Отличный фильм! Тот момент, когда мои ожидания от режиссерской работы полностью оправдались!

Сразу скажу, что я в курсе главной «проблемы» фильма – как он разделил фандом буквально надвое. Я отношусь к той половине, которая считает это фильм одним из лучших в Саге (долгое время мой личный рейтинг возглавляли ИНОУ и Месть ситхов, но Последний джедай их таки подвинул).
Я читала очень много критики по отношению к нему, и могу сказать, что я её понимаю, хоть и не разделяю. Единственное, что я не принимаю – это откровенный хейт без каких-либо оснований, дескать режиссер тупой и сам не знает, что снимает. Потому что на самом деле он знает, что хочет сказать. И говорит – рассказывает историю с собственной колокольни, коль скоро это ему было позволено. Кино получилось откровенно авторским, из-за этого, на мой взгляд, оно и получает сколько критики. Изложение собственного виденья истории и персонажей всегда этим чревато, а с учетом того, что франшиза старая, у каждого зрителя сложилось личное представление о характерах и духе ЗВ. Те, с кем виденье Джонсона на продолжение сошлось, фильм хвалят, а другие либо критикуют, либо просто хейтят без желания даже попытаться понять мотивы создателя, толкнувшие его на те или иные решения. В общем, такова моя точка зрения, почему новый фильм сиквела приняли столь неоднозначно.
Теперь изложу основные моменты ПД, которые мне понравились.

1) История Люка. Я знаю, что это, наверное, самый спорный момент фильма. И мне очень повезло, что мой взгляд на Люка совпал с режиссерским, потому что Джонсон тут пошел ва-банк, решив взглянуть на легенду с другой, более проблемной (человеческой) стороны. Многие считают героя Люка неприкасаемым в этом плане, а Джонсон, дескать, покусился на святое. Да, вероятно… Тем не менее, я думаю, что тот сценарий, который Райан избрал для Люка, вполне актуален. Каким бы пылким, наивным, готовым сражаться до последнего ни был юноша, человек среднего возраста может приобрести те черты, благодаря которым реакция на внешние раздражители изменится. Может сказаться как банальная возрастная усталость, подозрительность, осторожность и т.п., так и неудовлетворенные потребности Эго в самореализации (как учителя, наставника). Последний момент наиболее важен – именно он привел Люка к добровольному изгнанию после несчастного случая с племянником (потому что там, я считаю, был действительно несчастный случай колоссального недопонимания, приведший к катастрофе). Именно об этом и говорит призрак Йоды – мы должны научиться побеждать наше Эго, чтобы двигаться дальше, потому что именно его «ранения» приводят к потере веры в себя. А без последней невозможно сражаться, только медленно умирать…что Люк и делал до прибытия Рей, которая, наконец, смогла его вдохновить и напомнить о том, каким он был раньше – героем, легендой. Кризис среднего возраста Люком преодолен – и это очень важный момент для тех зрителей, которые сейчас пребывают в подобном состоянии. Наконец они могут идентифицировать себя с любимым героем, который идет по жизни вместе с ними, с теми же проблемами и откровениями. Да, Джонсон изменил Люка, но изменил его правдоподобно, приблизив к реальности и одновременно с этим модифицировав и упрочив его статус Легенды.

2) Авантюра По, Финна и Роуз. Большинство считают эту линию бесполезной и лишней, но мне кажется, они просто не понимают (или не хотят понимать), что Джонсон пытался ею сказать – что в реальном мире, как ни печально, не все благие намерения приводят к успеху. Это надо понимать и, как и в случае с Люком, учиться принимать и преодолевать последствия неудачи. Кроме этого, линия эта наполнена саспенсом и экшном и держит в определенном напряжении, что вполне актуально для блокбастера. Также она, в случае с планетой-казино, расширяет и дополняет разнообразием мир далекой Галактики.

3) Рей-никто. Лично для меня поворот вполне ожидаемый, хотя я и допускала, что Рей может оказаться внучкой какого-нибудь крутого форс-юзера, но не дочкой (тем более, не дочкой Скайуокера или Соло), потому что родители у неё в любом случае треснутые на всю голову, раз оставили маленького ребенка на жуткой планете в обществе отвратительного Ункара Платта. Если бы её хотели просто спрятать, неужели в Галактике нет более приличных мест и людей (гуманоидов)?! Не верю. Ну и кроме того, подобный поворот хорошо контрастирует с происхождением «антагониста» - как хорошая семья не гарантирует благополучное будущее, так и сиротство не является приговором.

4) Линия Кайло Рена и выпил Сноука. Про Кайло Рена я, наверное, отпишусь более подробно в его теме, здесь же хочу отметить роль Сноука в ПД и его влияние на «протагониста с изнанки». Многие опять-таки разочарованы тем, что Сноук оказался не раскрытым. И снова хочу заметить, что разочарование всегда растет из неудовлетворенных ожиданий. Может не стоило с самого начала строить всевозможные теории, чтобы потом морщиться от сюжета вместо того, чтобы наслаждаться зрелищем? Конечно, у Сноука есть определенная история и она с огромной вероятностью будет раскрыта в доп.материалах, но чисто с технической точки зрения Джонсон прав – в сценарии ПД просто не было места, чтобы раскрывать происхождение злодея. Да и не играет оно никакой роли в сценарии, так как Сноук является второстепенным персонажем-функцией, помогающим в развитии Кайло Рена. На мой взгляд, выпил Сноука как нельзя своевременен и актуален, иначе нас с великой вероятностью могло ждать повторение 6 эпизода в 9-ом. Джонсон легким взмахом руки (в прямом смысле) отрезал возможность идти по такому пути, и только за одно это ему от меня низкий поклон. Абрамс уже достаточно показал, что не гнушается копипастом, но теперь просто не осталось ничего, чтобы можно было скопировать.

В общем, я отметила основные спорные моменты и твисты, которые лично мне пришлись по вкусу. Конечно же, помимо прочего, мне понравился визуал фильма, особенно в сочетании с главным мотивом – единством и борьбой противоположностей. Но этот момент практически всеми оценен положительно, так что я не стала заострять на нем внимание.

Да, Джонсон показал себя независимым и рискующим автором, поэтому и огребает до сих пор от возмущенных его субъективным беспределом поклонников Саги, у которых определенно имеется свой взгляд на вещи. Но, как говорил Лукас, главное рассказывать не ту историю, которую ожидают зрители, а ту, которую хочется рассказать самим… а угодить всем всё равно не получится.

, добро пожаловать на форум!

Спасибо! =)))

Первой фразой 7 эпизода нам говорят: "Благодаря этому всё наладится... восстановить равновесие силы без джедаев не получится". В этой же части нам преподносят Кайло Рена, Сноука и Рыцарей Рен, которые вполне могут иметь связь с тёмной стороной. Поэтому и нужны джедаи, нужен Люк, нужен новый орден, новые силы, новая борьба. В итоге в ПД нам выплёвывают только Кайло Рена, а Сноука убивают через 10 минут экранки. И зачем нужен Люк? Бороться с 1 человеком? Его и без джедаев можно победить. Какое тут равновесие силы нарушается? Если бы даже без Рей Кайло был склонен к его убийству. Как вообще мог 1 пацан уничтожить почти весь новый орден, там что вообще ничтожества?
И правильно, Люк не нужен. Поэтому его попросту сливают. Как очередного персонажа из прошлого века, якобы лишнего в новой трилогии. При этом у Хана Соло была замечательная арка, был смысл. В ПД у Люка это не прослеживается абсолютно. При этом моменты с ним были самыми интересными в ПД. Парадоксально, что говорит об ужасном качестве целой картины.

Оби-Ван и Йода пережили крах Республики, Ордена Джедаев, убийства тысячи джедаев, предательство сверхученика, но при этом в характере не поменялись. Да, они изменились, но не поменялись. А Люк поменялся. Из-за разрушения одного недоордена. Да к нему уже тысячу раз должны были Йода и Оби-Ван явиться и сказать: "Соберись, тряпка. Посмотри что мы пережили. Ищи новый народ и прекрати это безобразие". А в итоге полетел искать первый храм джедаев (класть на всё **й). И уж как недружелюбен был с Рей. Ему меч из молодости принесли - выбросил. Хотя для него это реликвия, которая связывала его с отцом, в которого он поверил до конца. И этот меч мог быть ключом к новому испытанию. Он должен был пытаться вернуть Бена назад. Как говорит Лея, она знала, что Сноук его заберёт. Да, Люк виноват, что хотел убить его, но переубедить он смог самого Вейдера, должен был хотя бы попытаться и сейчас.

То что нужно для формата Звёздых войн. Без комментариев. Потрать столько времени на это - финиш.

Никого не прячут на Татуине #2. Рей сама говорила, что в ней что-то дремало, и тут пробудилось. Родители это явно увидели ещё в малом возрасте (как в моменте с веником) и отправили её на защиту. И если уж она попала в "зазеркалье", то настоящих родителей уж можно было показать. А так, пустые слова. Работа на отъ**бись в стиле "всё равно заканчивать не мне".

Да. И авторское кино не должно быть центральным фильмом трилогии. Связующим звеном. Джонсон наплевал на половину идей Абрамса. Уничтожил одного из главных персонажей саги. Слил Сноука. И придумал откровенно однобокий скучный сюжет.

Я ещё раз пересмотрю конечно ПД наверное вместе с ПС. Но что-то мне подсказывает, что восторга мне это не прибавит.

Я лично не вижу какого-то кардинального изменения. Вижу лишь катастрофическую потерю веры в себя и, как следствие, желание самоустраниться (по сути - умереть). Никогда не страдали депрессией, вызванной колоссальной неудачей? То, что делает Люк - типичное её проявление. И увещеваниями, типа "соберись, тряпка", тут не поможешь. Нужен пример, вдохновение, свежий глоток воздуха извне. И таким толчком, пробудившим Люка от самобичевания, становится Рей. И то не сразу, не после прибытия и лекции "ты - легенды и герой, поэтому должен вернуться", а только после того, как Люк узнает в Рей себя - того себя, кто готов был рискнуть всем ради будущего Галактики. Повторюсь, я понимаю, почему у многих такой Люк вызывает отторжение - переживание подобного опыта является вызовом для всех - и героев, и зрителей. Но этот форс-мажор не лишен логики. Его могло не быть, но он случился (как и в жизни, в любой момент может произойти нечто, что перечеркнет всё). И реакция на происшествие вполне закономерная, психологически оправданная полностью. Люди ломаются и от меньшего. А Люк, в первую очередь, - всего лишь человек, а потом уже герой и легенда.

Многие часто приводят пример с Вейдером, дескать Люк никогда не сдавался в отношении него и т.п. Но фишка в том, что у Люка была тогда колоссальная вера в себя и в собственные силы. Он не терпел никакого фиаско, и даже если бы потерпел, то гораздо легче бы с ним справился, потому что в конечном итоге подвел бы в первую очередь себя, доверившись своим чувствам к отцу. В ситуации же с Кайло он уверен, что подвел вообще всех близких - родную сестру, друга, самого мальчика... У Йоды и Оби-вана такого не было, поскольку они были лишены личных привязанностей. То есть в очередной раз можно удостовериться, что семья для джедая противопоказана, потому что страх за неё может привести на ТС. Собственно, этот же самый страх и толкнул Люка на роковой поступок - активировать световой меч над спящим племянником - когда увидел будущее своей семьи.


Не в том состоянии был Люк, чтобы кого-то переубеждать. А когда обрел себя вновь - тогда и явился на встречу с Кайло. И что-то мне подсказывает, именно тот поединок стал переломным моментом в вопросе возвращения Бена Соло. Посмотрим в 9-ом эпизоде..


Никакого времени впустую с точки зрения развития персонажей (а это главное в любой истории) потрачено не было. Просто вместо того, чтобы герои радовались успеху, они будут учиться принимать поражение.


А её и не прятали. Её бросили - жестоко и беспощадно. И теперь героине придется или принять это, или разозлиться и пасть на ТС. Она выбрала принять. Молодец!

Зачем её бросать? Серьёзно веришь в алкоголиков, улетевших проигрывать последние кредиты на планету-казино?

О, Чужой уже начинают разъяснять, кто тут фэндом.

, добро пожаловать. Спасибо за развёрнутый интересный отзыв на фильм. Не пугайтесь, мы вас поддержим в дискуссиях с истинными ценителями.

Перегибаете, Таркин. Кто здесь истинные ценители, каков критерий для определения истинности или ценителей? Вы осознаёте что делаете, гранд мофф?

Увы, но наши позиции - истинных ценителей, то бишь - подкреплены внутренней логикой...

Не уверена насчет алкоголиков, но что-то с её родителями точно не в порядке. Потому что адекватные мама и папа, если вдруг захотят спрятать ребенка, никогда не выберут в опекуны таких, как Ункар Платт. Вас не смущает, что Люк/Лея или их доверенное лицо могли такое провернуть с маленькой девочкой?


Спасибо! :)))))

Ниже вам ответили, кто ценитель, ч.т.д.



В тырнете сижу.

По сабжу темы:

ПД не перестают всё так же дико нравиться, но иначе, чем тот же "Изгой". Боюсь, что таких ощущений, как на ПД, когда меня просто дико ошарашили и удивили, уже не будет.

Он там главный. Это вполне логично.

Слишком цинично. Мог и не писать. Впрочем, покрывать дружков это так по-русски (не имею понятия откуда ты точно, но язык один).

И эти товарищи явно черпают из забытых газет, времен Очакова и покоренья Крыма...

Хороший отзыв, мое мнение тоже во многом совпадает с вашим. Насчет Люка могу добавить, что его ошибка с Беном Соло была оборотной стороной его же сильных сторон - ведь Люк не столько подготовленный джедай, с промытыми мозгами в том числе, сколько обычный человек, и как человек, он в Вейдере разглядел добро, а с Соло совершил ошибку (даже просто минутную слабость), которой джедай никогда не допустил бы. Им же это не просто так с пеленок вдалбливали в голову, что в такой ситуации надо отбросить привязанности и сантимены и вызвать склоняющегося ко тьме ученика на бой.

Вот теперь пришла моя очередь спрашивать - серьезно?! Джакку - единственная планета, а Платт - единственный претендент на роль опекуна 5-летней девочки во всей Галактике? Разве от опасности прячут в опасных для жизни местах в руках у мерзкого бандюгана, у которого еще не известно, что может быть на уме по отношению к юной девушке? А если бы Рей не справлялась со своей работой? Умерла бы тихо от голода, и слава богу, одной проблемой для "любящих" родителей меньше, да?

Вы, гранд мофф, за себя отвечайте. Вы позволили себе очень дурную фразу, фактически назвав себя и тех, кому фильм понравился, ценителями, а кому нет - фашистами/хейтерами/мартышками (нужное подчеркнуть). Даже если наоборот, смысл от этого не сильно меняется. Вы, зная о напряжении конкретно на форуме и фандоме в целом, сознательно провоцируете новый виток споров и рост непонимания. А ваше декларируемое отречение, мол, я - не фандом, я сам по себе и спросу с меня нет, это - фикция, ложь. Поскольку вы не только часть фандома, так как находитесь здесь, но и любите Звёздные Войны, чем только подтвердили своё фанатство, о чём говорит высказывание выше. Поэтому, мофф Таркин, не надо так.
По сабжу: судя по фотографиям в сети, новеллизация ПД - довольно толстая книжка. Очень уж любопытно что там. Вполне возможно, что там таки есть вещи, оставшиеся за кадром, которые объясняет дичь, творившуся на экране. Начиная от того, почему По не расстреляли за нарушение субординации и гибель бомбардировщиков, и заканчивая битвой на Крэйте. Скажу так, мне новые фильмы не понравились по уже много раз обсудавшимся причинам, но тем не менее, у меня есть надежда, что хотя бы таким образом можно будет "собрать паззл".

Нет, "истинными ценителями" я назвал тех, кто сразу стал тыкать новичку с наездами (типа "это вот ты в такое-то веришь что ли"), а не просто дискутировать.

Пруфы плз где я сделал наезд? Завуалированно общаться (обсирать) так удобно для людей с привилегиями.

Ещё и тыкать незнакомому человеку, ну это ж у нас в тырнетах так принято, без лишнего пафоса, угу.

Принято. Особенно здесь, где нет публичных лиц. И нигде ТЫ я не писал. Кто-то, знаешь(-те) ли и одной ложкой первое, второе и третье ест, а для кого-то это жест невежества. Я приемлю авторитетов. Но в реальной жизни. И с реальными людьми. Либо публичными. Здесь таковых не нахожу. И от пользователя жалоб не поступало. Мы нормально общались. Без оценок со стороны.

Благодарю :)


Ну это точно не про Люка - в трезвом уме и холодном рассудке биться насмерть с сыном сестры. Да, я полностью с Вами согласна - Люк с самого начала описывается больше человеком, чем идеальным рыцарем-джедаем (собственно, как Вы заметили, именно это его качество в итоге и спасло всех - и Вейдера, и Альянс). А у живых людей бывают как периоды душевного подъема, так и спада. Ошибки, терзания, исправления - всё это очень жизненно. А любить персонажа исключительно за его верные поступки и не прощать за ошибки (от которых никто не застрахован) - что и не любить вовсе..
Думаю, Джонсон создал интересный фильтр, позволяющий отсеять тех, кто любит Люка только за его положительную характеристику, от тех, кто любит его таким, каким он есть - со всеми возможными проблемами и недостатками.

Ну, удачи.

О! А если я напишу положительный отзыв про ПД, меня задним числом поприветствуют на форуме?)))

Добрый вечер. Позвольте представиться, Серглеос, алдераанец, РВшник, а также мудак и отвратительный тип. Добро пожаловать на форум.
Возможно, я вас неправильно понял, но мне кажется вы впадаете в крайность аналогичную у товарища Таркина. Фильм нравится - вы хороший, фильм не нравится - вы плохой. На самом деле плохая позиция, особенно на фоне уже упомянутого напряжения в фандоме.
Позвольте спросить, знакомы ли вы с Расширенной Вселенной? Нет, это не попытка "обратить в свою веру", а для понимания. Дело в том, что в РВ Люк также совершал очень серьёзные ошибки, которые тяжело отразились в будущем. Это и Каллиста, и Кип Дюррон, и много чего ещё. Проблема в том, что несмотря на всё это, Люк был и живым человеком, совершающим ошибки, и героем-джедаем, который эти ошибки исправлял, тем самым следуя своему выбору - быть джедаем.
Последние джедаи же создали совершенно другую картину с человеком, который - даже не учитывая события из РВ - полностью противоречит сам себе, фактически предав всё, за что верил и боролся и сбежав от ответственности на край галактики. Отсюда и когнитивный диссонанс: "Человек с лицом Люка, но не Люк".

Если создатель очередного номерного фильма во франшизе с 40-летней историей, создал этот "фильтр" намеренно, дабы отсеять часть фанатов, то это прямо таки диверсия в чистом виде.

Спасибо!))


Я ни в коем случае это не утверждаю. Каждый имеет право на собственное мнение. Дело немного в другом. Фильм сам по себе - это не вопрос выбора. Он уже существует, такой, какой есть. Мы, зрители, можем лишь выбрать - постараться принять этот фильм со всеми решениями создателя, либо уйти в полное отрицание и беспросветную критику. То же самое и с персонажами - мы либо принимаем их такими, какие они есть, даже если в нашей личной интерпретации Люк (или любой другой герой) представляется иным, либо уходим в отрицание, что такой герой вообще существует. Если выбирают последнее, то для меня лично странно, что человек столько времени уделяет этому самому отрицанию. Сужу со своей колокольни - если что-либо фундаментально противоречит моим взглядам, я это обхожу стороной. Если в целом всё устраивает, за исключением некоторых спорных моментов, то я стараюсь задать вопрос и ответить на него - что создатель хотел этим сказать, почему мне сложно это принять, ошибка ли это сценариста или моё нежелание примириться с его интерпретацией, и т.п. Вообще я считаю, чтобы жить спокойно и получать удовольствие от искусства и развлечений, надо доверять тем, кто творит для нас, иначе вообще пропадет смысл в развлекательном кинематографе и литературе. Знаете, что такое разочарование? Это лишение иллюзий - очарования. Когда люди строят себе воздушные замки (например, считая, что Люк может быть только таким, каким Вы себе его представляете), неудивительно, что они так легко разрушаются..


Не очень. Последний раз читала книги-продолжение ОТ в начале нулевых.. Может я сейчас скажу непростительную для части фандома вещь - но я считаю РВ фанфиками (даже если среди них есть очень достойный материал) и воспринимаю лишь то, что является официальным каноном - только это позволяет держаться в рамках сюжетной непротиворечивости Вселенной ЗВ.


Он не предавал, но он ошибся. От собственной ошибки ослабел настолько, что решил уйти в изгнание и тихо умереть. Я уже развернуто поясняла, что это может приключиться с любым человеком, никто не застрахован от депрессии и экзистенциального кризиса, даже герои (а в некоторых случаях - тем более герои), поэтому повторяться не буду. Самое главное, что Люк смог преодолеть своё поражение и вернулся, чтобы внести вклад в спасение Галактики.

Добавлено через 2 мин.

Нет, я не думаю, что намеренно. Но всё-таки это случилось. И мне искренне обидно за Люка, что его любят именно за что-то, а не вопреки..

Ну всё, держитесь.

Я лично сильно люблю РВ и не приемлю ограниченность канонами и провозглашение второстепенности РВ и нового канона относительно друг друга, и понимаю, насколько больно любящим РВ выслушивать тирады о том, что их любимые книги, комиксы и игры неканон, но, поскольку вы никому своё мнение не навязывали и ничего и никого не оскорбили, выражу сочувствие и поддержку.

P.S. Своё отношение к "канону" и "неканону" я уже изложил здесь, если сочувствуете, присоединяйтесь.

Как бы в РВ у нас был Люк который был логичным развитием того Люка который был в ОТ со своими взлётами и падениями, о которых писали выше, с поправкой на виденье авторов и на время написания. Тут же у нас просто персонаж на фоне которого Рей должна выгодно смотреться, то есть персонажа преднамеренно сделали опустившим руки неудачником. А его моральный подъём ближе к концу это лишь ещё один пунктик в список заслуг Рей, типо если бы не появилась она в жизни Люка, то он так бы лежал и гнил на этом камне. Это не тот Люк которого мы заслужили, а создатели феменистические пропагандоны

Да, это так. Но опять же, как я говорил, Люк им попросту не нужен. И его перемены выглядят так, будто создатель хотел от него избавиться. И сделал это. Действительно, зачем мудрить с новой академией, с боёвкой для 60-летнего старика, если Кайло Рена одна девчонка может победить? Куда более логичным выглядели ранние вбросы, где Рен нашёл этот остров, а Люк его там отмудохал. А все эти пранки с элементами матрицы - смех да и только. Вот он истинная легенда ДДГ. При этом Джонсон не просто убил Люка, он убил множество вариантов развития событий для девятки, которую приходится писать из того, что осталось. Уже предвкушаю захватывающих Финна и Роуз, в одиночку победивших ПО.

Бери выше - всех отмудохает BB-8, в ПД уже показали, что дроид отлично управляет шагоходами и валит штурмачей на раз-два. Ему вручить оружие помощнее и от Первого Порядка не останется даже воспоминаний.


Вот! Наконец-то прозвучала эта простая истина. Дисней не знали что сделать со старыми героями, а потому просто слили их в угоду новым, забив на логику развития и образы персонажей. Блин, серьезно, если им так мешали Люк, Лея, Соло, то уж лучше бы им просто выделили минимум хронометража, почти что камео, но при этом оставили за ними светлые геройские образы, чтобы было видно, ОТ прошла не напрасно. А тут, пусть троице и уделяют львиную долю хронометража, но преподносят их таким образом, что сердце кровью обливается и хочется плакать от досады.

В свете всего этого хочется выразить респект актеру, игравшему Веджа Антиллеса, которого Дисней несмотря на все уговоры, так и не сумели затащить в свою зашквар-трилогию. О его персонаже хотя бы хорошая память осталась. Как и о Лэндо еще.

Так логично же, лишь очень немногие люди способны выйти из подобного состояния самостоятельно, а Люк не обязан лишь от того, что он сам Люк Скайуокер, быть этим редким исключением. С определённой точки зрения можно сказать, что и Рей в фильме тоже не особо нужна кроме как для мотивации Люка к выходу из этого состояния, а то, что она потом на флагман Сноука метнулась и поучаствовала в его кончине, это так, бонусом для обоснования дополнительной экшн-сцены. Истина как обычно где-то посередине.

А вот с этим уже недолго осталось.

Дура она, деревянная)
Живет какими-то иллюзиями и комплексами. Темная Сторона освобождает, в том числе и от груза прошлого. Дает возможность начать новую жизнь. Недаром, новый темный лорд - даже имя свое менял на новое, которое подсказывало Мастеру-ситу сама Сила. Вообще, с Рей тут сюжет провисает. Такая жизнь, как у нее на Джакку - должна была озлобить и закалить ее. Дарт Бейн в похожих условиях рос, кстати. Но нет, на мусорщице клином Светлая Сторона сошлась, ептыть ее джедайскую бабушку (

У вас в РВ такой Люк может и был, но коль скоро Лукасфильм взял другое направление развития и продолжения ОТ, Люк тоже изменился. Тут у людей только два пути - либо принять точку зрения нового легитимного создателя, либо продолжать возмущаться, тратя собственные нервы абсолютно впустую. Есть, конечно, третий путь - просто забить на Новый канон, как будто его вовсе не существует.


Не вижу ничего плохого в том, чтобы два героя участвовали в становлении и/или преображении друг друга. Это называется взаимодействием персонажей. Не только Рей положительно повлияла на Люка, но и Люк научил, пусть и неосознанно, Рей важному - надеяться в первую очередь на себя.

Стараюсь обходить стороной ЗВ-темы, чтобы не потревожить ничьих ранимых чувств, но всё же скажу пару слов.


It's not how the Force works. Мне, к примеру, до сих пор жаль времени и усилий, потраченных на попытки понять и принять TFA. Особенно забавно то, что в итоге отношение скорее противоречивое сменилось однозначно отрицательным: как оказалось, вглядываться и вдумываться в этот фильм мне было противопоказано.



С одной стороны – верно. С другой – есть те, для кого, как сказал однажды вроде бы Ситоид, ЗВ – не увлечение, а жизненный контекст. Не в том смысле, что они какие-то узколобые гики, у которых этой самой жизни нет, и они ничего больше не смотрят, не читают и не видят. Они могут не следить за новостями, не обращать внимания на новые книжки и вообще вроде бы забыть об этом своём давнем увлечении на полгода, а потом случайно ввязаться в разговор с каким-нибудь зрителем-казуалом и случайно вывалить на него столько рассуждений о природе Силы или последних правках Лукаса к третьему эпизоду, что тому не снилось. :)

И если их что-то задевает в новых ЗВ – им сложно отойти в сторону и молчать.

(для справки: я говорю не про себя)


Тут есть одна деталь, в которой дьявол как раз и кроется.

TLJ – фильм-твист, растянутая на два с лишним часа цитата той самой фразы – или, вернее, не самой фразы, а того впечатления, которое она в своё время произвела. Люк – один из его ключевых твистов, и фильм ставит перед собой задачу ошеломить зрителя, создав противоречие между тем Люком, которого он помнит, и тем, которого он видит сейчас. Иными словами, разрушить эти самые воздушные замки, которые наивный бедняга возвёл в своей голове.

Не вдаваясь в подробности относительно того, насколько гладко Люк старый превратился в Люка нового (сказано было немало), я считаю нечестным укорять зрителей за то, что они не очень-то были рады наблюдать, как он пускает банте под хвост все свои достижения и выученные (выстраданные) однажды уроки. Особенно с учётом того, что сделано это было не столько для углубления характера, сколько в угоду демонстративному ошеломлению.


Просто из любопытства: книжки, которые сейчас выходят, - это тоже фанфики? Потому что если да, то вы отрицаете нынешнюю лукасфильмовскую позицию относительно единого канона. А если нет, то вам почему-то нужен ярлык «канон», чтобы обратить на книжку внимание.

P.S. Только мне нытьё о неправильных фанатах надоело больше, чем нытьё самих неправильных фанатов?

Одно дело — когда представленный Люк расстроил/разочаровал. В этом ведь и суть — он даже самого себя разочаровал. Совсем другое — это когда говорят, что он якобы ненастоящий, потому что ну как же так, такой ведь герой-молодец был.


What makes you say that?


Лучше бы, конечно, никакого нытья не было.

Цитата(zavron_lb)

Лучше бы, конечно, никакого нытья не было.

А ты суров.

Не поддержишь. Пока месяцами в теме шли интересные разборы, которые просто интересно почитать вечерком, ты просто молча злился - ведь сказать тебе было нечего. И в результате эта злость набурлила всего-лишь в унижение, что все эти развернутые мысли - "отбитый хейт", оскорбления и "бросания "акашками", а вот твое постоянное унижение ЗВ как чего-то недостойного рызмышлений, анализа и двоемыслия - это "призыв к миру". И если беспричинно, заочно и вне контекста называть людей "истинными ценителями", "настоящими" фанатами, не уважающими мнение других, то о ком это многое говорит?

Где?



Конечно, что вообще может сказать человек, которому нравится диснеевская дрянь?

Да, я понимаю Вас - тратить время на то, что в итоге не находит отклика в душе, всегда обидно. И всегда хочется разделить с кем-нибудь эту боль, почему нет? Форумы/соц.сети для этого и существуют - высказывать мысли, опасения, делиться радостью или разочарованием. Но всё-таки важно помнить, что любое отношение к фильму, положительное или отрицательное, всегда субъективно. Нельзя на основе собственного вкуса сказать, что этот герой фальшив, если не пришелся по душе/не оправдались в его отношении ожидания. Можно лишь признать, что это не твой герой, которого ты себе представлял. Я тоже не претендую на истину в последней инстанции, когда говорю, что Люк 30 лет спустя вполне правдоподобен.




А мне во время просмотра этого не показалось. Наоборот, у меня возникло впечатление, что где-то я это уже видела, хотя знаю, что за полтора года до выхода фильма отключила себя от всех возможных спойлеров и сливов сценария и просто не могла где-то об этом прочесть. А всё дело в том, что я догадалась, куда и как будет развиваться действие. Я ожидала, что Люк каким-то образом "виновен" в том, что произошло с Кайло (и, следовательно, находится сейчас в полном упадке сил), знала, что Рей не имеет никакого отношения к Скайуокерам, и предполагала, что её родители вообще не важны в контексте Саги, только в контексте становления самой Рей. Про форс-бонд вообще молчу, потому что на этом моменте словила де-жавю и стала упорно вспоминать, где я это уже видела, и долго не могла осознать, что в контексте фильмов это нечто новое.
Единственное, что я не предугадала - выпил Сноука. И этот момент меня очень порадовал, потому что он дает простор для фантазии по сюжету 9 эпизода - больше нет у Кайло того ментора, заключительное противостояние с которым могло спровоцировать его возвращение на СС (повторение арки Вейдера). И несмотря на то, что я уверена на 99%, что Бен вернется, и на 90%, что он останется жив (весьма вероятно, что покалеченный или лишенный связи с Силой), я не могу предугадать, как он к этому придет. Сам ли осознает ошибку, оставшись, наконец, в полнейшем одиночестве, или в результате противостояния с Хаксом/рыцарями Рен и т.п.



Да, мне важен ярлык "канона", почему - я объяснила в теме о манифестации (ссылку тут выше привели).


Очень верное замечание! Люк, как герой, бросил вызов себе и зрителям, но вместо того, чтобы отрефлексировать этот момент вместе с Люком, зрители просто ушли в отрицание.. Такой вариант восприятия безусловно имеет право на жизнь, но он ведь мешает наслаждаться новыми фильмами.. и, в конечном итоге, мне лично просто жаль этих зрителей.

Это неточно. Нельзя в ЗВ верить ни глазам своим, ни ушам. Кроме того, что это подчёркнуто в ПД и ясно видно в истории Мола, так с 1977 года у нас есть понятие "джедайская правда" - а вот так оно всё с определённой точки зрения.

Не говорю, что это объективно точно, но лично я уверена на 100%, что со Сноуком покончено. А так, конечно, увидим через 2 года..

Придерживаюсь аналогичного мнения, ибо синие занавески это синие занавески и даже Мола воскресили вне фильмов.

Фильм настолько старательно пытается удивить зрителя на протяжении всего хронометража, что у меня всё больше крепнет уверенность в том, что именно это и есть его главная движущая сила, опорная точка, смысловой центр, как ни назови. Как будто когда Джонсон и прочие начали над ним работать, у них произошёл разговор в духе:

- Товарищи, нам очень нужно повторить успех «Империи».
- А что было главным успехом «Империи»?
- «Я твой отец»?
- Точняк. Давайте того же и побольше.

Вы думали, что знаете Люка? Нет. Вы думали, мы сейчас скопипастим сцену со второй Звезды Смерти? Нет, мы процитируем её задом наперёд, здорово, да? Вы думали, Холдо идиотка, а По и компания всех спасут? Неа. Вы думали, что всё, конец Лее? Да ладно, серьезно так думали? Вам ведь ещё не надоело? Надоело? Ну потерпите ещё немного, у нас там выход Люка в конце, вам понравится.

Создаётся впечатление, что Люк превращается в свою противоположность не потому, что его характер подразумевает такие изменения, а в первую очередь потому, что этим можно стопроцентно удивить, обманув ожидания большинства зрителей.


Признание «меня Люк разочаровал» не противоположно вердикту «этот Люк ненастоящий». Второе всегда подразумевает первое, первое всегда предшествует второму: так почему разочаровал-то? И почему я не могу воскликнуть «не верю!» и «по какому праву?!», если этот новый Люк, на мой взгляд, был лишён внутреннего стержня и точки опоры; того, что позволило ему совершить то, что он совершил; того, что раньше представлялось главной чертой его характера?

Особенно в контексте того, что это происходит в фильме-твисте.
Особенно в контексте того, что создатель этого героя руку к его новой версии не прикладывал.
И особенно в контексте того, что мне и без Люка есть, в чём упрекнуть в этот фильм. И предыдущий тоже.


Я это потом уже увидела и не успела проапдейтить пост. :) Мне такой подход непонятен, но это, конечно, не моё дело, и тред не тот.

Бурно празднуете

Это в цитатник нужно. Нет слов, настолько это бредово звучит. И ладно бы человек читал много оттуда и у него сложилось такое мнение. Но судя по



это даже не мнение. Зачем такое озвучивать на форуме?

Мнение это когда Кеннеди дура, Джонсон имбецил, а те, кому понравились диснеевские ЗВ - дерьмоеды.

Во-первых, меня спросили, и я ответила. А высказывать свое мнение об РВ у меня изначально в планах не было, тем более в теме, посвященной фильму из канона
Во-вторых, если Вы не заметили, я нигде оценку РВ не давала, потому что, как Вы правильно заметили, я с нею очень мало знакома, чтобы делать какие-то выводы. Что не мешает мне в целом относиться к ней как к фанфикам (а фанфикшн я принципиально не читаю, потому что считаю, что у Вселенной должен быть единый создатель или его авторизованный преемник, способный обеспечивать относительную внутреннюю непротиворечивость).

Просто это новое молодое поколение фанатов ЗВ. Они совсем по другому на все это смотрят, с совсем другим багажом, так что получается такое себе столкновение поколений.

Таркин, никто не считает Кенеди дурой, а Джонсона имбецилом, просто они снимают не ЗВ, а какую-то Диснееевскую морковку, в тренде современных западных социальных течений, для того чтобы целевая аудитория носом не крутила. Естественно эта новая морковка далеко не всем по вкусу - вот это-то тебя и расстраивает и удивляет, почему все не могут жить дружно, как тебе нравится.