От Энакина-отсылке к предыдущим ЗВ-hishe и трапа добротно поржал

Хе-хе, я почувствовал в вас Темную Сторону) Сит видит сита, ничего удивительного.

А я считаю, что новый канон - это фанфики, именно потому, что он противоречит сам себе, непоследователен и нелогичен. К своей литературной части "единый" канон имеет еще худшее отношение, чем когда-либо Лукас к РВ; да и сами новые фильмы, являясь прямым продолжением, противоречат даже друг другу, не говоря уже о более далеких родственниках. Так что хаос уже наступил.
И лучший авторский фильм в ЗВ уже есть - это "Изгой 1".
Даже количество шуток по этому фильму ограниченно, все одинаковые и уже наскучили.

Не надо, не продавай душу дьяволу!)

Весело наблюдать, как люди, любящие говорить про важность объективной критики, кидаются баснословными обвинениями.

м... человек сказал "по моему мнению" и аргументировал. в чем проблема.

Сцены с Акбаром - прям точь-в точь то, что я хотела увидеть на экране, вместо Холдо.

Крашенная гламурная лесбиянка - более в тренде, чем старый рыбомэн из ОТ, имхо) Хоть она и младше по званию. Но кого волнует флотская субординация?)

Канон более чем логичен. А по одному юродивому фильму хоронить его рано.

Это тот же вывод по тем же тоннам объективной критики, сформулированный с одной лишь поправкой на то, что на форуме в очередной раз всплыл интересный критерий "фанфичности". Люди, которые "кидаются" необоснованными похвалами о непротиворечивости, последовательности и логичности, особых доказательств этому не приводят. А показать, в чем я вижу непоследовательность, или почему отказываюсь использовать приставку фан по отношению к таким фанфикам - это легко; самОй объективной критики даже у меня, индифферентного к этому фильму, больше, чем разговоров о любви к объективной критике и ее важности. А сколько в фильмах Нового канона используется материалов их же новой РВ - ну это и так видно.

Я не упорный, я упоротый.

А мне ещё говорят(не здесь, а вообще, по жизни), что это я человек противоречий

О, здесь теперь тоже будет партсобрание?

Мне в целом образ Холдо в фильме понравился. А недовольство моё в основном связано с тем, что её линия была бы более достойным завершением для истории уже знакомого нам Акбара, чем его гибель где-то в глубине кадра.

А что, Холдо разве нетрадиционная? По фильму (её отношение к По Дамерону) это было как-то незаметно.

Где-то упоминалось, что она любит всех. Вне зависимости от пола и расы.

В "бладлайне"

Да русская озвучка мне его больше нравиться

РВ и есть фанфики, к РВ так и Лукас относился. Может там и есть что-то интересное, но, в основном, это очень сомнительного качества литература, основанная на штампах массовой культуры. При этом, не очень понятно возгорание некоторых фанатов, когда им говорят, что РВ - это фанфики, как будто это что-то плохое для фандома, это, наоборот, хороший признак того, что фандом живет и процветает.
Есть фанфики, которые фанатам додают больше, чем канон.



Интересно, куда при этом раскладе девать фанатов ЗВ с 1980-х годов, которым приквелы не пришлись по вкусу, а то, что сейчас делает Лукасфильм под эгидой Диснея, представляет живой интерес) Вопрос, разумеется, риторический. Просто такие фанаты, как я, тоже существуют)

Значит это не фанаты

Добавлено через 14 мин.


И да, вот говоришь людям, говоришь, а они не понимают нифига. Возлюбить новые ЗВ я не призывал - каждому своё.

Поэтому что остаётся - или заткнуться, чтобы истинным фанатам не мешать, или троллить.

Лол.Девяносто семи тысячам (я один из них) понравился ролик, но это не означает, что этим же девяносто семи тысячам не понравился фильм.

Эти" фанфики" включающие игры в итоге в разы лучше были оригинальный фильмов

Вызывайте 911, человек посягает на святое

Не знаю, что там подгорает у фанатов, а мне, например, совершенно очевидно, что это – полная чушь заявление по меньшей мере некорректное. Фанфикшен – это не просто тексты, написанные кем-то по мотивам чего-то. Фанфикшн – это наивная литература, созданная непрофессиональными писателями, которыми двигает один только энтузиазм и которые не получают денег за свои труды. Ещё раз: ключевые слова – «непрофессиональный писатель» и «не получают денег».

Массовая литература и наивная литература – это не одно и то же. Когда к какому-нибудь условному Джорджу Мартину подбегает восторженный почитатель и спрашивает « а можно я напишу фанфик про Дейнерис?!» и тот, прифигев, вежливо отвечает: «Ээ… ну пишите. А зачем спрашивать?», – это одно. Когда Джордж Лукас получает письма от крупного издевательства с предложением о сотрудничестве – это другое.

Так что давайте всё-таки обойдёмся без превращения вполне себе конкретных понятий в эмоциональные ярлыки.

К слову, противопоставлять Расширенную вселенную и новый канон тоже неверно. Между ними нет абсолютно никакой разницы кроме формальных плашек, которые лепят или не лепят на обложки; они заказываются, придумываются, пишутся, рекламируются и продаются совершенно одинаковым образом. Не говоря уж о том, что единый канон – прямой наследник РВ, и без её побед и провалов его бы не существовало вовсе.

фанфик - это произведение по мотивам.
все.
наивная литература - а куда вы запишете фанатов с литературным образованием или изучивших законы драмы не хуже "профессиональных писателей"?
куда вы запишете "50 оттенков серого", которое фанфик по "Сумеркам" с измененными в процессе именами?
Куда вы запишете "профессиональных писателей" без образования? В авторов "наивной литературы"?
Вы можете сколько угодно пользоваться устаревшими определениями, но факт остается фактом - в ряде случаев пока вы не знаете, заплатили ли автору деньги, вы не можете определить, перед вами фанфик или лицензированное поделие.
А если невозможно найти иную разницу, то принципиальных отличий нет.

здесь соглашусь, и то и другое фанфик

Ах да, совсем забыла
В этом месте должна быть шутка про "ковчег построил любитель, профессионалы построили титаник"

Согласен)

Огромное спасибо за адекватный и разумный комментарий

а что не так с прибылью? У ПД, например, процент падения прибыли по сравнению с ПС (53%), ниже, чем процент снижения ИНОУ по сравнению с НН (63%). И ничего, это не помешало франшизе успешно развиваться дальше. Да и звание самого кассового фильма года тоже о чем-то да говорит..


Я уверена, что Вы бы искренне старались сделать отличный фильм. Но проблема в том, как бы Вы ни старались, всё равно всем не угодите. Шквал хейта был бы Вам обеспечен точно так же, как был в свое время обеспечен ИНОУ (почитайте ради интереса старые отзывы и рецензии на этот фильм - один в один критика ПД) и приквелам. По сути, на ура приняли только Новую надежду, а потом мнения о том, как должны развиваться история и персонажи дальше, разделились.

А вот сам Лукас говорил, что его Сага - это в первую очередь мыльная опера, а потом уже "войны". Диснеевцы продолжают именно эту традицию в номерных эпизодах, сосредотачивая основной конфликт между людьми (семьей), а вооруженные действия по большей части являются лишь декорациями.


Я понимаю Вашу обиду - она целиком и полностью основана на разнице в понимании истории и персонажей между Вами и сценаристами-режиссерами. Тот же Абрамс, например, в интервью говорил, что влюбился в ЗВ, сидя в кинотеатре и слушая речь Бена Кеноби о том, что Сила окружает и соединяет всё живое, и по сути принадлежит всем - он был очарован этой мифологией. Его, как фаната, приквелы несколько разочаровали, потому что Лукас низверг духовное понимание Силы до научного. Поэтому Абрамс, когда у него появилась такая возможность, вернул Силе её духовно-мистическое значение. Форс-юзеров Вселенной Звездных войн можно сравнить с нашими экстрасенсами, ясновидящими, яснознающими, с теми, у кого развит третий глаз и шестое чувство. Не у всех экстрасенсов одинаковый Дар, так же как не все форс-юзеры одинаково сильны. Для кого-то использование своих духовно-энергетических возможностей так же естественно, как дышать, а другим надо чуть ли не всю жизнь развивать эту предрасположенность. Вот и у Рей Дар к Силе огромен, поэтому ей легче всё дается, чем другим. Вот и всё.



Ну лично я не считаю, что любимая Вселенная ушла погулять - я получила именно то, что хотела. Это не отрицание, это удовольствие.


Надо поработать над конспирацией.. с другой стороны, кем еще быть приблудному ксеноморфу, как не ситом?..))

Какая милая форма мании величия у человека

V эпизод стал лучшим номерным эпизодом в истории франшизы. Вряд ли VIII эпизод повторит такое достижение, скорее - антирекорд поставит.




Не мыльная, а космическая опера. "Мыло" как раз таки - снимает сейчас Дисней, не осмелюсь возразить) И Лукас действительно приглашал военного консультанта, это факт.

Ну а как иначе? Если ты что-то создаешь, обязан быть наглым и уверенным в себе демиургом.

Добавлено через 4 мин.

Ну а когда он им стал? Спустя годы, после премьеры! Когда все посмотрели и оценили с более-менее холодной головой, а не хайпом, вызванным разочарованием от опрокинутых теорий..
Так что только время покажет, чем в итоге признают ПД - шедевром или провалом.



Мыльная опера в космосе, если точнее. Это не я придумала, Лукас сам так назвал ЗВ.

Раз уж так часто стали упоминать фан-фикшен, то осмелюсь заявить, что некоторые из них, которые появлялись таки в самом начале нулевых, на приквельной волне инетереса к ЗВ были в разы интересней той же трилогии Aftermath. И в сто крат интересней и глубже того, что называют сценарием ПД.

Сразу видно, Диснею продался.

Безусловно. Но зато знала бы, что не схалтурила, махнув рукой на логику и матчасть, потому что они якобы неважны.


А как же теперь быть с единым каноном и сюжетной группой, которая должна следить, чтобы не было противоречий? Как же быть с отменой РВ, которую и перевели-то в разряд "легенд" именно потому, что противоречий накопилось много?
Очень странно делать номерные эпизоды противоречащими друг другу. И очень фуфуфу ломать чужое здание, хорошее и крепкое, чтобы построить на его месте свое.


Огромный дар был у Энакина и Люка. Они зачем-то учились, вот же странные люди. :)

А вот как теперь пересматривать ОТ, зная, что все герои, от главной троицы до Мон Мотмы с ее штабом, - неудачники, у которых ни Новая Республика не получилась, ни собственная семейная жизнь? (Да, в РВ по этой части тоже были проблемы, все как в жизни, - но от этого хотя бы не было такого лютого фейспалма, потому что лучшие авторы давали себе труд качественно проработать характеры или, допустим, углубиться в политику.) Для чего они сражались с Империей?
Получается, для того, чтобы пришли кое-как прописанные мэрисью, которым все дается легче, чем другим, и все исправили. И если их никак не выходит сделать действительно интересными, давайте опустим старичков, чтоб хоть на фоне блеснули. Фу так делать, глубокое имхо.

Тут напрашивается любопытная аналогия со Скрытой угрозой, дальнейшую судьбу главных героев которой сложно назвать счастливой, но награду за свои подвиги в виде спокойных и достаточно счастливых лет жизни и они, и герои ОТ все же получили.

хз, было или нет. но сделано так, как должно быть) "как должен был закончиться 8 эпизод

Райан Джонсон, судя по интервью, тоже в себе полностью уверен и знает, что не халтурил. Просто то, что кажется важным для Вас (техническая составляющая, законсервированность характеров, строгая определенность возможностей Силы и форс-юзеров и т.п.), для Джонсона и Абрамса не является существенным. Главное же для них - это следование духу ЗВ (даже в ущерб наукоёмкости), в том числе с визуальной и аудиальной точек зрения, исследование крайних, проблемных черт характеров, расширение возможностей Силы и форс-юзеров и т.д.



Никакого противоречия нет. А если оно и есть, то его не больше, чем между ОТ и приквелами. Абрамс где-то даже отдельно пояснял, что он не нивелирует миди-хлорианы, просто не упоминает их (точно так же они не упоминаются в ОТ). То есть если объяснять способности Рей с т.з. приквелов, то в ней зашкаливающий уровень микроорганизимов-проводников Силы. Кто знает, может она, как и Энакин, была зачата Силой (никто ведь не делал ей и её отцу ДНК-тест на совместимость), либо её родители (или один из них) являлись носителями, но в силу определенных жизненных обстоятельств никогда не развивали в себе способности (кто знает, как алкоголь действует на миди? )



Энакин и Люк, к моменту начала тренировок, не держали в руках оружия и не знали боевые приемы. Рей же школу юного бойца прошла давно. То есть уже есть разница в старте. Кроме этого, тот же Люк обучался не очень-то долго и точно не спаринговался перед его первым боем с Вейдером, в котором он даже ранил супер-мега тренированного сита. Ну и сам Люк прямо говорит, что в Рей (и Бене) Сила проявляется не в пример мощнее всего, с чем когда-либо сталкивался Люк. И, кстати, Энакин с детства проявлял способности к Силе и пользовался ими - в тех же гонках, например. Всё, что оставалось джедаям - направить его.
Рей хоть и является уникумом, но всё-таки остается в разумных рамках. А в том, что она победила Кайло Рена, впервые взяв в руки меч, надо винить Кайло - это он проиграл, а не она победила..

Дух ЗВ - это все то, что "несущественно" для Джонсона и Абрамса. Они занимаются лишь его имитацией и пошлым фансервисом, включая социально-политический. Ремесленникам ли превзойти мастера-творца?




Энакина много лет обучали в Храме Джедаев, внезапно. В I эп. он лайтсейбр даже в руки-то не брал. А с Люком занимался Кеноби, хотя бы и несколько дней всего. Мастер-джедай, как-никак и один из лучших фехтовальщиков Ордена. Что там Рей имеет в стартапе? Посохом махать? Не сильное подспорье для боя одноручным световым мечом. Там совсем другая техника и балансировка оружия.

Тот случай, когда пародия интересней оригинала.

Вот так живешь и каждый день узнаешь о себе что-то новое.

Не знаю, превзошли ли они мастера-творца или нет (я считаю, что они вполне дотягивают до его уровня, но полноценно их всё-таки не сравнишь - творец есть творец), но они определенно старались передать дух ЗВ так, как они его понимают. А понимают (то есть чувствуют) этот самый дух ВСЕ по-разному. Если спросить форумчан, что для них есть дух ЗВ - ответ будет разным, и ни один из них при этом не будет ошибаться. Просто правда у каждого своя - у Лукаса, у преемников, у зрителей...



Всё равно принцип один и тот же. Если человек умеет фехтовать вообще чем угодно, то ему гораздо быстрее освоить смежную технику. Самый простой пример - если человек освоил один музыкальный инструмент, то он может буквально за день освоить другой, даже совсем не похожий (например, клавишные и струнные). При мне человек, окончивший класс фортепиано, за один вечер научился играть на гитаре.
Плюс не надо забывать, что мощным подспорьем для фехтования световым мечом является использование Силы. И Рей смогла обезоружить и ранить Рена только после того, как "подключилась" - до этого она лишь неловко парировала удары, а Кайло, в свою очередь, пытался не убить Рей, а выбить из её руки меч (как с Финном). Ну и, наконец, когда человек находится в состоянии повышенного функционального резерва организма (а Рей пребывала в эустрессе с момента нападения на Нииму Аутпост), он обучается в разы быстрее.

Как человек, учившийся играть на гитаре именно после окончания музшколы по фортепиано, имею сказать, что вы творчески преувеличиваете.

При том, что пародия высмеивает всё, что себе фанаты надумали.

Были ли у меня теории перед ПД? Да. Я надеялся на серых джедаев и тёмного Люка. Был ли я разочарован, не увидев их? Первый час после просмотра максимум.
Удивил ли меня фильм? Да, очень сильно. Жду ли я теперь, что фильмы по ЗВ оправдают мои теории? Нет. Должны ли вообще фильмы оправдывать фанатские теории? НЕ ДОЛЖНЫ. В этом и дело. Несмотря на то, что многие авторы потакают фэндомам как могут. Я не хочу, чтобы режиссёр угадывал, что там себе я или кто ещё надумал. Я хочу удивиться. Боюсь, что таких ощущений, как на просмотре ПД, уже не будет.

Может, причина в том, что до 7-ки я в кино ЗВ не смотрел. Не ждал эпизоды с придыханием. Знал ЗВ, очень любил, по ТВ показывали и т.д. Сейчас многие жалуются, что ЗВ не те, "не будет как в детстве", не чувствуется магия и т.д. Я на трёх фильмах уже не в юношеском возрасте всё в кинотеатре почувствовал, что хотел. Больше таких ощущений не жду. Понравятся следующие фильмы - хорошо, не понравится "Сольник" или 9-ка - переживу, дальше может лучше будет, всё не понравится - у меня ещё РВ почти вся нечитана, переживу.

Если Вы действительно окончили музшколу, то должны понимать, что нет предела совершенству. Разумеется, человек не стал виртуозом, но принцип освоил сходу, хоть и подбирал аккорды в большей степени интуитивно..

вот и я говорю, что творчески преувеличиваете.
освоить принцип не значит научиться играть... даже не виртуозно.

От фильмов я не ждала ничего, семерка для меня пробила дно, и была слабая надежда, что 8-ка будет лучше. В некотором роде оно так и оказалось, но с другой же стороны фильм разочаровал больше семерки.

Я не говорю, что фильмы плохие, они... средние. Зрелищные, при просмотре в кино. Но для меня одной лишь зрелищности не достаточно, а твисты набили оскомину еще давно.

Отчего же законсервированность? Откуда Вы делаете такие выводы? Нет, мне не важна никакая законсервированность. Это нормально, что люди взрослеют и меняются. Вопрос в том, что изначально в этих людях заложено, а что - нет. С моей точки зрения - характер Люка развили абсолютно неверибельно (а могли бы с тем, что есть, сделать верибельнее, но пожалели пяти минут экранного времени). А характеры и мотивацию Рей и По (и отчасти Кайло, хотя ему повезло больше всех) просто не сумели хорошо показать. Кстати, в семерке, при всей ее спорности, герои в этом плане выглядели лучше.


Зашкаливал он у Энакина. Энакин учился.


Да Сила с ним, с фехтованием, в него я еще более-менее поверить могу. :) Речь о поднимании камней, например. О майндтрике с первого раза (в семерке). Где ее этому учили, кто? А никто и нигде.
И вот это создание героя-уникума, который получает сверхспособности на тарелочке и не учится, чертовски характерно для нашего времени: не хочу трудиться годами, хочу получить сразу все.


Тут немного иное - тут случай "главное не война, а маневры". :) Мы ведь уже знаем, что Энакин Скайуокер станет Дартом Вейдером, и смотрим, чтобы увидеть, а как именно это произошло.

Типичные фишки комикс фильмов а поскольку теперь ЗВ стали комикс вселенной то ничего удивитильного в этом нет

Про это второй и особенно третий эпизоды, но никак не первый. ЕМНИП, в Угрозе ни разу ни толсто, ни тонко не намекают на то, что добрый мальчик Эни вырастет в главного палача ДДГ и своими действиями приведет к гибели добрую девушку Падме. И поэтому финал фильма воспринимается как "хэппи-энд", хотя Сидиус за кадром продолжает плести свои интриги. Примерно та же ситуация с четвертым эпизодом и , после выхода 7 эпизода, всей ОТ.

Просто тебя понесло. Бывает.



Никуда не девать - старое всегда уступает место новому.


Формально можно утверждать и так, но это не просто забавный прикол, позволяющий посмотреть на фильм по иному. ;) Можно сколь угодно говорить что это ничего не значит, но факт остается фактом. - цифры немалые.