Мои данные - из "Потерянных Звёзд". Или что-то потом поменяли?

От того, что НР объявила всех имперских военнослужащих вне закона, количество пригласительных билетов (с приложенными координатами) в Неизведанные регионы не изменилось.

А разве они большой тайной были? Куча торгашей продавала Ордену оружие, планеты центристов оказывали помощь орденцам. Сомневаюсь, что всё это осуществлялось через десять окольных путей. Да и я не говорил, что все бывшие имперцы свалили к Ордену. Кто-то залёг на дно на своих родных планетах, вполне возможно, влияя на их правительства, кто-то стал пиратом или попёрся в банды (а что, жить то надо, а тут военный опыт пригодится). Они, безусловно, тоже внесли лепту в упадок Новой Республики.

Во-первых, далеко не всех "всем скопом", а только командиров, во-вторых, не вне закона, а степень виновности решал суд, и приговоры были очень разными, а в-третьих, надо было, конечно, всех простить и еще премии выписать.

И ситуация была бы принципиально другой, если бы НР не вводила столь жесткие меры против военных?

На прошлой неделе в субботу дочитал Потерянные звёзды. Там вся суть ситуации выражается в словах Тейна "Если мы посадим всю империю, нам придётся пересажать половину Галактики" и делалось ударение на том, что многим удалось отделаться легко, в том числе и возлюбленной Тейна- Сиене. Республика по отношению к имперцам показала себя куда мягче, чем сами имперцы ожидали.

Джейсон Фрай уже без стеснения говорит то, что многие и так поняли:


антигерои редко умирают...они всё-таки центральные персонажи, просто лишены героических черт.

Это не попытка угадать, что с ним сделают. Это мое мнение, что следовало бы сделать.

Последнего Скайукера убьют, повторив арку Вейдера?
И в чем смысл? Чему учит эта история?

*пожимает плечами* Не обязательно именно как Вейдера. Убить можно кучей различных способов, и даже просветлять не обязательно.

"Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире!"

Ну, логично, что всех не пересажают. Но сам факт того, что придётся пройти через "фильтрацию" республиканского суда (надеюсь, тут никто не верит в ту дичь, что суд победителей может быть беспристрастным?) должен был отпугнуть многих военных от сдачи в плен.


Есть такое понятие, как амнистия. Мол, если нет доказательств, что этот военный совершал при старом режиме преступления, то автоматически считать его невиновным. Это было бы намного умнее, чем арестовать, а потом пусть суд разбирается.

FreelancerSith

Ну, она ещё много чего дебильного совершила, так что, возможно, что и не была бы. Но самого факта идиотскости данного решения и создания им врагов на пустом месте это не отменяет.

Почему она должна чему то учить теперь это Марвел вселенная не больше

Нет конечно.

Кайло не убьют и Рей тоже. Думаю и По переживет трилогию.

Да я уже поняла, что Вас ничего не трогает в новой истории, поэтому и превалирует поверхностный взгляд на арки персонажей. Меня лично они эмоционально трогают, поэтому я пытаюсь анализировать. Честно говоря, чужие имхи меня мало интересуют, меня интересуют аргументы, но тут я их не дождусь(

Арка Кайло - это не про оправдание преступлений! А о прощении и надежде. It isn't too late.
И не беспокойтесь, уважаемые моралисты, дети прекрасно понимают, что хорошо, а что плохо. Но они также должны учиться состраданию
и милосердию, и вере, что никогда не поздно вернуться, если ступил на кривую дорожку.

Добавлено через 3 мин.

Про Финна забыли. И Роуз. Их тоже не убьют. Убивают только "старичков", потому что через их смерть новое поколение получает определенную инициацию.

Ну то что Кенеди вершит свое мерзкое дело понятно и так, уже обсудили. Финн и Роуз не нужны вообще никак, так что если даже они и переживут девятку то ждет их забвение. разве что появятся в очередном ФоДе и разного вида мерча.

Дело не в Кеннеде. А в требовании истории. Квай-Гон, Шми умерли, Ларсы, Оби-Ван, Йода и Вейдер/Энакин умерли... пришло время Хана, Люка и Леи (хотя насчет последней я сомневаюсь - скорее всего, её бы оставили в живых, но, увы, судьба вмешалась...)

Вместо объективной оценки конкретных преступлений конкретных персонажей внутри вселенной говорить, кого не убьют, ссылаясь на количество проданных кукол популярность и грубые подтасовки под ярлыки кино-тропов - это очень глубокий анализ и самые весомые аргументы.

Это действительно не очень глубокий анализ и не самые весомые аргументы. Но с обратной стороны я не вижу даже такого, кроме очередной имхи.

И у нас не Час суда, чтобы на основе "объективной" оценки конкретных преступлений предсказывать судьбу персонажей

А на что ещё то ссылаться, кроме как не на тропы? В восьмом эпизоде сделали слишком много, чтобы потом свести всю арку к "наказанию".
К слову, метафорическое наказание Кайло уже два фильма получает - в конце седьмого эпизода он повержен и унижен, в конце восьмого - в полном одиночестве, все близкие отвернулись от него. Наводит на мысли, что в девятом оно как-то иначе выйдет.

На конкретику. Вот, например, в восьмом эпизоде Рей готова была простить Кайло, и для этого ему не нужно было героически погибнуть. Просто повернуться против Сноука и ПО и обратиться к Свету. Таким образом, преступления 7-го эпизода, за которые Кайло можно приговорить к смерти, были списаны (прощены героем-протагонистом). В 8-ке же, несмотря на то, что он официально стал главгадом, на самом деле он не сделал ничего действительно серьезного. Старался как мог, конечно, но ему не позволили.
Но такой анализ скучен, обсуждать тропы гораздо интереснее =))

Желание зрителя увидеть заслуженную расправу над ним - не менее эмоциональная реакция, которая в данном случае и означает, что его действия тронули зрителя (тогда как в случае с Фазмой или Сноуком их смерти соответственно желали или оправдывали потому, что они попросту бесполезны).

На мнение зрителя руководство лукасфильма, как показывает практика, с восьмого эпизода кладет большой световой меч с гардой.
К тому же, сейчас среди фанатов я вижу больше желания ему искупиться и жить. После седьмого эпизода и я думал, что его убивать будут.

Ок, я понимаю, что Вы не сопереживаете Кайло (он специально сделан таким, чтобы добавить остроты конфликту), но почему Вы не сопереживаете Хану, Лее и Люку? Действительно считаете, что Хан хотел бы такой судьбы для своего сына?

Какой такой истории? Не продай Лукас франшизу жили бы припеваючи наплевав на любую историю. Более того, достаточно было Лукасовские 2жили долго и счастливо и умерли в одень день пустить в прологе первого фильма и показать уже что-то новое и свое. В любом случае так грязно и грубо карнать персонажей вокруг которых сорок лет строилось все, это глупо во всех смыслах - вот такая история.

Истории, которая, хотите Вы того или нет, родилась на этот белый Свет.

А давайте Вы не будете приписывать другим мотивацию, невесть откуда взятую, и убеждать всех, что они чего-то не поняли, в отличие от умной и глубокой Вас? Вам приводили разнообразные аргументы по различным имхам несколько страниц. Вы их так и не увидели либо проигнорировали. Может быть, это не у меня "поверхностный взгляд", а Вы накрутили уйму смыслов на пустом месте, в чем недавно обвиняли Абрамса?
О чем арка Кайло, раньше выхода девятки мы не узнаем. Она еще не завершена, и на данный момент Лея назвала сына безнадежным, а Рей оборвала связь.
Разве что, повторюсь, Вы знакомы со всем процессом производства трилогии, раз так уверенно утверждаете, о чем чья арка и кто из режиссеров отклонился от общего замысла.
Трогать же в новой истории... меня не могут трогать персонажи, в массе своей превращенные в идиотов и сьюх. Спасибо Райану Джонсону. В семерке они были живее. Кайло я бы вот немного даже пожалела, кстати, но это желание напрочь отбили многочисленные любители сделать из него "особенную снежинку".

Возможно. Но я хочу верить в лучшее, тем более, что в случае 8-ки мои ожидания, которые основывались на "накрутке уймы смыслов", полностью оправдались.


Ага. Во втором акте два персонажа, которые являются главными арбитрами арки Рена, отворачиваются от него как от безнадежного. Вас ничего не смущает?
Кстати, если бы Кайло принял предложение Рей, и вернулся вместе с ней, то я бы уже не была бы так уверена, что он пережил бы 9-ку.

По уровню вменяемости это история как картины Сальвадора Дали только без самого Дали

Верьте на здоровье. Только прекратите, пожалуйста, домысливать за других.

Вы забыли Люка, который явно обещал вернуться.
Нет, не смущает. Рей мне напоминает Крисанию, которая вполне по делу обманулась в своих ожиданиях. А сам Рен, помнится мне, приказал не брать пленных, зная, что на базе его мать.
Кстати, я таки ошиблась. Я вспомнила персонажей, которые меня трогают у Джонсона. Детишки-рабы. Которым наверняка всыпали по первое число после геройской скачки Финна и Роуз и о которых герои не вспомнили, только порадовались, что освободили животных.

Ну они отвернулись, а вот Люк нет. Потому и вышел к нему и преподал урок.
Таки да, как выше подметила Чужая - разделение героев это хороший прием для того, чтобы их вновь свести в последней главе. Хан и Лея те же.
И Рей не оборвала связь, ее не реально вот так взять и оборвать. В начале же она не обрывала ее, а тогда то она Бена точно ненавидела.

ну то есть как альдерааны всякие взрывать так это завсегда, а как отвечать, так кто ж согласится, это конечно, я понимаю. Но вообще не все в Империи самураи, некоторые не против и пожить, а если ты не устраивал геноцидов этих генофондов, то как учит нас история, выгребешь ты умеренно и даже карьера у тебя будет не дворника, а вполне приличная.


канон верит, как бы мы к нему не относились


нет, амнистия и считать невиновным это разные вещи. И, повторюсь, вопросы по определению были не ко всем, а только к командному составу и прочей верхушке.


Ну да, если бы их "просто отпустили", они бы конечно устроились на работу продавцами в газетный киоск.

Чтобы героев вновь свести, их разделение - прием, можно сказать, единственный. :)
Ок, сбросила звонок.

Вот только она не обманулась. То есть да, обманулась, но потом поняла, что сама в этом виновата. В новеллизации есть целая страница её размышлений об этом. В итоге она решила ждать. И это самое правильное - чтобы вернуться, Бен сам должен этого захотеть и сделать первый шаг навстречу.


Приказать то приказал, но Люк спас. Всех. И Лею с повстанцами, и самого Кайло - от точки невозврата.


они тоже имеют полное право совершать геройские поступки, даже за которые их могут наказать.

Добавлено через 1 мин.

нет. Бросила трубку. Сказать, сколько раз я бросала трубку, когда злилась на кого-то? Совершенно адекватная реакция, которая, тем не менее, не говорит о том, что все потеряно

Имелось в виду свести окончательно и бесповоротно, по-крайней мере в контексте этой истории. Падме и Энакин вот были вместе в конце второго эпизода и все у них было ванильно, и к чему оно привело в конце трилогии..?

И что это значит? Ну придумал Лукас ДДГ, ей уже сорок лет и дальше что?

И снова - покупайте наши книжки...
Детишки имеют. Но речь не об их праве, а о реакции героев, эмоции которых по поводу животных заметны невооруженным глазом, в отличие от эмоций по поводу детей. Наше внимание акцентируют на шрамах на шкуре скакуна, Роуз после сорвавшейся погони говорит о скакунах же, не детях. Спасибо, хоть колечко сунули пацану на память.
Сбросить звонок или бросить трубку, не суть важно, имхо. Сколько раз так делали Вы, говорить не надо.
Да, Рей добрая девочка, не ее ж папу убили, а маму собирались убить. Пустяки, дело житейское. Придет, повинится и станет учить новых джедаев, и хорошо учить, а не как дядя. :)

Добавлено через 1 мин.

Не так уж и ванильно у них было. А сведут ли героев именно так, нам пока что знать неоткуда.

А что им нужно было делать с детьми? Брать с собой? На Превосходство? Вот Вам, господин Сноук, новые рекруты
Дети - не животные, в степи не выживут, если их на волю выпустить. Тут надо целую операцию разрабатывать по спасению рабов, на которую у героев не было времени в рамках 8-го эпизода. Посмотрим, что будет дальше (в кино или доп.материалах).



Рей добрая девочка, она не будет требовать крови за кровь.

Я говорю о реакции зрителя, а не об ожиданиях, которые снова не сбудутся; причем об адекватной реакции на его поступки - о реакции, не особо отягощенной СПГС, надежды на который, как показала практика, действительно ни к чему не приводят.
На примере Хана я понимаю, что на самом деле "нет никакого конфликта". Иначе он бы никуда не делся буквально в тот же момент, как Сноук дословно эту проблему озвучил - и жертва Хана, или по крайней мере многозначительный смысл его смерти, и все ее последствия исчезли моментально и бесследно. На этом сопереживание Кайло заканчивается, и начинается ПД. А сопереживаю я больше Галактике или там Сопротивлению, и уверен, что Лея тоже (ну и Люк тоже, хоть и переживал всего десять минут за десять лет и не пережил)

Ну и откуда они должны были знать, что с ними поступят по справедливости, а не как поступили в старом каноне с Тешиком?

Где в новом каноне написано, что Новая Республика справедливо и беспристрастно судила пленных имперцев?


Сиена - это верхушка?

Как показывает практика, "старорежимные" офицеры, принятые на службу новой властью, крайне редко вредят этой новой власти. А вот если выкинуть офицеров старого режима на мороз, то очень вскоре они присоединятся к какой-нибудь запрещённой организации (как саддамовские офицеры в Ираке)

А уж Вейдер-то какой мерзкий убийца... А поди ж ты, исправился и был морально оправдан...
Правда, не очень представляю, что должен сделать Кайло, если его так же заходят оправдать - в отличие от Вейдера он уже не ученик, а сам главным злодеем стал...

Забавно, но Энакин/Вейдер дважды массовый детоубийца, а ведь его фанаты находят ему оправдания. Ну да.. кому какое дело до этих детей, главное что родных он не убивал Кстати, смерть Падме я Лукасу не простила =я понимаю, она бы умерла от осложнений после родов, но нет, она первая и единственная, кто умудрился помереть за 10 секунда не от физиологических причин, а просто от того, что жить расхотелось. Вот тут кой-кто явно забил.

Все ПД у Кайло был несчастный и виноватый вид, именно из-за смерти Хана, эта тема поднималась в фильме дважды, - первый раз Рей вышибла из него признание, второй раз Люк, как он там сказал, Хан с ним навсегда и те самые кубики, растворяются у него в руках опять-таки напоминая о его самой главной и бессмысленной ошибке. О Хане напоминают весь фильм. Ну, это вам не Энька, который перебил полно невиновных, будучи при этом Джедаем, поплакал часик и больше об этой неприятности не вспоминал, конечно же, - ведь у него была веская причина - жажда мести.

PS а за кого, кроме Кайло в этих фильмах еще переживать? За сьюху? Или за политкорректных персов, которые еще пару трилогий переживут? Этот перс, по крайней мере чувствуется живым, у него есть история, мы знаем "чьих он", знаем откуда Сила, знаем, почему он спятил, ему, в отличие от сьюхи, раны мешают драться и становятся причиной проигрыша, его уже дважды чуть не убили, ну и кроме того, Бобро-то должно победить, а зло должно умереть, - так что да, он единственный, кому и вправду грозит слив.

Мне плевать сколько и кого Дарт Вейдер убивал пока он служил Империи он Герой а в конце жизни подлый предатель

А почему нужно сопереживать шайке мерзавцев и ничтожеств?

Добавлено через 2 мин.


Ни за кого вообще. Пусть все они сдохнуть-с... и он, и все остальные. :)

Ну тогда норм: неадекватные поступки, провал миссии, проигрыш в Силе и фехтовании необученной мусорщице и уборщику = несчастный вид.Если это то, из которого в результате получилось, что "прошлое должно умереть", то каким образом оно должно убедить меня в обратном от того, что ему уже не наплевать?О чем ему это напоминает и чем является - это домысли. В ПС я вижу последствия, а в ПД - это только слова, ничем не подкрепленные.И на том спасибо. Единственная отсылка "по духу" для меня - отказ стрелять в мостик, а все остальное убеждает меня в противоположном.

Я понимаю, Вам хочется, чтобы всё раскрыли здесь и сейчас (всем хочется, я так вообще не знаю, как дотерпеть до 9-ки), но перед нами только вторая часть из трех. Именно поэтому внутренние переживания персонажей показаны относительно поверхностно - чтобы оставить интригу. Думаете, мы просто так сидим тут и треплемся, а что же будет с Кайло, сдохнет он или нет? Именно этого от нас и хотят создатели - чтобы мы спорили, чтобы кто-то переживал, а кто-то слюной от ненависти плевался.

И какая же у зрителя реакция? Кайло - пожалуй, наиболее понравившийся аудитории персонаж. И дело не в том, что он злодей (злодеи часто нравятся аудитории больше героев), а в том, что он наделён тем, чем не наделены новые положительные персонажи, являющимися довольно одномерными, а где-то даже и стереотипными.
Нет конфликта? Да ему даже Сноук говорит в первой сцене, что убийство отца раскололо его душу и только все усугубило. И далее на протяжении всего фильма это показывают. Неубийство Леи, убийство Сноука, сближение с Рей - как это нет конфликта?

Ты же в курсе, да, что Лукас планировал сиквелы с 80-ого года?
И сиквелы используют его наработки?

Ну каков процент чистых наработок Лукаса в Диснеевских сиквелах? Лукас тоже планировал потоптаться по своему же миру?

А нужно было сценаристам больший акцент сделать на детях, а не зверях. Про детей вообще ни слова герои не сказали. Зато про зверей!..
Что будет дальше... Я с ужасом думаю, как в один оставшийся фильм впихнуть основную ветку, рыцарей Рен, судьбу этих детишек и хоть какое-то развитие того, о чем говорила Роуз на Кантонике. Или выйдет скомканно, или на что-то забьют. В лучшем случае получим очень длинный и затянутый фильм.
Впрочем, есть еще вариант - если о том, что делать с рабами и капиталистами, скажут в финале и займутся ими в новой трилогии.