с его огневыми точками подавил, то задача считается выполненной, и никто отдавшему приказ ничего не предъявит. Тот же расклад применим и в случае воздушных бомбардировок - давайте вспомним налет американских В-17 на Швайнфурт и Регенсбург 17 августа 1943 года. 100-й бомбардировочный полк в тот день получил прозвище "Кровавый сотый", потери в его рядах были чудовищные, ВВС США в т от день потеряли больше четырехмоторных бомбардировщиков, чем СССР построил их за всю войну! Но, тем не менее, оставшиеся самолеты превратили город Швайнфурт и его промзону в Дантов ад и лунный ландшафт, германская промышленность лишилась более чем 70% мощностей подшипникового производства. А нет подшипников - нет моторов (прежде всего авиационных). Нет моторов - не на чем воевать, ибо пешкодралом с винтовкой много не навоюешь. Что касаемо американских бомбардировщиков и их экипажей - большинство из них списали, пилоты, штурманы, бомбардиры и бортстрелки после посадки массово блевали, бились в истерике и сходили с ума... большинство из них просто отправили в домой в США, потому что им не то, чтобы бомбардировщик, им самокат после пережитого доверить было нельзя! И никому, ни одному, даже самому упоротому моралисту не пришло в голову обвинять генерала ле Мея в том, что он авантюрист, вредитель и бездарь! Кровавая сотая боевую задачу выполнила!

Если Джонсон так упарывается по В-17, он должен очень хорошо знать об этом эпизоде их боевого применения! Так почему же он заставил Лею так неадекватно отреагировать на то, что бомбардировщики сопротивления боевую задачу выполнили? Хотелось показать Лею овцой, которая по уровню развития даже до Ваньки-взводного не дотягивает?

Я ж говорил это эпизод формирования По как лидера Сопротивления. Ну, Джонсон так видит. Холдо туда же. Все это По должен впитать и стать образцовым лидером, которому оставшиеся сорок человек под командование передать не жалко. В общем ориентируйся на Лею образца восьмого эпизода и на Холдо По.

Если эти оценки подтвердятся сокрушительным падением на второй уикенд - то да, а нет значит поехавшее фонатьё развлекается с единичками.

Если он так видит, какой же дурак его к режиссерству Эп.8 допустил?

На IMDb оценка уже 7,8 ,а была за 8.

Добавлено через 4 мин.

Кенеди.

Жаль, ты пропустил тему месячной давности "фашистам стало сложнее сопереживать" и "если вам хочется серьёзного, взрослого кино, вы не там его ищете".

Чтобы этого не видеть нужно просто смотреть внимательно. Этот список "отличительных признаков Спасителя" выглядит откровенно дико. И случай аналогичен упомянутой теме о космофашистах: скопипастить абзац из википедии и назвать 3 слова из целого абзаца перечисления признаков - стопроцентным попаданием. Признаки единичные, обобщенные без контекста с огромнейшей погрешностью и, очевидно, притянуты за уши именно для того, чтобы искусственно визуальными образами подогревать такой СПГС.

А по сути просветление Люка ничем не отличается от просветления Вейдера, только Вейдер до этого был злодеем явным и активным, а от Люка все беды из-за его пассивности.

Падения не будет как раз из-за подобной негативной популярности и неоднозначности.

Так не бывает - не ходят люди на то что очевидно не любят. И если случайному мимокрокодилу в офисе Сэм, Ахмед и Педро скажут, что они сходили на такое себе дерьмецо, то не пойдёт он никуда.

Тут пока не сходишь не поймешь - нравится, или нет. С учетом того какие отзывы со всех сторон.

Правильно - потому что оценки разные и за пределами фэн-комьюнити скорее положительные. Следовательно - заваливание единичками банальная истерика. Лет через 5 на рейтинг посмотрим.

Ты говоришь об однозначности. А разве 8 эпизод очевидно и однозначно не любят? Если двум из офиса не понравилось, а третий по тем же причинам в восторге и еще кричит про рейтинг критиков - то чел пойдет и сам посмотрит, в чем дело.

Так не было такой боевой задачи. Боевая задача была эвакуироваться, сохранив как можно больше людей. На случай, если эвакуация затянется, был план вывести из строя дредноут, чтоб тот не разбомбил все к чертям. Эвакуация не затянулась.



Это только кажется. В Первом Порядке черт знает сколько дредноутов и многомиллионная армия. В Сопротивлении 400 человек. Сопротивление при размене потеряло 10% состава. Первый Порядок - 0,01%

Разумеется, нет такого - о том и речь.

Старой имперской закалки мужик явно. Вполне по возрасту мог быть лейтенантом или энсином Звездного Флота ГИ на момент ее падения.

Тут мне начали перечислять все недостатки Люка и его ошибки за весь его жизненый путь, чтобы доказать, что он-не космический просветленный. Но в т ом то и суть, что он прошёл путь от человека до легенды. В отличии от Христа, он не лубочная икона, а сломленный, сомневающийся человек. Как персонаж, он имеет развитие. Но его жертва- это финальная точка этого просветления.
И я не устану повторять, потому что это было в визуальном повествовании фильма: он единственный, кто в фильме не оставляет кровавых следов на поле боя. Это- метафора, подтверждающая его взросление. Он борется не рубя врагов на право и лево, а превосходя их морально.
It is over, Ben! I have a high moral ground!

WRONG. Их суть в примере. Они не только философы вроде Сократа и Конфуция, они ещё и герои мифов, которые своей смертью и жизнью показывают путь. Люк прошёл через более тяжелую стадию отрицания и конфликта, чем у Христа (вспомним Гефсиманию), но в конце пришел к тому же.

Внимательно смотреть, что б не увидеть- это что-то новенькое.

Что же в нём дикого?

Называть развитие персонажа, который изначально был связан с мономифом Кемпбела, который всегда кончается смертью и перерождением- пустым СПГС, это значит не видеть дальше носа.
Признаки в теме с фашизмом кстати были ключевые- Империя является ксенофобской геноцидальной диктатурой. Совершенно очевидно, что она не являлась немецкой социалистической партией, или итало-фашисткой, но это как раз шелуха, а не суть. И вот спорить о словах "фашизм", "Иисус", все мастаки, но суть не меняется, хоть замени слово Иисус словами легенда или мессия, а слово фашизм словом диктатура.

Баллистических вычислителей и огня в точку упреждения - в ДДГ не придумали? )

Добавлено через 22 мин.


Я сам колеблюсь, 7 или 8 поставить. Схожу на ПД ещё один раз скоро и тогда решу уже. Но больше склоняюсь к "семёрке", после чтения этой темы и здравого размышления )

Насколько я помню, последовательность событий была следующая: По атакует дредноут, сносит большую часть зениток -- за ним атакуют бомберы -- импы поднимают истребители -- дредноут стреляет по базе, откуда только что взлетел последний транспорт -- догфайт импов с бомберами -- приказ отступать -- дредноут наводится на флагман -- По добивает зенитку -- бомбер с Тико убивает дредноут -- уцелевшие сопротивленцы под шумок убегают к флагману. Т.е. к моменту приказа Леи, цитируя Раддуса - "отступать уже поздно, нужно усиливать натиск". А бомберы, судя по скорости, вообще в один конец летели.
Кстати говоря, если бы Лея за каким-то ситхом не решила подобрать истребители(те и своим ходом бы долетели, кто уцелел), а ушла в гипер, импы ее бы уже не проследили, потому как аппаратура слежения у них только на "Господстве", а оно еще не прилетело.

В смысле "Господство" ещё не прилетело? в первой стычке, возле Ди'Куара его вообще не было, оно подоспело как раз после отслеживания

Разве? Мне казалось, что оно прилетело, когда Лея подобрала истребители после стычки, после чего Лея сбежала в гипер, а оно явилось следом.
Во всяком случае по справочникам, на нем стоит аппаратура слежения, равная планетарной по мощности, потому импы и смогли отследить сопротивленцев.

В том то и дело, что до прыжка в гипер его не было. А когда прилетел, Лея, По и Финн отметили вслух что это "корабль Сноука"

Формально да, но не в ситуации, когда противник пусть и не легко, но может заменить дредноут, а Сопротивлению негде взять новые эскадрильи. Иными словами, тактическая победа но непропорциональное омлабление.

Добавлено через 2 мин.


Речь шла о ситуации, когда "Раддус" непредсказуемо дергается ткда-сюда, меняя ускорение. Баллистический вычислитель не может просчитать генератор случайных чисел.

Именно что развлекается. В тематическом ЗВ-треде 8-чана уже целая темка о том, какие аноны молодцы, опустили рейтинг негодному кинцу, это ПОБЕДА!!!111
Начинаю даже немного жалеть Дисней.

Я тут прочитал сию тему. Мне фильм очень понравился, но и сплошняком критиков хейтерами называть не имею права - у них есть свои основания для недовольства.
Однако!
Не могу сейчас искать, но была претензия от которой реально бомбануло. Нет, не так. БОМБАНУЛО.
За то, что полфильма филер, надо убирать Роуз, Финна, По, они ничего не сделали, сюжету это все не нужно, а лучше бы было Пыщь и Бабах, и вообще они ненатуральные - сначала делают одно, потом другое.
Ну офигеть теперь. Мы наверное разные фильмы смотрели? Потому что в моем ПД как раз Пыщь и Бах на дурацких космобомбовозах были филерами, а весь фильм как раз был о них. О том, как они взрослеют, находят себя, переходят от знания кем они не являются к тому, кем ЯВЛЯЮТСЯ. Кино о маленьком человеке, продолжающее тему "Изгоя". О честных, терзаемых слабостями, но находящих силу обычных людях, которые будут бороться с Тьмой, потому что техника заменима, а они нет. И которые за короткий, камерный эпизод меняются до неузнаваемости - и поступки их соответственно меняются. И понятно, почему человеку, счтиающему все это "филером" фильм - плох. Он эту историю просто отбрасывает, игнорирует в упор, а смотрит на оставшиеся кастрированные ошметки и говорит: "Смотрите, говно!" И не поспоришь ведь. Безусловное говно.

А давайте из "Мести" вынем историю падения во тьму непонятого и непонимающего молодого джедая? Вынем классическую трагедию? Обозрим оставшийся космооперный антураж и скажем: "Какая-то фигня получилась".

Возьмем "Властелина колец" и уберем линию Фродо и Сэма. А чо. Филер же, какая-то чушь. И ведут они себя непоследовательно - то вперед прутся, то назад. Дураки. Обозрим, значит, оставшееся, и протянем: "Мдааа, халтура".

И вот возникает вопрос. А "дух ЗВ", он о чем вообще?

Впрочем, плевать. Подгорать у меня скоро перестанет, а фильм ещё не раз с удовольствием посмотрю. Одно огорчает. После того, как режиссер "ПД" встряхнул далекую-далекую галактику, вернется в свое кресло Дж.Дж. Абрамс. Посмотрит рейтинги на томатах, почешет в затылке и забацает нам "девятку" методом копипаста "Возвращения джедая". Этого я уже не переживу.

Вы в шестом эпизоде видели маневренность монкаламарийских крейсеров? ) Там на глазок можно упреждение успешно взять )) Слишком большая и малоподвижная цель.

И правда.

Нормальные люди уже петицию создали за уничтожению 8 эпизода полностью их поддерживаю


Добавлено через 1 мин.

То есть сделает то же что было сделано в 7 и 8 эпизодах

Как бы семёра при всех своих недостатках оставила после себя персонажей о которых интересно было тереотизировать. А поделка Джонсона всё это зарубила на корню, даже самые поздние теории, к примеру о том что Рей дочь Айден Версио.
И после такого хочется сказать всем причастным:

Дистанции имеют значение)

Летя тупо вперед когда преследователи висят строго сзади?

Это не сработает только в том случае, если преследователи идеально на одной линии с целью. Во всех остальных - дерганье вперед-назад помогает расстроить огневое решение, если дистанция достаточно велика.

Если Эп 7 был предсказуемы от и до, то Эп 8, при всех своих минусах не такой предсказуемый. Поворот с Люком, "убийцей" падаванов, с тем как Кайло обманул Сноука, заставив его думать что Кайло ему полностью предан, или же финальная "битва" Кайло и Люка, где Люк занятно его обхитрил, заодно спас остатки сопротивления.

А ещё внезапный выстрел торпедами в Лею, внезапный провал плана хороших, внезапное предательство слайсера, внезапная Лея с шокером и внезапный непереход Кайло на сторону добра (только зал приготовился страдать от тупого клише, как вдруг!..)

Кайло убивает Сноука переделанная сцена с Палпатином причем предсказуемая что его убьют еще когда в трейлере показывали как он ее пытал Люк да удивлял свои ничтожеством внезапный выстрел был виден из того же трейлера многие мои друзья сказали что он не выстрелит а за него это сделают провал да удивил как и вся безалаберность сопротивления с отсутствием дисциплины что очень жалко на воне тоже Альянса из оригинала

Между прочим в фильме как раз попадали почем прямо в корму. Ой! Да они же в гораздо меньшие корыта эскорта попадали.
То есть будь там дредноут то атаку По все равно пришлось бы делать вот только кроме крейсера подходящих целей для ГК не наблюдается а значит выстрелить пока к нему идут бомберы он бы смог...

Нормальным людям хорошо бы научиться писать хотя бы на уровне 6-ого класса.

Видеть мнимые совпадения и подтасовывать под них все остальное - особенность психики, ничего необычного. Но брать несколько случайных событий из разных временных отрезков жизненного пути персонажа и вывести по ним последовательность - значит видеть то, чего нет. Я вижу в этом только обобщение, упрощение и наоборот унижение пути героя: смысл не в том, что он "никого не убивал... ??? ...profit просветление", а в трудностях с которыми столкнулся, когда на мгновение захотел убить, и ошибках, которые совершил до и после этого - что в твоем "списке отличительных черт Спасителя" не обозначено даже в качестве троеточия. "Никого не убивает, всех спасает, левитирует в позе лотоса, даже кроваво красных следов после себя не оставляет на песках, но это не аргумент оказывается". Нет, не аргумент. Да, дикость. Да, только визуальные натяжки.

1. Смерть Сноука это было вообще непредсказуемо для достаточно многих. Внезапный поворот, который придал бодрости сюжету и несоответствие с ОТ.
2. Люк ничтожен? Да он своими руками же создал Кайло Рена, вот и забился в себя. Он самолично подвёл падаванов, угробив их. Тут любой бы ушёл в себя, да и надолго.
3. Про выстрел я не писал ни слова.
4. А причём тут Сопротивление и Альянс? Альянс боролся изнутри. Сопротивление же боролось с внешним врагом.