Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: The Last Jedi
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76
Люц
Цитата(Игрок 1)
Сука, ставлю бутылку пива, если кто-то объяснит мне, недалёкому, как можно спорить со статистикой.

Не столь давно всплывала статья, где по статистике, самый популярный персонаж ЗВ - это Лея, а Джа-Джа популярнее Кайло Рена.))
По вашей логике получается, что раз в статистике получились таковые результаты, то значит это неоспоримая истина?
2222
Цитата(Sigizmund_III)
Перегибаете опять. Никто не говорил, что я спец. уровня БОХ.
Это моё мнение, только и всего. Что лицемерного в таком отношении?

Вас просто зацепило то, что нравится вам, не нравится другим. С таким отношением лучше не только с форума, а со всего Интернета уйти.

Ну, ты (Вы), видимо не понял, о чём я. Когда тебя носом тычут в стол и говорят, что этот фильм дерьмо, и тебе придётся согласиться иначе у тебя нет вкуса, то какую ты реакцию ждёшь?

В конец охренели, что ли? Не нравится фильм, и пусть. Только я предлагаю всем, кто пытается раздать ярлычки, засунуть их себе в одно место. Вы в лёгкой форме пытаетесь оскорбить других только для того, чтобы проценты не получить. Не будь этого правила, вы бы, вероятно, разошлись ой как.

Поднасрали и сидите с довольной ухмылкой, уверен в этом.

Я ещё на первых страницах написал о плюсах и минусах фильма. Я думаю, что по факту, какой бы не был этот фильм, он в равной степени достоин тех, кто ненавидит ОТ и ПТ или тех, кто их любит.

Я не вижу принципиального отличия этих фильмов кроме атмосферы.
Мэл
Gionemus
Ты неодноарктно в разных темах пытался троллить людей, крутил эту малопонятную кому-то кроме тебя тему с Роуз. Теперь же, когда читаешь то, что тебе не нравится - брызжешь слюной, ругаешься и устраиваешь драму. Будь добр, успокойся.
Игрок 1

Вот при чём тут вообще Пробуждение и то, что будет завтра или через год. Ты говорил, что тех кому фильм понравился меньшинство. Я заметил, что как раз наоборот и привел в пример статистику. А ты говоришь, давай не спорить, она может измениться. Но с этим никак нельзя спорить. А то, что будет через неделю, никак не влияет на то, что в данный момент тех, кому фильм не понравился на нашем форуме меньшинство (причем больше чем в два раза).

Добавлено через 1 мин.

Пруфы в студию.
Sigizmund_III
Цитата(Gionemus @ 15.12.2017, 13:07) *
Ну, ты (Вы), видимо не понял, о чём я. Когда тебя носом тычут в стол и говорят, что этот фильм дерьмо, и тебе придётся согласиться иначе у тебя нет вкуса, то какую ты реакцию ждёшь?

Неужели так важно моё мнение о тебе? О твоём вкусе?
Никто тут ничем не тычет, соглашаться не обязательно.

Цитата(Gionemus @ 15.12.2017, 13:07) *
В конец охренели, что ли? Не нравится фильм, и пусть. Только я предлагаю всем, кто пытается раздать ярлычки, засунуть их себе в одно место.

Предложение отклонено.

Цитата(Gionemus @ 15.12.2017, 13:07) *
Я ещё на первых страницах написал о плюсах и минусах фильма. Я думаю, что по факту, какой бы не был этот фильм, он в равной степени достоин тех, кто ненавидит ОТ и ПТ или тех, кто их любит.

Ну вот на этом и надо остановиться и обсуждать фильм, а не личности.
Ярлык был создан Мэлом, но навесил его на себя ты сам, начав эту бесполезную дискуссию.
Мэл
Цитата(Игрок 1 @ 15.12.2017, 13:13) *
Вот при чём тут вообще Пробуждение и то, что будет завтра или через год. Ты говорил, что тех кому фильм понравился меньшинство. Я заметил, что как раз наоборот и привел в пример статистику. А ты говоришь, давай не спорить, она может измениться. Но с этим никак нельзя спорить. А то, что будет через неделю, никак не влияет на то, что в данный момент тех, кому фильм не понравился на нашем форуме меньшинство (причем больше чем в два раза).

Я оперирую тем, что вижу конкретно - отзывы живых людей. За кликами в голосовании темы может стоять что угодно. Не всегда люди дают адекватные оценки, когда надо лишь один раз ткнуть мышкой. Начнешь писать впечатления - поневоле будешь думать.
Люц
Цитата(Игрок 1)
Пруфы в студию.

А что мне за это будет? Признаешь, что для тебя статистика важнее собственной головы?
Игрок 1

Действительно. А то что десять человек десять раз напишут, что им фильм не понравился автоматически сделает их мнение большинством.

Все понятно.
zavron_lb
Цитата(Мэл)
Да брось, я не хочу тебя поддеть. Мне просто кажется, что ты хвалишь фильм только из чувства противоречия. Если бы все тут в теме плясали от восторга, тебе бы он "не зашел".

Вовсе нет, на меня как раз такие вещи не влияют. Если бы тут были сплошь позитивные отзывы — я бы только порадовался за местное сообщество.

Я понимаю, что у людей разные ожидания от фильма и разные внутренние требования. Это нормально. И на каком-то уровне мне, конечно, тоже хочется сказать, что если кому-то фильм кажется плохим, то он чего-то не понимает. (Как это делаешь ты, хех.) Но это стрёмно. Тут интересно, почему тот или иной человек думает, что вышло плохо.

Но если уж мы принимаем, что есть некие общие понятия того, хороший ли фильм и ЗВшный ли он, то тут совершенно точно можно сказать, что The Last Jedi — хороший и ЗВшный. Он может быть плохим лично для кого-то и не сочетаться с чьим-то личным представлением о ЗВ, но в общем плане это не имеет значения. И тут бесполезно апеллировать к субъективному и объективному, это не потому, что мне так показалось, и не получится тут что-то посчитать или нарисовать табличку. Это можно только увидеть.

Цитата(SoeR)
Я ближе к вечеру накидаю свое видение через себя. Сейчас обдумываю мономиф с путешествием главного героя и его подачу, которая совершенно по-другому воспринимается.

Могу сказать точно только то, что такая подача пойдут на пользу Звездных Войн. Это можно понимать и интерпритировать как угодно: в плане маркетинга, в русле формирования или попадания в новую целевую аудиторию, расширения киновселенной и т.д. Ответить на вопрос плохой или хороший фильм по каким-то сюжетным или повествовательным причинам я не в состоянии, потому что у Звездных Войн всегда были эти проблемы и какие из них весомые и критичные сложно судить.

Я все же склоняюсь к тому, что этот эпизод послужил отличным поводом поговорить со своим фанатом ДДГ внутри и наконец выяснить, что же он хочет от этой вселенной. Видимо, мой фанат просто не хочет больше Звездных Войн, не хочет продолжения истории, не хочет новых фильмов. Но это проблема или факт именно моего внутреннего фаната.

Нет желания вываливать рационализированные эмоции. Хочется заглянуть под них.

Спасибо за ответ. (: Буду ждать, что есть ещё сказать.
Люц
Цитата(Игрок 1)
Пруфы в студию.

Впрочем, мне не сложно поискать. Вот та самая статистика, наслаждайтесь rolleyes.gif https://www.kinopoisk.ru/news/3090734/
Flamboyant
Опять-таки перед просмотром думал, что покажут Люка, который не просто так свалил на Эч-То в поисках древнейшего из храмов джедаев.
То, что «джедаям надо положить конец» (как же нам преподносили этот финт, сколько теорий было построено в фандоме) как бы намекало, что после того, как его ученик перерезал (или увел за собой) вновь воссозданный Орден, Скайуокер начал двигать новые идеи и новое фундаментальное видение в развитии теории применения Силы. Что-то вроде серых джедаев, или Тайтоновских истоков учения.
А в итоге, все скатилось к банальной трусости (это у Люка-то) обучать Бена, который из-за мифического воздействия Сноука (который в реальности оказался последним лохом) имел предрасположенность к падению на тсс. Ну и объяснение, блин. Поэтому надо зарубить ученика, пока тот дрыхнет, а не отправиться, к примеру, на поиски того козла, что баламутит воду и вносит сомнения в голову близкому племяннику (вспомним историю с Люмией или культистами Рагноса хотя бы).

Люк, опустивший руки – это просто прекрасно; можно оступиться, можно пойти по неверному пути, ошибиться в преподавании азов и передачи собственных знаний, можно проиграть сражение.. Но вот так просто сидеть, сложа руки – это чистой воды издевательство. Даже не над РВ-ным образом персонажа, а над внутрифильмовым, тем, что из Оригинальной трилогии.
Видимо, действительно, надо было сидеть мирненько на Татуине и ни во что не вмешивать, раз те свершения паренька с фермы Ларсов, связанные с гибелью императора и возвращением Энакина к истокам, ни к чему толковому не привели.
Мэл
Цитата(zavron_lb @ 15.12.2017, 13:23) *
Вовсе нет, на меня как раз такие вещи не влияют. Если бы тут были сплошь позитивные отзывы — я бы только порадовался за местное сообщество.

Если бы ты сознался, что да, я такой - я был бы очень удивлен))
Цитата
Я понимаю, что у людей разные ожидания от фильма и разные внутренние требования. (...) Но если уж мы принимаем, что есть некие общие понятия того, хороший ли фильм и ЗВшный ли он (....) Это можно только увидеть.

Вот я выделил как ты скачешь с одного тезиса на другой.
Скажу так: этих общих понятий нет. Кому-то, чтобы назвать фильм удачным, достаточно лишь увидеть как герой на экране машет световым мечом.
zavron_lb
Цитата(Мэл)
Скажу так: этих общих понятий нет.

Тогда не надо говорить про вкусы и "понимание механик ЗВ". (:

Цитата(Мэл)
Кому-то, чтобы назвать фильм удачным, достаточно лишь увидеть как герой на экране машет световым мечом.

Пусть так. И это та самая субъективная часть, о которой я говорю. К слову сказать, в фильме нет тех вещей, которые я субъективно люблю в ЗВ, и я всё равно вижу и чувствую, что он крутой.

Цитата(Мэл)
Вот я выделил как ты скачешь с одного тезиса на другой.

Я, в принципе, и не ожидал, что ты поймёшь. Это не самая очевидная штука. Но если вдруг интересно, могу подсказать, где об этом хорошо написано.
Ksiz
Всем привет! Смотрю в основном, всем фильм зашел, глотают с чавканьем, кроме островков адекватности вроде этого форума, значится изложу свое мнение здесь.

Начнем издалека. Я из тех, кто ходил на приквелы в кино, являясь фанатом саги. И мне приквелы зашли ничуть не меньше, чем ОТ. Хотя я и видел все их косяки, их можно было списать на фоне безупречно показанной Вселенной с ее мироустройством, нам разжевали и положили в рот историю Республики, Ордена, Ситов. Каждый новый эпизод приоткрывал завесу тайны все больше, про Оби-Вана, про Войну клонов, про вот это вот все. Можно много говорить о финале 3го эпизода, но то что на первом вдохе Вейдера в маске в зале не было слышно даже дыхания людей говорило о том, что все сделано в целом как надо, на 5+.

Спустя 10 лет подлая мышь выдала нам поделку, снятую преданным фанатом стар трека (!), которая была конечно ориентирована на новое поколение фанатья, дабы завлечь во франшизу свежую кровь и использовали для этого наработки Лукаса и ОТ, пересняв по сути Новую Надежду. И сегодня, спустя день после просмотра ПД я понимаю, что Абрамс с конретной задачей по сути справился. Не хватило только ума проработать лор и нанять годных художников, которые могли бы нарисовать новый дизайн той же техники и брони, а не копипастить визуальную часть из ОТ целиком. ПС с позиции сегодняшней мне кажется не таким плохим каким я видел его в первые дни. Были еще вопросы к касту, но как оказалось по ПД тут скорее опять сплоховали визуальщики. Сделать прическу скрывающую лопухи Драйвера и добавить ему мужественности шрамом можно было и изначально. Было бы не так смешно, когда он снял намордник. Хотя, кого я обманываю. Было бы.ПС порадило кучу вопросов ко вселенной, ее состоянию, истории последних 30 лет, историю происхождения каждого второго персонажа.

Тут стоить сказать, что я решил дать шанс сиквелам и начал читать новый канон делая рука-лицо и бешено пролистывая гей-цены, надеясь что все таки закрутят, что не может быть слишком тупо...

Оказалось может. Вот и подошли мы к ПД. Первому фильму франшизы, которая скрывает покровы подлой мыши и показывает то, чем они видят новые ЗВ - стражами галактики со световыми мечами, где космос, корабли и какие-то галактические государства - фон, на который никто не обращает внимания. Есть только герои - без происхождения, без конечной цели и без мотивации того, что они делают.
Разбирать детально дальше думаю не стоит, пробегусь лишь кратко.

Я вижу как многие фанаты наступают на грабли второй раз, на те же что наступил я с ПС, когда поверил, что история Сноука будет раскрыта, что твист с родителями мусорщицы должен удивить и тронуть, ибо по возрасту она не подходила никому кроме Люка и семьи Соло. Что несуразность единовременного существования Новой Республики и Сопротивления будет объяснена логично, что Первый мать его Орден и его положение в галактике как-то раскроют. В Фазму я не верил вообще, а зря. Оказалось что она топ. Шутка.
Все это оказалось ничем. И будьте уверены, что ничем и останется. Вовсю уже слышу и читаю, что мол, тема с родителями мусорщицы не раскрыта, Кайло Рен сказал не правду и т.д... все это похоже на истерию и неготовность признать правду. Когда близкие умирают, некоторые некоторое время не верят в это, у них шок - так и здесь, но пора понять, что все, финал, финиш. Не будет никаких родителей мусорщицы, не будет четкой мотивации Кайло Рена с его переходом на ТСС, не будет никакой информации про галактику и политику. Сноук останется ноунеймом из ниоткуда. "Тьма из неизведанных регионов" так и останется в одном абзаце новеллизации ПС.
Трилогия сиквелов - это приключения стражей галактики в мире ЗВ, своеобразный кроссовер. Не удивлюсь, если в 9 эпизоде та шобла выживших "сопротивленцев" (тфу, мать вашу) отыщет планету Земля или что-то в таком духе.


Отдельно стоит сказать про юмор в фильме. Первой тревожной ноткой в фильме был юморок с Хаксом-факсом в начале. Это не ЗВ-юмор. В ЗВ он другой. Даже в ПС он еще тот, прежний. Несуразные комедийные офицеры ПО напоминали мне классических "стражей в тюрьме" из всяких мультфильмов - с нелепо напяленными доспехами, вечно роняющими свои мечи и падающими с лестницы из-за жирных рях, которые не влазят в шлемы. А еще на корабле ПО есть, внимание...перископ!!! его показали 2 раза!
Жаль, что отключить отслеживание прыжков решили старым способом, проникнув на корабль и копаясь в проводах - судя по логике фильма, сопротивленцы должны были замазать орденцам радары джемом. Нет, ну согласитесь, первая четверть фильма - это же ремейк космобольцев!
Летающую Лею, и померший от натуги Люк я даже обсуждать не хочу
.

После ПС были хоть какие-то эмоции. Пусть даже негативные. После ПД - эмоций нет вообще. Связь с Силой оборвана окончательно, как и связь производителей этого всего с реальным миром.

В выходные буду пить пиво, пересмотрю Изгоя, что нибудь из приквелов и буду играть в SWTOR.
Игрок 1

Другой разговор)
Но ты наверное путаешь статистику и своё мнение.
То что ты бросил действительно доказывает, что среди опрошенных Джар Джар популярнее Рена. И это никак не влияет на то, что для меня Рен более интересный персонаж. Также как не влияет то, что Мэлу фильм не понравился, на то, что большинство форумчан фильм понравился.
Lord Aerevar
Цитата(Flamboyant)
А в итоге, все скатилось к банальной трусости (это у Люка-то) обучать Бена, который из-за мифического воздействия Сноука (который в реальности оказался последним лохом) имел предрасположенность к падению на тсс. Ну и объяснение, блин. Поэтому надо зарубить ученика, пока тот дрыхнет, а не отправиться, к примеру, на поиски того козла, что баламутит воду и вносит сомнения в голову близкому племяннику (вспомним историю с Люмией или культистами Рагноса хотя бы).


В этом плане 9-ка может ответить на вопросы (может конечно и нет), оставшиеся нам. Как минимум о том, кто такой Сноук, почему он крут, раскрыть первый Орден наконец. Мне в этом плане не нравится взятый новой триллогией тренд на возвращение к ОТ - Лукас в приквелах, на мой взгляд, правильно добавил политики и раскрыл Сидиуса, его мотивы и т.п. - это сделало сагу глубже. Может быть я ошибаюсь, но мне этого не хватает сейчас. Мой внутренний мир просит больше политической составляющей, больше объяснения мотивов, амбиций, а не эпичного противостояния между добром и злом.
Ksiz
Цитата(Lord Aerevar)
кто такой Сноук, почему он крут, раскрыть первый Орден наконец


Не будет ничего. Даже в книгах и играх. Просто не будет. Не стоит тешить себя надеждами.
ReNegade_v15.1
Я человек впечатлительный и эмоциональный(правда это не очень-то видно внешне, но это другой вопрос). Когда я смотрю фильм в первый раз, в подавляющем количестве случаев он полностью меня захватывает, погружает в себя, залезает мне в мозг. И как правило уже только потом, может даже при повторном(ых) просмотре(ах) я начинаю замечать шероховатости, дыры и т.п. Как вы можете понять из сказанного, я после многих разных фильмов выходил из кинотеатра так сказать "под приходом" от только что увиденного. простите НО Я ЕЩЁ НИКОГДА ТАК НЕ ОХРЕНЕВАЛ В СВОЕЙ ЖИЗНИ(torin_bilbo.jpg), как после просмотра TLJ. Сеанс был поздний, я в пол-второго ночи по местному попал домой, потом ещё часа полтора просто сидел и переваривал увиденное, а потом ещё около часа не мог уснуть.и естественно проспал на работуКогда-то 10 с небольшим лет назад читал в журнале "прощальную" статью, об одном очень титулованном спортсмене, который заканчивал карьеру, там был такой фрагмент: "Как истинный гений, он никого не оставлял равнодушным - его либо боготворили, либо ненавидели". С таким ходом мыслей можно не соглашаться, но по такой логике Джонсон и его TLJ однозначно гениальны. Они меня просто потрясли, как не потрясали никто и ничто среди художественных произведений различного вида! Это всё не обязательно комплименты. Пока до конца всё не переварил и не знаю гениальны и потрясли в хорошем смысле или в плохом. А может посередине. Я как минимум ещё раз схожу в кинотеатр и пока даже не знаю когда осилю сделать окончательные выводы.

Цитата(Gionemus @ 15.12.2017, 12:36) *
Честно говоря, я уже устал от этого форума с его вечным навешиванием ярлычков в стиле "я не против твоего мнения, просто ты сраное говно. Что не говори, а говно говном останется"... ...Форум ничего без меня не потеряет, а я без него тем более. Просто иногда хочется послать почти всех нахуй.
This! Я не знаю насколько это искренние слова, есть ли там сарказм, троллинг, или есть они у Мэла, я вообще, ребятки, в вас двоих в последние пару-тройку недель очень запутался, и распутывать не так чтобы прям интересно. но под каждым словом из цитаты я подписываюсь и дважды подчёркиваю.
Когда Илан ушёл, я уже тогда думал, что плюс-минус примерно понимаю, почему он это сделал. Но с каждым днём, особенно сейчас, я понимаю это ещё лучше.

800-й пост. Вот такой. Символичненько
Darth Crounes
Ребята, а куда подевались настоящие поклонники Звёздных Войн? Двоих-троих я вижу в теме, насчёт ещё парочки не уверен.)) Я точно на Jedi Concil?)
Ottoriban
А что значит настоящие и ненастоящие поклонники ЗВ?
ddt
Цитата(Darth Crounes)
Я точно на Jedi Concil?)

Цитата(The Last day of Dark)
Самое страшное, что когда-либо случалось с фандомом - сами Звёздные Войны. Давайте все признаем, что ЗВ - изначально говно, были, есть и будут, и не будем сраться по поводу, что из него лучше. ОТ - говно, ПТ - говно, НТ - говно, а Лукас вообще больше всех виноват.
Darth Crounes
Да, да. Фанаты ЗВ ненавидят ЗВ. Я знаю.)
Ksiz
Цитата(ReNegade_v15.1)
Пока до конца всё не переварил и не знаю гениальны и потрясли в хорошем смысле или в плохом. А может посередине. Я как минимум ещё раз схожу в кинотеатр и пока даже не знаю когда осилю сделать окончательные выводы


Уважаемый, как можно думать над тем чего нет? Одно дело некоторые несостыковки в приквелах, другое откровенное забивание болта сценаристами! Хотя тут уже роляет ваше личное изначальное отношение к вселенной и ее законам.

Представьте себе эпизод 2, выступает себе на заедании сената Валорум, но тут выключается микрофон, его отодвигают и выходит Палыч, говорит - я Палыч, у меня армия и флот в кармане из ниоткуда, джедаи плохие и вообще мы теперь Конфедерация Галактических Альянсов а я генерал-адмирал! И все хлопают, машут, кадр меняется, дроиды-дворники с Корусанта нападают на Храм и сажают Йоду с Винду на копья. Вторая часть фильма - Мас Аммеда по личному разумению отправляется на планету ноунейм искать продавца тухлых мандаринов, которые нужны.. просто нужны. По пути он встречает десяток третьестепенных персонажей и на излете часа умирает вместе с ними, потому что их спидер врезается в дом.
Тем временем Палыч сооружает огромный гипер-мега-клибр-88 чтобы покончить с джедаями (с которыми уже покончили в первые 10 минут фильма). Стреляет по храму, уничтожает Корусант, суперпушку и самого себя. Затем идет финальная сцена, где мальчишка, укравший мандалорский доспех, который на самом деле не мандалорский! сражается с сыном Палыча (про которого никто не знал! Вау! Теории? Догадки?!?!) на далекой ноунеймовой планете, которая очень похожа на Хот, только это не Хот. Потому что там снег не белый, а...серый. Сын Палыча ранит псевдо-мандалорца, тот ранит его в ответ... они смотрят на раны друг друга... сложная драматическая пауза, они осознают как они похожи, бросают световые палки, поцелуй, взрыв оркестровых Уильямса (на самом деле не его рук дело, но трейдмарк проплачен), они берутся за руки, на фоне двух солнц, и все бы хорошо, но на орбите уже висит огромный гипер-мега-клибр-99, который в 2 раза больше предыдущего. Титры.

Такими были бы приквелы, продай Джорджи-сукин сын франшизу раньше на 15 лет.

Это бы тоже вас ПОТРЯСЛО?!?
Flamboyant
Цитата(Lord Aerevar)
В этом плане 9-ка может ответить на вопросы (может конечно и нет), оставшиеся нам. Как минимум о том, кто такой Сноук, почему он крут, раскрыть первый Орден наконец.

Я думаю, что нихрена нам не объяснят в девятом эпизоде: смысл, можно в дальнейшем каждый год выпускать тонну газетной литературы, Позвать Вендига, чтобы объяснил как смог все хитросплетения, обрубленные Джонсоновским пером в ПД. Про Сноука и его мотивы, про рыцарей Рен (что это были за джедаи такие, без световых мечей), про становление ПО (ибо Кровные узы толком ничего не рассказали), и про то, как Люк искал древний храм.

Цитата(Lord Aerevar)
Мне в этом плане не нравится взятый новой триллогией тренд на возвращение к ОТ - Лукас в приквелах, на мой взгляд, правильно добавил политики и раскрыл Сидиуса, его мотивы и т.п. - это сделало сагу глубже. Может быть я ошибаюсь, но мне этого не хватает сейчас. Мой внутренний мир просит больше политической составляющей, больше объяснения мотивов, амбиций, а не эпичного противостояния между добром и злом.

Кажись, что никакой политики, вместе с раскрытием миропорядка после, по сути, местечкового шухера, увы, не будет. Уже и так видно, что курс взят на персонализацию истории, превращении ее в психологическую драму, и акцентировании внимания на разборках по типу – одна банда с идеалами против второй, с приветом, а не углублении лора вширь и вглубь, рассмотрении галактики в целом. Изображении процессов, происходящих не в одном месте, а влияющих на все пространство, осколки уже рухнувшей Новой Республики, простых горожан (пилотов, контрабандистов, политиков) и распространяющийся Первый Орден.

Для меня 9-ка удастся (хотя чего тут скрывать, сейчас мне скорее хочется категорически послать все нафиг), если повествование в ней уйдет годков так на 10-15 вперед. Где будет показано, что Рей стала джедаем, обучилась у духов Силы и подготовила свое поколение учеников, так же как и Кайло, который тоже не сидел на одном месте у разбитого корыта, а тренировал свой орден рыцарей Рен. Под этим соусом можно будет и нормальный файтинг на мечах замутить, а не эти псевдодрачки с ряжеными стражниками. Но это, конечно, с большой натяжкой на общий стиль выбранного повествования креативной группой.
Ksiz
Цитата(Flamboyant)
если повествование в ней уйдет годков так на 10-15 вперед. Где будет показано, что Рей стала джедаем, обучилась у духов Силы и подготовила свое поколение учеников, так же как и Кайло, который тоже не сидел на одном месте у разбитого корыта, а тренировал свой орден рыцарей Рен


И еще внятная политическая карта галактики, на манер swtor, где остатки НР борются с ПО за влияние отдельных ключевых систем, а по сторонам их дополняют десятки джедаев против воинов ордена рен.
Но все это влажные мечты преданных поклонников саги, которой больше нет.
Commissar
Цитата(Flamboyant)
Люк, опустивший руки – это просто прекрасно; можно оступиться, можно пойти по неверному пути, ошибиться в преподавании азов и передачи собственных знаний, можно проиграть сражение.. Но вот так просто сидеть, сложа руки – это чистой воды издевательство. Даже не над РВ-ным образом персонажа, а над внутрифильмовым, тем, что из Оригинальной трилогии.
Видимо, действительно, надо было сидеть мирненько на Татуине и ни во что не вмешивать, раз те свершения паренька с фермы Ларсов, связанные с гибелью императора и возвращением Энакина к истокам, ни к чему толковому не привели.


Все-таки вспомнил, кого мне здешний Люк так напоминает biggrin.gif
Игрок 1
Цитата(Darth Crounes)
Ребята, а куда подевались настоящие поклонники Звёздных Войн? Двоих-троих я вижу в теме, насчёт ещё парочки не уверен.)) Я точно на Jedi Concil?)

Дело в том, что все здесь присутствующие и есть настоящие поклонники Звездных войн.
Finwen
Цитата(SoeR @ 15.12.2017, 12:58) *
Я все же склоняюсь к тому, что этот эпизод послужил отличным поводом поговорить со своим фанатом ДДГ внутри и наконец выяснить, что же он хочет от этой вселенной. Видимо, мой фанат просто не хочет больше Звездных Войн, не хочет продолжения истории, не хочет новых фильмов. Но это проблема или факт именно моего внутреннего фаната.

Мой внутренний фанат переживает что-то очень похожее. А может, и совсем другое, но всё равно скажу, что именно. :)

По совести говоря, он изначально считал, что продолжать «Возвращение джедая» не стоит вовсе, особенно в контексте приквелов. История Энакина, его семьи и того, как она повлияла на тысячи миров, закончена; герои, которым изрядно досталось, празднуют заслуженную победу – понятно, что не окончательную, но глядя на них, молодых и счастливых, хочется верить, что худшее позади. Книжки 90-х историю всё-таки продолжили, но у них не было статуса эпизодов, их не показывали в кино, к ним не прилепляли номеров, о них не распинались легионы критиков.

Потом появляются какие-то люди, которым заплаченные за права на ЗВ 4 миллиарда долларов дают право рассказать полноценное продолжение – в кино, с эпизодными номерами и старыми актёрами. Соображения Лукаса выкинуты в ближайшую мусорку как несостоятельные (пусть даже это полстранички идей) – Кэтлин Кеннеди и её миньоны лучше всяких Лукасов знают, что аудитория хочет получить. Она, кстати, оказалась права – опыт не пропьёшь.

Мой внутренний фанат хотел запомнить Люка, Лею, Хана и вселенную, в который они живут, такими, каким они их видел в финале «Джедая». Мой внутренний фанат – наивный идеалист, который хотел верить, что им удалось создать что-то достойное на руинах уничтоженной ими Империи, что их приключения, решения, переживания и выбор, который они раз за разом совершают, были не зря.

Новые эпизодные фильмы в качестве «развития героев» подсовывают мне их моральное опустошение, близкое к деградации. Им не удалось создать ничего: они не состоялись ни как лидеры, ни как родители, ни как продолжатели традиций философских (джедаи) и политических (республика). Сценаристы и режиссёры заставили их совершить множество ошибок – только для того, чтобы они могли уступить дорогу тем, кто будет их теперь исправлять на радость зрителям. Но что будут делать новые герои, когда победят злобный Первый Орден? Что они будут восстанавливать? Что они будут создавать? За что они сражаются, кроме абстрактных «света» и «искры надежды»? На что они надеются? Что с ними будет, когда придёт их время уступать кому-то дорогу?

Рассказывать историю о том, как всё хорошо, – бессмысленно. Рассказывать историю о том, как всё стало плохо после того, как всё вроде бы стало хорошо, – сводит на нет то, что было достигнуто и рассказано прежде. Стоило ли начинать? Мой внутренний наивный фанат уверен в том, что нет, не стоило, и новые фильмы ему категорически не нужны. И, что печальнее всего, ему оказалось сложно отстраниться от происходящего и притвориться, что не было никакого продолжения, что оно не считается. Было. Считается.
GFER
Цитата(Commissar @ 15.12.2017, 15:49) *
Все-таки вспомнил, кого мне здешний Люк так напоминает biggrin.gif

rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Всё, исчезаю снова
Gelennar
Цитата(Darth Crounes)
а куда подевались настоящие поклонники Звёздных Войн?

Очень, очень смешно. А что нужно сделать, чтоб записали в тру-фанаты? За нарушения статута фаната выгоняют сразу или предупреждения бывают?
Ksiz
Цитата(Finwen)
Мой внутренний наивный фанат уверен в том, что нет, не стоило, и новые фильмы ему категорически не нужны. И, что печальнее всего, ему оказалось сложно отстраниться о происходящего и притвориться, что не было никакого продолжения, что оно не считается. Было. Считается.


Это самое обидное. Полностью подпишусь. Можно запереться дома и смотреть ОТ с Изгоем по кругу 100 раз, но ты будешь знать что где то там далеко приде Сноук и все испортит.
Villa Luxor
, яростно плюсую
Мэл
Цитата(zavron_lb @ 15.12.2017, 13:30) *
Тогда не надо говорить про вкусы и "понимание механик ЗВ". (:

Почему я не могу поделиться своим мнением?)
Цитата
Я, в принципе, и не ожидал, что ты поймёшь. Это не самая очевидная штука. Но если вдруг интересно, могу подсказать, где об этом хорошо написано.

Если ты пишешь что-то на форуме, потрудись писать так, чтобы для понимания написанного тобой не надо было привлекать какие-то сторонние источники.
Цитата
кроме островков адекватности вроде этого форума

Никогда бы не подумал, что Джиси так когда-то будут называть) Воистину - пути Силы неисповедимы.
Цитата( @ 15.12.2017, 14:25) *
Ребята, а куда подевались настоящие поклонники Звёздных Войн? Двоих-троих я вижу в теме, насчёт ещё парочки не уверен.)) Я точно на Jedi Concil?)

Если под "настоящими поклонниками" ЗВ подразумеваются те, кто из рук Кетлин Кеннеди с лопаты съест любое, кхм, поделие, скажет спасибо и ещё попросит - он отсюда ушел, как на прошлой странице сказали, так что их тут нет))
Mark_Remilard
Больше, больше ненависти! Тёмная сторона сильна в этом треде, мой план работает, как я предвидел!
conor
мама... Чуи и порги
Flamboyant
Цитата(Ksiz)
И еще внятная политическая карта галактики, на манер swtor, где остатки НР борются с ПО за влияние отдельных ключевых систем,

Не плохо бы, да.. однако, по логике Нового Канона, за каким лешим эта карта галактики и нужна? Если из одного места теперь можно перемещаться в другое за пару часов, хоть на Джакку, хоть на Канто-Байт, хоть на Эч-То или Такодану. Вон, весь седьмой эпизод гонялись за какой-то там картой, очень важной, а в восьмом и след простыл. Но, в целом, да печально все это..


Добавлено через 31 сек.
Аххаххахха!! rofl.gif Спасибо, , поднял настроение! Я вот подумал, что лучше бы Люк при таких раскладах крышей поехал, на вроде Каздана Паратуса, можно было б всё списать на потерю сознания или смену психотипа))
Master Cyrus
Flamboyant, Ksiz. Не думаю, что от тех, кто просто на всякий случай сносят все наработки предшественников, стоит вообще хоть чего-то ожидать - ни хорошего, ни плохого.
Карнас
Shinoda
Давайте внесём немного отстранённой патетики и поговорим о том, что значит быть настоящим фанатом ЗВ.
Казалось бы, надо знать РВ? Нет. Знать законы этой вселенной? Не-а. Любить Оригинальную трилогию и приквелы? И тут промашка.
Ответ кроется в вопросе "а чем, по сути, является ЗВ?". А является оно, несомненно, в первую очередь фокусом. Увидев магический трюк, ребёнок не старается быть резонёром, не кричит "так не бывает", и не ищет обман. Потому что, как говорил Крис Нолан, в Престиже, зритель хочет быть обманутым. Ему хочется чуда. И вот, собственно, и ответ- настоящий фанат ЗВ тот, кто не потерял ещё такую важную способность удивляться. Самые настоящие фанаты- не дядьки с сорокалетним стажем фанатства, а восторженные дети, потому что им мерч продавать легче.
Мэл
Dark knight
В чем-то ты прав. Вот я не ждал от Изгоя ничего хорошего, но мне "продали" эту историю в кинотеатре и я был (есть) в восторге от этого фильма. С ПД не получилось.
Master Cyrus
У Нолана ребенок плачет и спрашивает, где другая птичка. И как я сейчас понимаю этого ребенка.
Игрок 1

Этот вопрос уже так часто обсасывался в различных темах, что мне уже лень писать что-то новое. Но некоторые до сих пор делят фанатов на настоящих и ненастоящих.
Цитата(Игрок 1 @ 16.9.2017, 12:20) *
При чём здесь разжигание ненависти? Я как раз пытался сказать об обратном. Суть в том, что все фанаты равны. Ребенок, который фанатеет от Повстанцев и Войн Клонов и который о фильмах ничего не слышал, обычный бухгалтер, который любит фильмы и занимается коллекционированием фигурок в свободное время, режиссёр, который в раннем детстве после просмотра Звёздных войн в кинотеатре так обалдел, что выбрал для себя профессию, фанат-аналог Пабло Идальго и Лиланда Чи, который знает о каждой незначительной детали в любой книге, фанат-хейтер приквелов, фанат-хейтер сиквелов, человек посмотревший фильмы, котрый после просмотра решил заняться сайберфайтингом или полететь в космос. Все равны в своём фанатстве и всех объединяет одна вещь: любовь к этой вселенной. А называть чьё-то фанатство фетишем - это как раз оскорбление и противоположность того, что ДДГ даёт людям. И не важно какая отговорка станет предлогом "хейтерить хейтеров", "нетолерантность к нетолерантным". Это ничего не меняет. Нельзя насилие победить насилием, нельзя войну победить войной, нельзя хейтерство победить хейтерством. Хейтер хейтеров такой же хейтер, только вид сбоку. Я за то, чтобы все уважали чужое фанатство, какое бы это фанатство не было.
Shinoda
Цитата(Игрок 1 @ 15.12.2017, 17:23) *

Этот вопрос уже так часто обсасывался в различных темах, что мне уже лень писать что-то новое. Но некоторые до сих пор делят фанатов на настоящих и ненастоящих.

Я начал говорить про "настоящих фанатов" именно в противовес заявлениям, что я сам не настоящий фанат, но согласен, что в этом не стоит отказывать ни кому.
Мэл
Ещё раз, для справки: я не говорил, что те, кому понравился 8-й эпизод, какие-то "ненастоящие фанаты". Это нонсенс.
Shinoda
Цитата(Master Cyrus @ 15.12.2017, 17:22) *
У Нолана ребенок плачет и спрашивает, где другая птичка. И как я сейчас понимаю этого ребенка.

Ребёнок плачет, когда думает, что птичка мертва, перед её чудесным воскрешением. Но вопрос "где вторая" он не задаёт.

Добавлено через 45 сек.
Цитата(Мэл)
Ещё раз, для справки: я не говорил, что те, кому понравился 8-й эпизод, какие-то "ненастоящие фанаты". Это нонсенс.

Я вроде о тебе и не говорил.
Игрок 1

Psy
Был ли в оригинале упомянут "лазерный" меч?
Мэл
Цитата(Psy @ 15.12.2017, 15:30) *
Был ли в оригинале упомянут "лазерный" меч?

Это стандарт перевода, идет в комплекте с неграмотными ситХами. В оригинале lightsaber.
Ottoriban
И таки почему последние джедаи? Люк он в единственном числе.
Мэл
Цитата(Ottoriban @ 15.12.2017, 15:31) *
И таки почему последние джедаи? Люк он в единственном числе.

Последний джедай - Рей. Джедаем ее делает не изучение книг и уроки от мастера, а приверженность свету и своим принципам. Как-то так.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.