А мой любимый женский персонаж именно из классики это Сабэ (двойник-телохраницельница). Как я мечтаю о книге про нее...

Ну до совсем уж мультяшных героев Рей действительно еще далеко, если рассматривать младшую возрастную категорию. Всё-таки у ЗВ рейтинг 13, многое от родителей зависит. Но в целом герои ЗВ и у детей популярны, для них Дисней даже сделал отдельную линейку игрушек Forces of destiny (в основном женские персонажи, дроиды, Чуи, Йода и два мальчика - Люк и Кайло без маски, причем последний идет в комплекте с Рей, и на амазоне они уже закончились, хотя не так давно вышли.. хотя в их случае, я не уверена, что скупают только дети ).


Вы как-будто только появились на свет. Реклама всегда была, есть и будет. Но Вы придираетесь исключительно к ЗВ. Почему я не удивлена?))

13+ это уже не вполне дети.
По своей восьмилетке могу судить, что FoD ей неинтерестен вот вообще. А Ребеля - заходят. в 13 тем более FoD уже неинтерестен никому.
Скупают действительно великовозрастные дамы по большей части.

Нет не только реклама много барахла увы продает

ну вот и я про то же - ЗВ не совсем для детей, но и дети младше 13 их тоже любят.


Я надеюсь, Вы не судите по своему ребенку о всех детях?


ну тут я не знаю, честно)) я предположила, но это по большей части шутка была. А у Вас есть какие-то факты?))

Нет, но большинство здесь судят вообще по неким абстрактным детям, которые где-то наверное существуют.

В виде некоторого числа знакомых великовозрастных дам.

ну судят по количеству детей на различных фестивалях, посвященных ЗВ, где огромное количество детей-косплееров, по видюшкам из ю-туба, которые родители выкладывают после посещения парка Дисней, по популярности тематического круиза ЗВ, по продажам детском мерча и т.д. Честно говоря, не вижу, что Вы мне пытаетесь доказать - что ЗВ и его персонажи, в том числе сиквела, не популярны среди детей? Но это явно не так, с учетом того, что тому же Драйверу нельзя по улицам Нью-Йорка пройтись, чтобы его не облепили восхищенные дети, которые без проблем узнают в нем Рена.


ну тут мне противопоставить Вам нечего - среди моих знакомых нет великовозрастных дам, увлекающихся ЗВ..

которых одевают родители)



я купил журнал Корея регулярно заглядываю на диснейстор, и мерч там в основном взрослый, детского мало



мы говорили про ФоД, я не знаю, почему вы скачете с одних на других, тут вам Рей, тут Кайло, тут ФоД, я не успеваю за вашим полетом мысли.
Я говорила, что ФоД так себе популярен, и его персонажи тоже так себе популярны.

это Вам так кажется, что я скачу с одного на другое, но всё, что я привожу - разные аспекты одного явления - ЗВ мега популярны, рассчитаны на разный возраст, в том числе на детей помладше, но разумеется они представлены не в таком большом количестве, как целевая аудитория - от 13 и старше. Линейка ФоД не самая крупная, да, но она вполне себя оправдывает. И она является показателем того, куда направляется развитие Саги, так как дети для Диснея важнее всего. Сегодня им 4-10 лет, а завтра уже могут стать непосредственными потребителями. А разговор начался с того, что я считаю, что Кайло не убьют именно потому, что он один из тех персонажей, кто представляет ЗВ в их возрастной категории, и это будет очень жестоко убивать персонажа "в кого" или "с которым" маленькие девочки и мальчики играют.

Потому что дети... тупые?
Часто самый простой ответ - ближе всего к истине ;)

В массе это так. Или дети святое и их тоже нельзя трогать как и ПД?

Изначально нет, это потом с их умственной деятельностью случается разное


Сложно сказать. т.к. я не знаю, какую цель ставили создатели. Вряд ли дети по ней "горят" и страшно ждут продолжения. Посмотрели и посмотрели.
Дети возраста 4-10 лет вряд ли будут страшно расстроены смертью Кайло Рена. Дети вообще смерть воспринимают лучше, чем более старшие.

Дети в этом возрасте легче воспринимают смерть героев старшего поколения (отцов, наставников и т.д.). Например, в моем любимом Короле Льве я ревела над смертью Муфасы (да что уж тут говорить, я даже всплакнула, когда Вейдер умер на руках у Люка), но это было терпимо. Как раз через таких персонажей детей учат принимать смерть, мириться с неизбежным. Но убить протагониста, с которым дети ассоциируют себя - это уже табу. Убить Кайло - это всё равно, что убить Симбу в первой части, или Кову (который тоже, кстати, сначала предстает антагонистом) во второй.

Я бы на месте Абрамса и Хакса не трогал, а то он тоже репрезентация одного социального явления. Child-soldier очень серьёзная проблема особенно в странах третьего мира.

Кого ж тогда убивать-то можно?..

А Хакс тут при чем он же не Child-soldier в отличии от штурмовиков которых безжалостно убивают борцы за демократию

Зато штурмовики в борцов за демократию лакрицей и сиропом метят, ага. Oh, well, они все равно не попадают.

Нет уничтожают террористов сопротивленцев

Тоже надеюсь, что в конце девятого эпизода Армитажа не взорвут/застрелят/задушат/зарубят светошашкой, а возьмут в плен и после будут судить.А еще лучше, если генерал сумеет сбежать, но будет вынужден маскироваться под простого беженца и жить в нищете.

Учите матчасть, сэр, Арми с пяти лет в армии.

Добавлено через 2 мин.


Никого, вот поверите как мне семилетнему Таркина было жалко...

Так поздно уже. Хана убили, Люка убили, Сноука убили, даже Фазму убили... Ничего святого. :)

За что судить если вы про уничтожение планет то их надо было уничтожить там большая часть армии и руководства Республики были

Добавлено через 49 сек.

Точно забыл у него же отце был придурочный

И куча мирного населения (плюс атака была начата без объявления войны). Еще можно вспомнить родную планету Роуз, на которой и вовсе никакой армии НР не было.

системы можно уничтожать) хоснианы всякие
И вообще, мы как-то не бежали топиться, выходя из кино после японского аниме типа "могилы светлячка"
а какие песТни пели про пионэров, с которыми чего только не делали... я щаз такую энцу не готова читать, как тогда мы пели
и смерть протагониста там была вполне себе.
блин, как же мы все это пережили

ок

Почему в нищете, вот откроет таверночку или пабчик какой, и будет жить нормальной гражданской жизнью, которой его лишил папаша-кретин.

Добавлено через 1 мин.


У нас явно есть задавленные травмы... Не здоровых, есть недообследованные.

Сама в шоке!
Скоро, наверное, о смерти будут рассказывать только совершеннолетним. :)

Получается какой-то кармический Гудини. Кара, хотя бы в виде бедствования, Армитажа, как ни крути, должна постичь - или за убитых во славу FO, или за то, что допустил падение этой организации.

Вот насчет Хакса не уверена - он всё-таки во многом противопоставляется Рену, чтобы последнему на фоне Хакса было легче реабилитироваться в глазах как зрителей, так и героев. Всё-таки это Хакс, с позволения Сноука, отдал приказ уничтожить миллиарды жизней. Самое же массовое убийство, которое учинил Кайло - выпил деревни на Джакку, которая состояла из последователей церкви Силы (что уже выводит их из разряда обыкновенных мирных жителей). Убийство отцов, опять-таки, у них явно различаются - если Кайло убил своего по дурости, то Хакс сделал это хладнокровно, с намерением извлечь выгоду. Конечно, это не говорит о том, что Хакс непременно погибнет, его могут судить, но тогда может появиться закономерный вопрос - а почему Кайло не судят? Ведь для тех, кто не в курсе нюансов, они оба преступники с одинаковыми отягчающими обстоятельствами. Тогда Бену надо давать арку какого-то очень внушительного искупления, которая сразу же выдвинет его в разряд неприкосновенных с этой точки зрения. Я лично всегда склонялась к мнению, что Кайло искупит вину не в одночасье, как это сделал Вейдер, а на протяжении всей жизни, уйдя в ссылку и обучая новое поколение джедаев, которым будет передавать уникальные знания о всех ловушках ТС.
В общем, по отношению к Хаксу у меня не очень хорошее предчувствие, хотя тут я могу ошибаться, так как предсказывать судьбу второстепенных персонажей несколько сложнее..
а что касается социальных проблем, то несмотря на то, что некоторые вопросы ЗВ затрагивают, у них нет основной цели их решать, так как это в первую очередь сказка, основанная на архетипах, а не кино о проблемах современного общества.

Сдается мне, что 8 немного поломала сказочное направление став этаким Кубком огня для саги. Ведь именно на четвёртой части эпопеи Роулинг перешла от сказки к готическому роману. Кстати в ПД именно готичность с примесью романа эпохи Регентства и присутствует в полный рост, скорее всего из-за этого у части народа и заклинило на неприятии. Хотя это странно ибо Джейн Эйр и ГиП входят в школьную программу в англоязычном мире.

Масштаб несопоставим, тут согласна. Но убийство остается убийством. И просветите - а чем же они отличаются от обыкновенных мирных жителей? Почему их убить - менее преступно?


По дурости. Так Лее и скажет. "Извини, мам, дурак был".


Чтобы зрители были в курсе, надо показывать действительно важные вещи в фильме, а не вынуждать покупать книги и комиксы. Или смириться, что разницу между этими героями будут видеть меньшей, чем она есть.


А зачем делать его неприкосновенным?


Хм, а мне-то казалось, что сага была эпосом, а новый канон как раз усиленно пытается превратить его в сказку. С лисичками, помогающими хорошим парням, и плоским злодеем, пафосно вещающим об уничтожении надежды. (Это я про Сноука, не Кайло.) И вот такому понижению возраста целевой аудитории многие и не рады. Тем более что оно позволяет создателям махнуть рукой на вещи, на которые многие дети внимания не обратят, и ко многому подходить менее тщательно.

Халтура во имя наивности детей не оправдание откровенным сюжетным глупостям :) Дети-то вырастут.

Идеологическая целесообразность - всегда работает. Целесообразность любого толка вообще все оправдывает, так как совершено во имя и ради блага. Зачастую массовые, и не очень, убийства совершаются во имя мира и жизни.

Ну под сказкой я подразумеваю некую универсальную форму, состоящую из архетипов, в которую закладывается уникальный сюжет. Правильнее, конечно, назвать ПД мифом или притчей о взрослении, становлении, преодолении, прощении и т.п. - то есть то, что близко каждому их нас вне зависимости от эпохи, пола, возраста, социального статуса и т.п. А стиль, конечно, может быть разный. Я согласна с тем, что ПД показательно готичен.
п.с. Джонсон пару недель назад даже признался в своей нездоровой любви к роману/мюзиклу Призрак Оперы



Не то что менее преступно, но более оправдано с точки зрения военного времени. Церковь Силы не является мирной организацией, но активными союзниками Сопротивления (а ранее - Альянса). Конечно, то, что сделал Кайло в деревни - жестоко, и я лично не пытаюсь его за это оправдать, если вдруг Вам так показалось. Я лишь привожу пример того, как можно манипулировать отношением зрителей к персонажам, сравнивая их действия и мотивы между собой. Кайло тут однозначно выигрывает у Хакса, и это, разумеется, не просто так.



При чем здесь то, что он скажет? Не думаю, что он вообще будет как-то себя оправдывать, если вернется на Свет. Как бы его от самоубийства или самопожертвования не пришлось спасать, как Финна, например. Дурость - это моя интерпретация канона. Кайло считал, что избавится от слабости и боли, если убьет того, кто ему по-прежнему дорог. Одним словом - идиот. А не расчетливый карьерист.



Я же объяснила - чтобы ни у кого не возникло вопроса, почему Хакса судят, а Кайло нет. То есть для этого должна быть веская причина.

Вот с военной вообще никак не оправдан и вообще никак не оправдан - просто у Кайло случилась истерика.
Вместо десанта жгунов-штурмовиков куда выгодней было бы заслать шпиона в тыл врага, все выведать и по тихому добыть информацию с саботажем ее получения Сопротивлением и дальше там сидеть рыбку ловить.
Людей убивать плохо и никакая целесообразность это не оправдывает. Совсем.

Разумеется Я говорю не об абсолютном оправдании, а об относительном. Если сравнивать с действиями Хакса, то Кайло на его фоне выглядит меньшим злом. Хватит уже строить из себя капитана очевидность.

Нет ни абсолютного, ни относительного оправдания, но я так понимаю ты пытаешься судить с точки зрения Хакса? не стоит заглядываться на масштабы - оба двое хладнокровные убийцы. Кайлуша так вообще отцеубийца.

Я сравниваю их действия в относительной плоскости.


Да, отцеубийца. И Хакс тоже. Но мотивы? Если ты не считаешь, что мотивы играют важную роль в оценке действий, твое право.

Волнуют ли тебя мотивы Чикатило? ;) Относительное отношение к ценности жизни это сильно.

Я-то согласна, но многие, по-видимому, нет...

Добавлено через 2 мин.


Про деревню повторяться не буду, за меня уже все сказали.
А почему Хакса надо судить, а Кайло нет? И почему ни у кого не должно такого вопроса возникнуть?

Сдается мне,любезная,что у Чужой просто пунктик насчет Кайло,ибо такой весь из себя готичный,противоречивый и неоднозначный (надо же,миленький отцеубийца). Из-за этого поступка думаю что в таком случае,если в девятке его вернут к свету,то однозначно посмертно и для этого придется сделать нечто большее чем в свое время Вейдер( а ведь тот,при всех изуверствах родных не убивали и Падме умерла только после родов,а не из-за побочных эффектов удушения Силой)
А лучше окончательно завести Кайлушку во тьму и там же "замочить в сортире" ибо если нынешняя трилогия ориентирована на детей то очень сомнительный моральный урок выходит,в случае его выживания и прощения,напоминает Кипа Дюррона из Легенд

Я думаю, не будут делать похоже на Вейдера или что-то большее чем Пророчество ага, а не сделают вообще никак - просто поставят перед фактом. Как с Люком: просто откосплеил Кеноби ... PROFIT внезапно оказался просвещенным.

Лично мне глубоко наплевать на какое-то оправдание нерадивого отпрыска Соло.
Но по мне, как персонаж, он в разы отвратнее Хакса.
Ибо Хакс хоть и коньюнктурный подлиза, но хотя бы изредка проявляет рациональность.
Кайло же - истеричка, в руках у которой оказалась даже не ядерная кнопка, а гора недостроенных старкиллеров, или что там еще в кустах ПО попрятал.
И плохо не то, что он имеет привычку кого-то там убивать или пытать, плохо то, что он это делает непредсказуемо и рандомно.
А когда на троне идиот - последствия в разы хуже, чем когда на троне жестокий маньяк. Ибо второй обычно хотя бы четко блюдет свою монополию на насилие.
А в девятке же мы увидим заместо Сноука на троне ПО жестокого идиота-истеричку. Бинго. При таком раскладе никаких медведей с пургиллами во главе с Мери Сьюхой не надо - ПО заведомо обречен с таким руководством.

А, поняла Вас. Кажется, у фанфикеров такие персонажи называются "особенная снежинка".
Не знаю, что с ним сделают дальше. Если таки просветлят, имхо имхастое, в живых остаться он не должен.
И не хочу ни на что такое намекнуть, но "любезный/любезная" - это обращение к слуге. ;)

Проблема в том, что Галактика, созданная новым каноном, это галактика, которая предала тех, кто за нее сражался, и по факту, такая галактика не может ничего предъявить Кайло.

*эмитирую звук кашля*

Не, не, не, не. Я бы хотел в конце увидеть трибунал, а затем как всё руководство Ордена болтает носочками покачиваясь в электропетлях на шее. Чёрт возьми, достало что сторона демократии и добра в большинстве нынешних произведений искусства совершенно беззуба - где харизматичные негодяи и отмороженные засранцы готовые и пасть порвать во имя свободы, и бомбануть тыловой гражданский объект плохишей.

Я на личностном уровне.

Добавлено через 40 сек.

Это же демократия, ей положено. :)

Со Геррера.

Вообще-то как раз таки в последнее время такая демократия появляется всё чаще - это и упомянутый Ср Герера, и та долбанутая твилечка из "Лордов Ситхов", да и Лейка в книгах и комиксах нового канона несколько раз подобные лозунги толкала. Да и вообще, первый Орден появился из-за таких вот отмороженных демократов, которые всем скопом объявили имперских военных преступниками ("Потерянные звёзды") и решили, не считаясь с последствиями, обобрать те планеты, которые имели выгоду при Империи.

При всей моей нелюбви к новому канону, у вас какой-то очень альтернативный новый канон