Бывают и разрушают но в случае Трои были и другие причины ибо она была главным конкурентом многих греческих городов

По мнению Падме, тускены вообще опасны. Кто знает, приди на Татуин Республика, не повырезали ли бы их всех. Под предлогом защиты тех же джав.

Мифы совпадают, потому что сознание наше так работает, универсальные структуры сознания, почитайте работы Леви-Стросса и Леви-Брюля о том, что такое первобытное мышление. Интереснее вопрос, чем мифы отличаются, а отличия есть и они основаны на различии культурного и исторического опыта.


Сценарный произвол, о чем я написала. Вопросы к Лукасу.

Не большее, чем Атака клонов.

Но-но! Руки прочь!
На самом деле, большее. Не помню столько хайпа вокруг Атаки.

Ха, забавная гипотеза. :))) Что на самом деле именно приквелы очень плохие, но в России недовольны сиквелами куда больше - потому что россияне тормоза, и это до них только сейчас дошло, что плохи именно приквелы.


Добавлено через 12 мин.

Вот как?.. Ну что ж, на такой странный аргумент ответить нечего. Вот и не буду.


А я говорил о том, что Кеноби стал куда опытнее Мола ко времени 3 эпизода... Потому и не повторил ошибку Мола в 1-м.

Да ну? :)))

А я знаю. :)) Я к тому и вел, что раз джедаи с помощью этих штучек могут дышать под водой - то и в комнате с ядовитым газом с их помощью дышать могут. А до вас даже не дошло, что я имел в виду...

Ну вот видите, вы уже обратное говорите. :) А раньше говорили, что это именно приквелы порождают таких людей. ;)
Что же до того, кого приквелы больше привлекают - то это ваш личный домысел, или у вас результаты соцопросов есть? ;)


Это на деле - совершенно детская картинка. :)

Добавлено через 2 мин.


А вы не путайте. Вам сказали про кретинизм ваших домыслов-аргументов, а не вас самого - а вы тут же заговорили о кретинизме уже именно ваших оппонентов.

Что до таинственных замыслах режиссера, который вам, конечно, лично о низ сказал - то плох тот режиссерский замысел, который зрителям непонятен.

Добавлено через 5 мин.

Очевидно, потому что образ Падме изображен куда лучше, чем Роуз. Падме ведет себя как живой человек, пусть с ней многие и не согласны (и то что у вас другой характер - этого не отменяет), а Роуз несет какую-то высокопарную бессмысленную чушь в качестве объяснения своего поступка.

Добавлено через 5 мин.

Ну, я обливал, я. За то, что она помешала Финну уничтожить стенобитку, и еще больше за дурацкие ее рассуждения, почему она это сделала и "как надо правильно воевать".

Добавлено через 3 мин.

Не выйдет - Шинода опять возмутится, что смеют приводить в пример ситуации из жизни, которые противоречат его "логике".

Добавлено через 5 мин.


А вы действительно считаете, что под "плохими парнями" - имеются в виду реально плохие люди? ;) Разумеется, женщины, любящие таких - никогда на деле не считают их действительно плохими, а все-таки видят в них что-то хорошее.

Добавлено через 18 мин.


По-моему, дело вовсе не в смене политических взглядов Энакина - это только следствие - а причина то, что она увидела, как изменился его характер - что он превратился во властолюбивого монстра.
Помните разговор Падме с Энакином? Сначала Энакин говорит, что спасет ее любой ценой (причем не признается прямо, что действительно убил юнлингов и перешел на ТС, а валит все на Оби-вана - дескать, он пытается тебя против меня восстановить), а когда она пытается его отвратить от ТС, предлагая бросить все, улететь и растить ребенка - начинает распинаться о том, какой он теперь могущественный и как будет править галактикой и как все будет, "как мы захотим". Вот тут-то Падме и видит, чем он стал, и понимает, что "Оби-ван был прав" - то есть, прав во всем насчет Энакина, в том числе и насчет юнлингов. Возможно, до этого у нее были какие-то сомнения и она, несмотря ни на что, надеялась, что Энакин опровергнет то, что говорил Оби-ван, и выяснится, что это не он все сделал... А тут увидела своими глазами: "ты изменился", "я совсем тебя не узнаю", "ты встал на путь, который я не могу принять", "из-за того, что ты сделал и собираешься сделать". "То, что сделал" - понятно, убийство юнлингов, а что собирается сделать - захватить власть в галактике и тиранствовать. :)

Своё ехидство можете оставить при себе.
Этими же штучками на корабле торговой федерации они не пользовались. Если конечно, не додумывать то, что нам не показали. Только почему бы и это тогда не посчитать "кроетинским додумыванием".

Вот только не надо демагогии. Я о кретинизме не говорил вообще, а лишь отзеркалил хамство Ксиза.

Падме ведет себя как бревно, в лучшем случае. Я, откровенно говоря, вижу у неё на лице только одну эмоцию- скуку, а та где она должна отыграть шок, она играет заторможенность. Роуз кстати, говорит слова Ирвина Кершнера, режиссера Империи.

Впрочем её поступок понятен и так, после смерти её сестры.

Режиссер не обязан все свои идеи разжёвывать, он рассчитывает на то, что зритель достаточно открыт, чтобы считать их сам. И ничего кретинского в этом нет. Зрители имеют право анализировать и анализируют фильмы не только с позиции хейтера.

Не помню- это не аргумент. Хайп на Западе был немеренный, и фильм получил за свои художественные достоинства сполна.

2 эпизод.
Падме:
- Что с тобой, Эни?
Энакин:
- Я их убил... Они мертвы... Их нет... Я их всех уничтожил. И не только мужчин! Но и всех женщин! И детей тоже! Они - как животные! И я уничтожил их, будто животных! Я их ненавижу!
Падме:
- Человеку свойственно злиться.
Энакин:
- Я джедай. Я не просто человек.
Падме утешающе гладит его по голове.
:)

Если смотреть на мимику Падме в этой сцене, то в отличие от 3-го эпизода здесь у нее на лице скорее удивление, попытка понять и жалость к Энакину, а не ужас.

Добавлено через 3 мин.


Его проблема - на что он там рассчитывает. Вам, конечно, приятнее считать, что вы достаточно умны, чтобы понять замыслы режиссера, а те, кому не понравился фильм - тупые и просто не понимают их.

Добавлено через 2 мин.


Все проще. У мужчин и женщин просто разное содержание гормонов в организмах. И из-за разницы биохимии их психологии определенно должны быть разными. Так что утверждения, что, мол, нет никакого естественного мужского и женского - глупы в своей основе.

Добавлено через 22 мин.


А что Падме знает о тускенах? Только то, что ей сказал Ларс, похоже.
- С виду эти тускены похожи на людей, по сути же - бездушные монстры.

а)я сказал открыт, а не умен
б) проблема не его, а общая- проблема не понимания и отсутствия точек соприкосновения в диалоге.


Добавлено через 4 мин.

Как будто он посуду разбил, а не геноцид устроил.

Как я уже говорил - можете сколько угодно считать Падме бесчувственной и черствой, но не надо говорить, что в ее поведении, мол, нет логики.

Логики нет в сценариии Лукаса.

Добавлено через 6 мин.
Потому что ни при каком раскладе у меня даже не должна из-за режиссера зародиться мысль о бесчувственности и черствости Падме.

С чего это? :) Никто никому ничего не должен - если зародилась у вас мысль такая, значит зародилась, дело ваше.

То есть вина режиссера в неприятии материала есть, только если его зовут не Лукас?

Влияние биохимии на поведение сильно преувеличивается поп-психологами, "социал-дарвинистами" и прочими шарлатанами и проповедниками вульгарного биологизаторства, и сильно переоценивается представителями широких масс, знакомыми с темой исключительно по популярным статьям вышеозначенных персонажей, по заголовкам в СМИ или по сформированным на этой основе устойчивым "низовым" заблуждениям. Я уж не говорю, что уровень содержания тех или иных гормонов гормонов у отдельно взятых людей одного пола спокойно могут различаться куда больше, чем у отдельно взятых людей разного пола, что у одного человека в разные периоды времени по тем или иным причинам гормональный фон может радикальным образом различаться и т. п., и что никакой простой и однозначной корреляцией с поведением при этом не наблюдается и близко.

И, да, восприятие "естественного мужского и женского", нормы поведения в зависимости от пола и т. п. радикально различается, в зависимости от того, какой мы рассматриваем период времени, регион, социальный класс и конкретную страту, в зависимости от того, какой имеет место политический политический строй, какие преобладают идеологические и философские воззрения и всё такое прочее. Соответствующим образом подстраиваются под эти нормы и "нормативные" модели поведения большинства людей. И если брать, допустим, пролетарскую городскую среду СССР рубежа 1920-х — 1930-х и СССР второй половины 1930-х (в разгар сталинской реакции) — "нормальным", "естественным" для женщин считалось очень разное, и, под давлением (в широком смысле) преобладающих общественных установок, значительная их часть адаптировала свою модель поведения, и на выходе получались очень серьёзные различия в поведении в разных аспектах жизни, хотя прошло всего-то несколько лет.

Два десятка трупов на геноцид не похож. Вот если бы он всех тускенов до которых смог дотянуться на протяжении определенного времени целенаправленно уничтожал, тогда другое дело.
Сейчас перемалывают сотни и тысячи всяких игиловцев и прочих бабахов - ты слезу пускаешь? Ваши ВС к этом руку приложили активно и осуждения я что-то не наблюдаю. ddt, я понимаю что оффтоп и увод в "политику, но это просто конкретный пример из жизни без рассусоливания в политику буквально. не думал что мне придется все это писать, но проценты намекают что это необходимо. так вот тускены это такие же кровожадные татуинские бабахи, которые похищают, пытают и убивают людей. Пока ты с ними не сталкиваешься. это абстрактный, но очень пламенный геноцид, а как сам попадешь в их руки, или кто родственный, вот тогда сам скажешь какие слова из горла полезут. Понятно что дело всяко нехорошее, даже безотносительно темной стороны и мистического аспекта самого ЗВ, но прям давайте не будем кривить душой - Татуин он далеко, а Энакин рядом и страдает. И вообще он мать потерял. Такие дела.

А, ожидаемый вопрос, думаете, что хитрую ловушку приготовили? ;) Но все это уже обсуждалось. Если вам не нравится что-то в фильмах Лукаса - я вас не заставляю менять свое мнение - пусть вам и дальше не нравится. Но это ведь вы начали с утверждений о том, что фильмы Лукаса-де такие-сякие плохие, а поэтому я (в частности) не имею права упрекать ПД за то, что мне в нем не нравится.
Вы можете считать Падме черствой и бесчувственной за ее отношение к тускенам, ну я считаю Лею в ПД откровенной сволочью.

Серьезно? Опять теория бесполого гомункула с навязанным социальным конструктом? Когда-нибудь мне станет не лениво, я сильно заморочусь и найду достоверные и серьезные источники и вот тогда поговорим. Я не совсем понимаю зачем это большие люди пропагандируют, это оно вместо мальчиков и девочек, и уж тем более не понимаю зачем это пропагандируете вы. Впрочем я в вашем возрасте с таким же успехом болел за коллективизм и коммунизм во всем мире - тренд такой был.

Что-то вы который раз уже стараетесь с ИГИЛ проводить аналогии и постоянно забываете при этом, что Энакина осуждают НЕ за то, что он убил тускенов-воинов, а за то что женщин и детей убил. Так что если хотите с игиловцами аналогию проводить, так сначала раскопайте факты, когда были убиты не солдаты ИГИЛ, а именно их дети - тогда уже и спрашивайте, пускает по ним кто слезу или нет. Причем, для полноты аналогии тогда, чур, не во время бомбардировок погибших считайте (ошибки - это не преднамеренное убийство) - а лично с глазу на глаз - Энакин, чай, не с бомбардировщика тускенов бомбил.
И давайте оставим эту, видимо, интересную вам политическую тему - а то опять куча народа вовлечется и бан получит. :) Просто уясните разницу между убитыми детьми и убитыми взрослыми, вооруженными, стреляющими мужчинами.


Да. Только вот дети тускенов во всем это не виноваты и ничего такого еще не сделали. Где как, а у нас большинство сейчас выступает за идею "сын за отца не отвечает", дети бандитов за дела своих отцов не отвечают соответственно. И в нашем обществе человек, который поубивает маленьких детей, родители которых - бандитов - будет несомненно обществом осужден.

У игиловцев тоже есть какие-то женщины и дети которых убивают.

Добавлено через 1 мин.

Еще не сделали - вырастут и сделают. А может уже - я не силен в тускенской культуре.

Это вы сами так решили, лично, что они где-то есть? ;)
См. выше: убийцы детей в нашем обществе однозначно осуждаются, даже если это дети бандитов и мерзавцев. Но это, разумеется, касается конкретных людей, а не каких-то абстрактных "наверняка кто-то из наших или союзных нам солдат где-то убивает щас детей игиловцев", чего никто не видел и не знает, однако "слезу пускать" по ним уже заранее требует.

Добавлено через 3 мин.


Напоминает нацистские высказывания... :(
Может быть, в том обществе, в котором вы вращаетесь, и принято так считать, не знаю. А в нашем, повторюсь, считается, что дети за родителей не отвечают и детей нельзя убивать только за то, что они дети бандитов. А также, что наказывать нужно только за совершенное преступление, а не за то, которое могут совершить когда-нибудь в будущем.
Так что детоубийство однозначно осуждается. И именно за убийство тускенских детей Энакина осуждают. Если бы он только взрослых тускенов поубивал - скорее всего, говорили бы, что он крут, отомстил как следует, молодец, с бандитской шайкой покончил.

Достаточно сводки погуглить. Ну или отчеты ОБСЕ какого. Впрочем дело не в этом, просто ознакомься и все - здесь это обсуждать ни к чему.


Может напоминает, но тускены вырастают и начинают убивать, похищать и пытать. Те кто похитил, пытал мать Энакина тоже когда-то были маленькими детьми.

А, это те самые, которые прославились тем, что заврались давно... :) Впрочем, ладно, это не меняет сути дела, если вы уверены, что кто-то намеренно убивает детей игиловцев, мне на ваш вопрос о "пускании слезы" ответить легко: если бы это происходило, то это было бы плохо, и действия тех, кто преднамеренно убивает детей игиловцев - достойны осуждения, как и сами совершающие эти действия лица.
Так что не сочиняйте больше, что ваши оппоненты не осуждают детоубийство детей бандитов - этот ложный аргумент вы целиком выдумали. И аргументировать им отношение к резне тускенов, стало быть, не можете, так как аргумент этот - выдуман вами.


См. выше, все уже сказано. В нашем обществе детоубийство однозначно осуждается. Независимо от ваших ссылок на будущее. Так что прекратите приводить этот ваш "аргумент", пытаясь им что-то доказать насчет тускенов. Были бы ваши оппоненты такими, как вы их пытаетесь изобразить - они бы уже поэтому и не осуждали бы убийство тускенских детей. Потому что люди на события фильма обычно переносят именно свое собственное отношения к подобным событиям в жизни, а не разделяют одно от другого. То есть, если человек осуждает убийства детей в жизни - он будет осуждать их и в фильме, и обратное: человек осуждает убийство детей в фильме - потому что осуждает их и в жизни.

Нет, конечно, человек — биологический автомат, поведение которого прошито в геноме и жёстко контролируется через гормональную регуляцию. И, конечно же, определяющую роль тут играет именно половые хромосомы, и, конечно же, они через биохимию задают "нормативную" "полоролевую" модель поведения, характерную для общества "европейской традиции" образца конца XX — начала XXI веков. Самому-то не смешно? Ну и да, если уж на то пошло, то вся человеческая культура во всём её многообразии, вся цивилизация — это один сплошной социальный конструкт (как будто это что-то плохое). С этим даже оголтелые биологизаторы спорить не будут, если не хотят выставить себя законченными фриками, я полагаю. И любой человек (если он не оказался изначально изолированным от общества, разумеется) живёт не в информационном вакууме, а непрерывно тысячей способов взаимодействует с общественным "организмом" и плодами его активности, изменяя его состояние и изменяясь сам, сообразно масштабам воздействий. Ну а механизмы человеческого поведения сами по себе куда сложнее и многограннее, чем это пытаются представить вульгаризаторы любого рода.

А история, меж тем, в который раз всячески подтверждает верность учения Маркса.

P.S. На всякий случай, с учётом предыдущей неизбирательной чистки треда — прошу обратить внимание модераторов, что данная оффтопная ветка — никакая не "политота", а поверхностное обсуждение научных и философских вопросов. Соответственно, в случае чего, её правильней было бы перенести в соответствующую тему, а не тереть.

Вот тут мне смешно. Зачем ты приплел европейскую традицию в заданном временном промежутке мне не понятно.
Заодно для размышления.

Ранее в топике никто разговор про оправдание поступка Энакина и не вел. Вопрос был поставлен, в ходе очередного перквода стрелок с вагона недостатков ПД на тележку приквельских, в якобы неадекватной разнице реакции Падме на вырез тускенов и на веселье Эни с 501м в храме.
На что выше были даны мотивы, которые очевидны при даже беглом анализе каждой ситуации и ее вида с позиции каждого персонажа, его заявленного мировоззрения, места в мире, и информированности о других событиях.
Вон в Republic Commando, бьюсь об заклад, большинство здесь присутвующих играли. Припоминаете первый уровень, где приходилось пробираться через "ясли" геонозийцев, где из яиц постоянно вылуплялись мелкие твари? Вот кто из вас, млин, вместо того, чтобы прибить этих мелкоту виброклинком, или из дисишки, открывал огонь по своим братанам за избиение жуков-младенцев? Да никто, ибо в шкуре коммандос, которому не до того, проникаться альтруизмом не то что времени нет - это физически опасно. Моральный релятивизм, так сказать, в наиболее очевидном экземпляре

Затем, что люди охренеть как часто склонны воспринимать современные им системы общественных норм и ценностей (или, как вариант, вульгаризированную оценку норм немного более раннего периода с позиций, опять же, настоящего времени) как нечто имманентное. А "европейскую традицию" я мельком упомянул просто по причине того, что мы относимся к культуре, формировавшейся на территории Европы со времён античности — а у представителей других культурных традиций наборы "заморочек" могут очень сильно отличаться.

Подробно знакомиться с записью лекции было лень, так что глянул по диагонали пару-тройу фрагментов. И хоть я, конечно, даже рядом не стоял со спецами, и по определению высказываюсь с позиции обывателя, пусть и читавшего что-то по теме — но всё же имею сказать, что чёт это походу какой-то очередной пересказ расхожих квазинаучных мифов, профанирующих нейробиологию, нейропсихологию и иже с ними. Причём поданная в типичной поп-психологической форме. Ну и после просмотра фрагментов глянул я на список научных "регалий" в описании к видео — и мои подозрения о том, что это мутный персонаж, который вообще не в компетенции делать такие категоричные заявления о психофизиологических различиях и пр., ещё более укрепились. Таких вот "специалистов", исходно специализировавшихся на одном медицинском направлении, а затем, прикрываясь формальным статусом, которое это даёт, начавших разводить чушь и ахинею в другой, не входящей в их компетенцию, но позволяющей делать лёгкие деньги, развелось очень много.
Нет, может, конечно, я глубоко заблуждаюсь и зря наезжаю на добросовестную деятельницу — но навскидку сложилось впечатление, что это очередной научный фрик, подвизающийся в модной психофизиологической теме с квазинаучным обоснованием предрассудков и мракобесия, по типу того же Савельева.

Ооок. Земля плоская. Я тебе не просто человека с улицы привел, а титулованного ученного с опытом в своей области - иначе аргумент не аргумент и просто информация из любой статьи вас не заставит верить. Ведь тут все воспринимается именно на веру, или демонстрируется тотальное неверие - аналитика и усвоение информации здесь не в чести. Раз земля плоская, значит плоская.

Добавлено через 3 мин.

Военные отдельный разговор. У нас милицию натаскивали потому что у них психологический барьер был стрелять в живого человека не при защите собственной жизни при исполнении.

Отторибан просто посчитал нелогичным, что, кто-то, мол, недоволен убийством Энакином детей тускенов (и из-за этого не одобряет Падме, простившую ему это и не обратившую на это большого внимания), хотя в жизни якобы такие детоубийства все одобряют. Я же ему ответил, что это он выдумал по поводу одобрения такого всеми в жизни, так что аргументом эта его "ссылка на реальность" быть никак не может.

Добавлено через 7 мин.

Ну, из коммандос убивцев тоже не надо делать, а игра - не жизнь. :) Разница между вооруженным противником и беззащитным младенцем спецназовцам вполне ясна и всех подряд, кто встретится на пути, они не расстреливают. А то что вы сказали про "в шкуре коммандос" - просто смешно, учитывая, что на деле-то вы говорили про компигру. Геймер и коммандос - ну очень разные сферы деятельности.

То есть, игра по вселенной - не есть отражение реальности этой вселенной? Если так, то всегда можно сказать, что ЗВ - вымышленная сказочка для дурачков и обсуждать здесь нечего, а потом закрыть форум за ненадобностью. И человеческий младенец - не есть младенец геонозианский, который уже с вылупления может представлять опасносность, как сам по себе, так и как часть улья, что автоматически означает близкое нахождение поблизости взрослых, которые не замедлят обеспечить отряду массу смертельно опасных проблем. Поэтому, если между коммандос и успешным выполнением миссии будут стоять геонозианские дети, они вполне могут быть убиты, на что указывает и зачистка Храма три года спустя.

Нельзя к существам, где убийство и насилие является основной идеологией, подходить с паттерном европейских культурных ценностей. В нашей собственной истории было несколько таких попыток, и все они закончились поражением. В Афгане 7-летние пацаны стреляли из "калаша" по советским солдатам, а женщины швыряли себе под ноги гранаты, когда солдаты раздавали воду и продукты. Игиловцы учат своих детей убивать почти с пелёнок: вначале заставляют отрезать головы кошкам-собакам, потом дело доходит до пленных. Это - не дети и не люди, и они никогда уже не станут нормальными людьми, сколько не пытайся внушить им "общечеловеческие ценности". Это - животные, возбуждающиеся от запаха крови. Они не знают, что такое сострадание. Ты сегодня мальчонку десятилетнего пожалеешь, рука дрогнет - а он завтра тебе горло перережет, даже глазом не моргнув, и побежит к друзьям хвастаться.
Рассуждать о морали легко тем, кто настоящего дерьма жизни не нюхал. Если бы у кого-то из вас тускены замучили маму или другого близкого человека - вы пошли и порубили бы их всех, включая женщин и детей.

Извиняюсь, я полагал, что, говоря о пребывании в шкуре коммандос, подразумевают психологию нашего земного спецназа. :) Кроме того, опять-таки речь шла именно о действиях наших геймеров, действия которых в игре пытались сделать аргументом за то или иное поведение персонажей вселенной ЗВ, для которых их вселенная - реальность. :)) Вроде бы, всем должно быть понятно, что резня, которую устраивают геймеры в игрушке - это "немножко" не то, что резня, устраиваемая людьми в реальности? ;)

Добавлено через 16 мин.

А фильм создавался, простите для кого? Не для зрителей с паттерном европейских культурных ценностей? И резня тускенских детей была введена в сценарий не для того разве, чтобы этим зрителям показать, что Энакин впервые свершил ужасное, начав путь на ТС?


Все это разговоры в пользу бедных в отношении обсуждаемого вопроса. О тускенах что-то не упоминалось ничего такого, что они детей с детства учат мучить фермеров и т.п. и Энакин явно НЕ переживал бы так, если бы дети, которых он перебил, сами на него кидались и палили по нему из автоматов. :) Сама сцена явно показывает, что он перебил именно беззащитных.



Вы тоже не нюхали, так что опять разговоры в пользу бедных... Но вот знаете ли, далеко не все и из тех, кто нюхал, с вами согласятся...


Если бы, если бы... А если бы вы выросли среди тускенов - то думали бы, что мучить маму Энакина - хорошо и правильно, да? ;) Так что палка-то ваша о двух концах.

Как бы кто из нас поступил на месте Энакина - вы знать не можете. У всех характер разный, так что аргумент ваш глупый. Но дело еще и в том, что даже то, что вы считаете "я на его месте поступила бы так же" - Энакина вот нисколько не оправдывает.

Навыдумывать можно все что угодно, но не стоит уходить далеко от того, что было показано в фильмах. А то, помнится, в одном фанфике таким макаром и резню ВЕйдером юнлингов оправдали в вашем духе: мол, маленькие дети с глазами зомби кидались на Вейдера с мечами и ему приходилось их убивать, чтоб они его не убили. :))))

К слову сказать, большинство людей в ситуации с замученным тускенами родственником сделали бы.... ничего. Сидели бы в кантине, потягивая сивуху и горюя.

Я так и не понял зачем тут всплыла тема неравенства полов. Мужчина не женщина. И женщина не мужчина. Не надо уравнивать неуравниваемое. Эволюция все точки тут давно расставила. Мужчины делают этот мир, женщины скрашивают неровности.

И тем не менее, несмотря на поведение Падме и импульсивный поступок Эни, а так же грустную и жестокую историю тускенов как вида, морали отстрела Скорчем и компанией геонозианских личинок, мы забываем в который раз, что ПД - очень плохой, объективно плохой (с) фильм.

А какая сейчас, интересно, мотивация у Чубакки после того, как Хан погиб? Он, конечно, могу бы приглядывать за Леей, но в 9 эпизоде пока х.з. как она появится. Мог бы и к семье вернуться на Кашиик, но, увы, трилогия сиквелов не знает, что такое Кашиик. И бедной собако-обезьяне вернуться уже некуда.

Темная сторона - это как раздвоение личности, навязанное извне. У природы нет плохой погоды У силы природы, в которую тогда превратила Анакина темная сторона, нет морали. Странно, что Анакин вообще все это запомнил и осознал. И Падме это поняла по его состоянию и реакции. Так что когда Лукасу предъявляют претензии по поводу раскрытия природы темной стороны - это маразм.
И не стоит путать Анакина с Кайло Реном, который не использует темную сторону, а только стремится к ней, и для этого сознательно творит беспредел (почему и воспринимается законченным отморозком). С Анакином такое было однажды - в случае с юнлингами - и сработало отлично, потому что являлось наводкой самого Сидиуса в ультимативной форме.

Странно как-то: убиваешь людей. используешь для этого силу - но это не проявления темной стороны и вообще ничего с ней общего.

По моему очевидно, что создателям сиквелов плевать на Чубакку (как и на Р2 И 3ПО), эти персонажи остались в кадре на правах мебели.

Добавлено через 6 мин.
При чем, если в ПС на них хоть что-то минимальное было завязано: Чуи подстрелил Рена, а еще принимал активное участие в сценах с Ханом, Р2 хранил в себе карту, 3ПО просто тупил в своей привычной петросянской манере; то в ПД не осталось и этого, за весь фильм Чуи лишь покушал поргов, а Р2 показал голограмму Люку, 3ПО вообще не помню.

Прям так и сказал? А может у слова "использовать" у меня был другой смысл, просто противоположный понятию сознательного стремления и означающий полную отдачу и полное принятие, неприменимые к Кайло.
Так-то он просто позер, получается - не хватает у него мотивации и уверенности, но зато куча сознательных опасений, комплексов и сожалений. Ну или так было до Джонсона. Тот случай, когда захотели усидеть на двух стульях - чтобы сразу был убедительный злодей-символ с крупицами информации (как Вейдер в ОТ), но и чтобы при этом ухватить становление (то самое "взросление" тридцатилетнего дядьки).

Вот да. На фоне тридцатилетнего (!) Кайло даже Энакин до своего дартвейдерства выглядит взрослым серьезным мужиком.

Даже темная сторона не любит позеров, да.

Что неудивительно, если вспомнить, кто из них двоих участвовал в галактической войне, а кто нет.

Даже без учета войны - что за инфантилизм, взрослеть в тридцать лет, и то не до конца...

Ибо первые лет сорок в жизни мальчика самые тяжелые))) А так,соглашусь,тем более если он таки глава рыцарей Рен(и они не останутся очередной слитой идеей предыдущего фильма) то для этого какие-никакие лидерские задатки и какую-то зрелость надо иметь,а по его поведению в уже двух частях трилогии так не скажешь ,ну разве что в отличие от деда таки зашел дальше слов и угробил калеку-босса,но учитывая как при нем начался захват галактики (Потеря Старкиллера,угробленный дредноут и до десятка капшипов плюс огромный "Будуар" который залатать на скорую руку не выйдет без роялей в кустах. И это,заметьте,первые дни,если не часы, начала войны ) то что же учинит молодой верховный лидер? Страшно представить...для офицера Первого Ордена страшно)

Об этом тоже остается только гадать. Может, остался на Соколе, потому что к нему привык, может, стал напарником Рэй, потому что решил, что Хэн так хотел бы, может, еще что угодно. Но по сути он просто НПС, которого режиссеры назначили ей в сопровождение, которому, вроде, и нечего делать теперь в сюжете, но убрать его просто так нельзя - ибо один из главных героев ОТ.


Добавлено через 4 мин.

3ПО, вроде бы, и в ПС, и в ПД абсолютно ничего не делал, кроме повторения в нескольких сценах сообщений "вероятность нашей гибели равна столько-то процентов".

Добавлено через 4 мин.

Оба вообще-то. Или Кайло до 7 эпизода только на курорте где-то прохлаждался, пока шла войнушка Первого Ордена с Республикой и Сопротивлением?

Добавлено через 2 мин.


Что-то не помню никаких рыцарей Рен ни в этом фильме, ни в предыдущем... Или их только разок за фильм упомянули - просто чтобы знали, что есть где-то такие? Тогда мог и прослушать. :)

В 7эп. первые открытые стычки начались, до этого ПОшники ныкались, если и была где войнушка, то в Сенате. Да и ваще, Сноук сам охарактеризовал Кайло "мальчишка в маске" - это тоже о его опытности говорит. Кайло ему был нужен только чтобы Люка достать, да и все и ему для этого ничего уметь было не надо, главное, что у Люка до него слабость, ибо его племянник))

Вот даже не понятно, " есть ли". Подозреваю, что про них тупо забыли.

Вот и я не знаю.... чего за мода пошла такая. Часто вижу таких экземпляров и не только среди тридцатилетних, а еще и старше бывает. Вот надо было сделать Кайло хладнокровным, исполнительным, матерым героем войн и фармером ТС - чтоб как Вейдер был. Хотя так тоже никому не понравилось бы(((

Наоборот так бы он был бы куда лучше но вобще нет в комиксах битвы Сопротивления с Первым Орденом были за пару лет до 7 эпизода

А, ну если так. В 7 эп. значит, война только-только началась, а еще до начала 8-го - уже закончилась
Однако все ж таки что-то тут не так... ведь ПОшники к началу 7 эп. здоровый кусок галактики уже захватили, и в этом куске уже успело свое Сопротивление возникнуть - и выходит, ПО отхватил все эти территории совсем без войны?..

Добавлено через 2 мин.

А если так - значит и Кайло уже повоевать мог успеть, хотя, конечно, это тренировка "на кошках" по сравнению с войной клонов...

Так сама войнушка такая и была - прохладная, одни провокации."Рен" - это просто "Дарт" сиквелов минус история.

Территории были не под контролем НР, вот и не было там масштабных военных действий.

Учитывая,что ни в ОТ, ни в ПТ так и не сказали, откуда взялись ситы, разница в описании бэкграундов Ренов и Дартов весьма серьезная .

В Новом Каноне у Дарта тоже особого значения нет. Титул, вроде означает Темный Владыка и все.

В Старом Каноне же каждый кто хотел лепил Дарта куда хотел и как хотел, так что общей истории нет.

Даже по меркам Нового канона (в который таки входит большая часть старого) имитировать "вселенную" на момент существования только одного фильма - очень глупо.
Минимальный бэкграунд ситов: это орден, перевернувший Галактику с ног на голову под аплодисменты, и мы видели, как творилась эта история, видели самых разных Дартов. С другой же стороны - просто орден, мастер которого Кайло. И не нужна история 25 тысяч лет происхождения, когда нет даже пары слов сказать о Ренах. Разница очевидна, и она скорее ироничная, чем саркастическая, потому что сравнение с пустым местом всегда одновременно печально и забавно.