Там векторы разные - как они могут лететь в одном направлении с одинаковой скорость? С учетом того что компенсировать и перемещаться она начала только когда пришла в сознание, а до этого безвольно оледеневала на одном месте, что тоже не верно, ведь во время декомпрессии и взрыва ей было придано ускорение и должна была она лететь в никуда по заданному направлению. Раддус же все время двигался и с очень большой скоростью - это даже не сотни километров, а куда больше. Собственно как она преодолела такое расстояние, за какой промежуток времени и что с ней после такого путешествия должно было бы произойти, броня и щиты на кораблях не просто так стоят. Что касается остального, так Кипер скинул ролик и ту тон большой молодец и раз ты уж влился дискуссию то надо соответствовать, либо обозначить что ты мимо проходил и просто выразил свое мнение и все. Я себе голову обычно тоже не забиваю, но иногда любопытство берет верх и я считаю что это хорошо если на вопросы находятся ответы, а не наоборот.

Я почти всегда просто мимо прохожу. Ты спросил, я попытался ответить.

Возможно, кто-то предложит объяснение, которое лучше подойдет.

Высокие продажи объясняются просто: это вселенная ЗВ.
И не будь это она же, все споры за ПД давно бы утихли. Не стоит оно того.

В первой части ролика чувак обсуждает то, что корабли из эскорта Раддуса, которые потеряли топливо раньше флагмана, стали замедляться и полетели навстречу мегадестроеру. Я вот лично не помню, кто и где из критиков данный момент определил в ляпы, но ладно.
Только вот дальше-то он берется за тот самый момент с вылетевшей Леей. И совершенно забывает про пункт выше, скромно умалчивая тот факт, что тушка Леи в данный момент оказывается РОВНО В ТОМ ЖЕ положении, что потерявшие топливо фрегаты, которые из-за пропажи ускорения полетели навстречу Превосходству, неся какую-то пургу про разность масс.
Бгг, обожаю экземпляров, что сами себе противоречат.
Если уж завел разговор про научность, то рекомендую запустить тот же Кербал Спейс, выйти на орбиту, включить движки на полную, сразу выскочить в космос (движки не выключая), а потом попробовать догнать свой же корабль на одних своих RCS в скафандре, дав кораблю фору в секунд 20.
То-то же.

Не совсем, если уж кому-то так хочется, чтобы "все было по науке". :) Как понимаю, после взрыва на мостике Лею выбросило в космос, приложив к ней некоторую силу, а не просто "она выпала". А вот в каком именно направлении от корабля ее выбросило, не ясно. Значит, чтобы узнать ее скорость, надо сложить вектор ее движения с вектором движения корабля. :)) Потом задать время - и выяснится, как далеко ее за это время с такой скоростью и таким вектором движения могло отнести. :)

вот такой слушок сегодня прошел по интернету..


лично я думаю, что это фейк, но если вдруг нет, то лично я бы обрадовалась такому повороту - я хоть и обожаю Кэрри и считаю её лучшей принцессой, но мне всё-таки очень бы хотелось, чтобы Лея отыграла хоть какую-то роль в будущем фильме, а не просто умерла за пределами экрана... и если кто и сможет сыграть её, то коллега и близкая подруга Кэрри, мне кажется, отличный выбор..

, терпеть её не могу.

У Диснея недостает логики?.. :) Ув. Сайрус, мне вдруг просто стало любопытно, вы сейчас согласны со своим высказыванием додиснейской эпохи (по поводу окончания комиксов "Зари джедаев"):

Или уже считаете, что все-таки окончание издевательств над старым каноном не списывает его промахов в новом? ;) И что более эпичные бездарности, чем авторы Зари - таки нашлись? ;)

Понятия не имею, кого бы хотела видеть на месте Кэрри, но без Леи совсем - будет грустно. :(

У Сайруса каждое следующее визуальное произведение по ЗВ- худшее по ЗВ. Достаточно почитать его посты с 2008 по сей день.

Кстати, Мерил Стрип играла Кэрри Фишер в фильме, снятому по автобиографическому сценарию, который написала Кэрри. Если вдруг Мерил действительно сыграет последнюю роль своей подруги, то это будет мистически символично..

Боже, сколько яда в отношении хорошего фильма. Что тут, что в вк у Гелу.
Бесит такое, блин.

«Собаки лают, караван идёт»
Как недавно отметил Марк Хамилл в интервью - он боится даже представить, что было бы с интернет-комьюнити во времена ИНОУ, если бы интернет тогда был так же распространен, как сейчас.
Тут главное понимать, что смелые и неоднозначные решения всегда встречают больше сопротивления со стороны...общества. *всеми силами держусь, чтобы не цитировать Ницше*

А где смелые неоднозначные решения ? Смелыми решениями было показать например Первый Орден не тупым злом а организацией с целями и принципами которую можно уважать или человечную Империю а так банальности типа Старика Логона то есть Люка выдаются за мега отход от стереотипов

Кхм. А я вот хотела сдержаться, но теперь, пожалуй, не буду. Не люблю, знаете ли, когда за не совпавшую точку зрения начинают выдавать такие цитаты. :)
ПД однозначно претендует на оригинальность и глубину, это бросается в глаза. Но лично с моей точки зрения - он ими не обладает. И именно эти претензии, имхо, и являются для многих дополнительным раздражающим фактором. Потому что необоснованны. Те решения, которые могли бы быть смелыми, просто недостаточно проработаны, чтобы быть верибельными (Люк), или неоригинальны (прежние герои все продолбали/сын славных родителей пошел по кривой дорожке/антагонист колеблется, быть ему злодеем или не быть, - все это уже было-было-было).
Сама не пойму, зачем сижу в этой теме, если именно хейтером не являюсь, - первые впечатления схлынули и никаких сильных чувств уже нет. Наверное, спортивный интерес, чем же все закончится. :)

Смелые решения - это показать правду о человеческой природе, которая развивается через внутренний конфликт. Внешний конфликт, о котором так многие вздыхают (Империя против Альянса, ПО против Сопротивления и т.п.) - это всего лишь декорации. Точка фокусировки САГИ - это люди, их становление, поиск своих сильных сторон, попытки преодолеть слабости натуры и т.д. Так вот Джонсон, по-видимому сильно так опередив своё время, вскрыл многие общепризнанно неблаговидные, но существенные стороны тех, кто представляется непогрешимым героем. Взять хотя бы того же По - с первого взгляда типичный герой с плакатов, а при более близком рассмотрении - такой же не лишенный честолюбия и эгоизма человек, как и мы с вами. Да, он гораздо больше, чем просто жаждущий славы и впечатлений сорвиголова, но было бы наивным полагать, что он лишен тех отрицательных черт, которых мы всеми силами стараемся не замечать в себе (уже упомянутые эгоизм, честолюбие, а также импульсивность, глупость, самонадеянность и т.п.). Но Джонсон при этом не бросает героя, он доводит арку преодоления собственных слабостей до конца. Вот это и называется смелыми решениями - ткнуть людей не в их силу, а в их слабость, которая является ничем иным, как катализатором для дальнейшего роста.


Такие цитаты начинают выдавать не из-за точки зрения, а характера её выражения - переполненное ядом негодование. К Вам лично это не относится, потому что Вы всегда предельно деликатны. Не нравится фильм - дело Ваше. Нравится продолжать разговоры о том, что Вам не нравится - дело Ваше. Но надо понимать, что какой бы деликатной или агрессивной критика не была - это не повлияет на то направление, которое избрал для себя Лукасфильм, потому что очевидно, что они знают, что делают. Они даже уволили Треворроу за то, что тот хотел фансервиса (живого Люка и Рей, уходящих в закат в конце трилогии). Так что, нравится Вам или нет, но злые языки их не остановят. О том и речь в той цитате.


да, наверное это так называется...


Ау, спуститесь с небес (или где Вы там находитесь) на землю, Сага о Скайуокерах - не про политику и борьбу за власть. Если Вам хочется развития темы политической неоднозначности, то дождитесь серии фильмов от ДиДов - они как раз любят погружаться в политические интриги.

Джордж - человек, который в специальном издании добавил сцены с ликующим по поводу смерти Палпи народом на основных локациях гексалогии. Так что даже в теории почти наверняка не мог.
А если так посмотреть, пока история FO весьма похожа на таковую Осколка Империи: при опытном, но не особо охочем до власти руководителе (Пеллеон, Слоан) импы сидели на краю галактики и не делали никаких поползновений в сторону НР. Но потом лидера свергли, и снова начался беспредел с применением оружия массового поражения, а во главе - сынок Хана и Леи.

попрошу...сынок Хана и Леи к оружию массового уничтожения не имеет никакого отношения - это детище Хакса под протекцией Сноука. Рен отвечает за мракобесие (с) Хакс.
И вообще, он во главе толком еще не стоял, а все попытки уничтожить Сопротивление, которое лежало перед ним как на ладони, он с треском провалил

Лучше бы CGI, но я не против рекаста, но по мне скорее Сигурни, чем Мэрил.

А по поводу полета: Лея же в разбитый иллюминатор мостика вылетела вместе с воздухом вдоль направления движения крейсера, ускорившись относительно него. Для стороннего наблюдателя она просто тормознула и подождала, пока Раддус ее подберет.

Забавно, конечно, что они эпично фейлят точно так же и в тех же местах, что и Заря. Да, нашлись, хоть это и было очень маловероятно.(

Ну как не имеет - он его охраной занимался. И именно прокол Рена повлек за собой уничтожение Старкиллера.

Я и не говорил, что он хороший руководитель.)

Простите, что? С момента прибытия Бена к Сноуку, задачей новоиспеченного Кайло Рена был поиск Люка. Хакс именно поэтому и насмехался над Реном (и Сноуком) - потому что не понимал, почему эти двое столько времени уделяют религиозной лабуде. Кайло использовал Базу только как базу, но не руководил ею. И, согласно новеллизации, был негласно против применения этого оружия по назначению. Визуально это передали через то, что Рен вернулся на Завершитель, вместо того, чтобы разделить триумф с офицерами ПО на Старкиллере.


Какой прокол Рена повлек за собой уничтожение Старкиллера?


зато он отличный инструмент Силы =)) Без Рена Сноук был бы жив, а Хакс давно бы уничтожил Сопротивление =)))

Защита базы от диверсантов была на Рене (во всяком случае, в то время именно он её занимался). И вместо того, чтобы повязать папашу и продолжить поиск врагов, Рен долго беседовал с Ханом на мосту. После чего был подстрелен, а Чуи устроил взрыв, дав По возможность начать цепную реакцию.

Ни какого фашизма в Империи нет обычный колониальный империализм по типу британского

Добавлено через 1 мин.

Оборона базы вобще была из рук вон плохо организовонна

Добавлено через 4 мин.

Ничего героичного в По нет обычный террорист в шахиид стиля без дисциплины

В смысле? с чего Вы это взяли?
Когда Рен отдавал приказ найти сбежавшую Рей, он почувствовал присутствие Хана, поэтому сразу бросил поиски Рей и начал поиски отца. Для этого он взял несколько штурмовиков и начала прочесывать базу. Его цель была - найти и убить Хана, но не останавливать диверсантов. Ему вообще на это было плевать, так как Реном целиком и полностью двигали личные мотивы, о чем Хакс в открытую обвинял Кайло.
Пересмотрите ПС что ли..

А зачем Хану прилетать на Старкиллер - захотел сыну привет передать? Ясное дело, чтобы вредить FO. И штурмовикам Рен сказал найти их - то бишь подозревал, что Соло-старший прибыл не один. Отдал бы штурмовикам Хана, нашел бы Чуи, после чего убил бы обоих - тут и моральное удовлетворение(на самом деле нет, но тут уже другой вопрос), и сохранение безопасности вверенного объекта, но Кайло проявил нетерпеливость и потерпел неудачу.

То что было плевать на безопасность вверенной ему базы еще один довод в пользу "значимости" его личности

Еще раз - Вы начали с того, что задачей Кайло была организация защиты Старкиллера, которую он провалил. Но это не так. Не было у Рена такой задачи. У него было две цели - найти и постараться убить Хана, а потом найти Рей и доставить её к Сноуку (ну или забрать себе, чтобы учить - на тот момент он еще сам не определился). Конечно, параллельно с поиском Хана и Рей, не мешало найти и обезвредить остальных диверсантов, поэтому Рен и отдал приказ найти их всех. Но, еще раз повторяю, в обязанности Кайло не входило обеспечение безопасности Старкиллера, этим занимался Хакс и его подчиненные. Ответственность за уничтожение Базы целиком на Хаксе, а Рен получил взбучку за другое - что сломался после убийства отца и был повержен девчонкой.

Добавлено через 51 сек.

какой такой вверенной ему базы?!

Специально отметил этот момент:

Раз уж Рен возглавил отряд, который отправился на защиту уязвимого места базы, так и ответственность за провал на этой локации лежит на нем.

Судя по самодовольному лицу Армитажа в начале ПД, за потерю базы ему ничего особенно не было (гораздо сильнее Сноук его покарал за то, что тот упустил Сопротивление). Не был Старкиллер для Верховного лидера настолько важен, чтобы еще и Кайло пилить по этому поводу. А вот Люк и Лея были.

Его же командовать поставил Сноук он дал ему армию и раз он был на базе то должен был ее защищать

Ничего, что независимо от исходов встречи на мосту подрыв всё равно бы состоялся?

Не факт. Если бы Кайло сразу сдал отца подручным, у него было бы время на то, чтобы найти и если что "заморозить" Чуи, прежде чем тот бы нажал на кнопку.

НЕТ! Он взял отряд штурмовиков не для того, чтобы отправиться на защиту уязвимого места базы! Он взял их, чтобы найти Хана, с компанией или без! Хакс должен был сам заняться защитой Старкиллера, но, как всегда, переоценил свои возможности, считая "свой корабль непотопляемым". Рен же действовал в соответствии со своей целью - убить Хана. Убить самому, ибо только так можно было положить конец конфликту света и тьмы внутри себя. Рен выполнил свою задачу целиком и полностью, другое дело, что эффект оказался прямо противоположным, но это уже другая история.


Нет. Сноук не ставил Рена командовать армией, он только позволил ему неограниченно пользоваться ресурсами ПО, чтобы достигать своих собственных задач (поиск Люка, убийство Хана, пленение Рей и т.п.). Запомните уже наконец, что Кайло Рен находится (во всяком случае, находился) вне организационной структуры ПО. Он ученик Сноука, темный воин, а не офицер. И это отдельно подчеркивается через Хакса - его бесит, что какой-то выскочка со сверхъестественными способностями занимает такое уникальное положение - участвует в операциях только когда хочет, подчиняется во время боя, только если посчитает нужным, но при этом командует направо и налево, как будто является генералом Первого Ордена.

Да, пересмотрел. Была кнопка. Мне казалось, что там таймер. Ошибся.

Смелые решения? Смелые решения?

Ну и где в новой трилогии эти смелые решения? Как раз таки в ней мы видим полное следование на поводу "общества" (наиболее крикливых фанатов и не желающих забивать себе головы серьёзными вопросами тинейджеров). Они фанатают от старой трилогии? Ок, сделаем максимальное количество отсылок к ней. Им не нравится политика? Ок, полностью уберём её. Им не нравятся приквелы? Поменьше упоминаний о них. Сейчас в тренде не неоднозначные злодеи со своими взглядами, а тупые злыдни "фошшысткого" типа? Ок, сделаем злодеев именно такими.

Неоднозначными и смелыми были приквелы (раскритикованные этим самым "обществом"), были некоторые книги из РВ. Здесь же всё наоборот - следование по проторенной дорожке со страхом сделать несколько шагов в сторону.

Shinoda

Как же меня забавляют люди, которые не любят Палыча, запрещавшего враждебные ему идеи, но при этом сами готовые запретить враждебные им идеи. Типичное вот это:

"Миссионер: Ты знаешь, в чём разница между добром и злом?
Готтентот: Конечно. Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жён, а зло — когда у меня украдут."

Кстати, а какие претензии к Хаксу по поводу самоуверенности? Он, в отличие от того же Таркина, бросил все имеющиеся воздушные силы на защиту своего детища. Ошибкой его в данном случае было поставить ненадежную Фазму на ответственный участок.
Даже если считать, что Рен никому ничего не обязан, то на мосту он все равно допустил оплошность. Устраивать жертвоприношение, когда где-то рядом ходят вооруженные друзья Хана, не самая лучшая идея.

Именно. Убийство Люка раньше заключительного фильма - это очень смело. Не говоря уже о том, что из легенды его превратили в сломленного человека. Этот ход предсказуемо вел к всеобщему резонансу. Что это, если не смелый ход?
В западном фандоме у всех дымится из-за попыток Джонсона усложнить в положительную сторону арку злодея, который посмел, понимаете ли, убить Хана Соло! Тоже вполне смело. На самом деле, перечислять можно долго. Но мне лень, потому что это всё равно бесполезно - у каждого критика есть свой уникальный фанон, кто я такая, чтобы подвергать его сомнению? )))) Я лучше буду наслаждаться каноном, время от времени дразня тех, кому не нравится проходящий мимо них караван =)


а меня забавляют люди, которые искренне считают, что тоталитарная идеология - это альтернатива демократии
Да, демократия не идеальна, но она по крайней мере оставляет свободу развиваться по собственному усмотрению, а не по указке какого-то там диктатора с безмерным ЧСВ и плохими манерами.

Всецело поддерживаю!

Он явно недооценивал угрозу, когда велась атака на осциллятор. Для него тогда главной целью было зарядить оружие и ударить по Ди-Куару. Кроме воздушной контратаки, нужно было бросить все силы на защиту осциллятора как изнутри, так и снаружи, а не полагаться на Рена, который всегда сам по себе.


Оплошность не оплошность, но, повторюсь, Кайло не имел никакого отношения к непосредственной защите Старкиллера.
Но мы то начали с того, что Вы заявили, что сын Хана и Леи стоял во главе оружия массового уничтожения. Очевидно, это не так.

На базе есть более-менее лояльный организации форс-юзер, который в нормальном состоянии хоть бластерный выстрел, хоть торпеду остановит, но полагаться в основном надо на штурмовиков

Дредноуты, пробивающие щиты, это не оружие массового поражения? Их у FO скорее всего не одна штука. Да и смысл фразы был несколько другой:

Кайло во главе именно беспредела, а не непосредственно оружия. Но признаю, сформулировал не совсем корректно.

Честно говоря, мне Ваши рассуждения о политических преимуществах того или иного строя управления малоинтересны. Что касается ситуации в ЗВ, то на месте жителя Галактики мне бы очень не хотелось, чтобы какой-то наглый старикашка вдруг решил, что имеет какое-то эксклюзивное право распоряжаться моей родной планетой, которая себя неплохо чувствовала в роли равноправного члена Галактической Республики. И уж тем более мне бы не понравилось, если бы на мою планету было совершенно нападение с целью подчинить и насильственно присоединить к Империи, которая мне нафиг не сдалась. А в случае неповиновения и вовсе быть уничтоженной с помощью сверхоружия.



А с каких пор исследование личностей персонажей стало чем-то незначительным в произведении? Только через характеры можно выразить убедительный драматический конфликт, который будет цеплять по-настоящему.


Более того, Хакс и не думал ни разу полагаться на Рена. Он знает, что Кайло может выкинуть что-нибудь неожиданное и нецелесообразное - например, бросить поиски дроида, которого нужно уничтожить, чтобы ключевая информация не досталась противнику, ради непонятной девчонки.


Он во главе оказался только сейчас, и теперь действительно интересно, как всё повернется.

То есть неотъемлемый элемент любой увлекательной истории (герои и их внутренние конфликты), - это теперь смелое решение.


Тогда относительно чего решения Джонсона были смелыми, если это есть во всех эпизодах?




То есть за все те тысячи лет, что люди придумывали истории о вымышленных героях, никому ни разу не пришло в голову рассказать об оступившемся человеке, который прежде казался совершенным. Серьёзно, для того, чтобы опередить время, скромному голливудскому режиссёру Райану Джонсону нужно было родиться в каменном веке.

Смелость и неоднозначность истории Люка - то, что она показан таким, каким зрители не ожидали его увидеть (при всём моём неприятии того, как это было сделано), а не то, что у него опять нашлись внутри какие-то конфликты.

Но Люк не один, в TLJ действительно полно неожиданных и неоднозначных идей: Рей-без-фамилии, дохлый Сноук, гипер-таран, даже Лея Поппинс. Мы можем к ним по-разному относиться, но надо бы всё-таки помнить о том, что смелое решение =/= хорошее решение. Джонсон мог показать, к примеру, бритого Чубакку - так себе затея, конечно, но почему бы не похвалить его, смело же.


Кстати да, создатели сиквелов не раз доказали, что ДДГ для них - не более, чем декорация. Картонная и неуклюжая.

То, что Лукас хотел рассказать в первую очередь "космическую историю" и с трудом придумывал персонажей, которых туда можно втиснуть, - это, конечно, ничего не значит. Придумал же в итоге.

То, что для приквелов падение Энакина и падение Республики были одинаково важны (достаточно вспомнить, как смонтированы дуэль Оби с Энакином и битва Йоды с Палпатином) - тоже, кому нужны эти богомерзкие приквелы.

Можно ещё вспомнить толпы фанатов разной степени казуальности, которые продолжают твердить, что ЗВ - это когда республика сражается с империей, а когда такого нет, то это не ЗВ. Утверждение довольно бредовое (идея республики против идеи империи - ещё куда ни шло), но показательное. ДДГ для них (нас) - не декорация.

Мы, видимо, какие-то разные с Вами ЗВ смотрим. В моих Палпатин пришел к власти не для того, чтобы защищать планеты от толстосумов и пиратских главарей. Он пришел к власти...ради власти. Ради абсолютной власти. "АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ" - именно это и есть победный клич Палпатина, который в его уста вложил сам Лукас. Так что давайте либо держаться ближе к канону, либо закончим диалог. Ваш фанон я обсуждать не хочу.


Это Вы у Лукаса спросите, который не единожды говорил, что его САГА не о войне, а о семье и становлении личности.

А в итоге стало еще хуже. И разница между судьбами жителей Набу и Альдераана это весьма наглядно подтверждает.

Нет, я это не говорила. Я говорила следующее - что любое смелое решение толпа воспринимает как угрозу зоне комфорта и всегда воспринимает в штыки, неважно, насколько обосновано это смелое решение.


Смелость в развитии сюжета и конкретных персонажей. Разве я где-то говорила, что Джонсон делает что-то уникальное по сравнению с предыдущими эпизодами? (хотя кое-что определенно делает, но это уже субъективные частности). Я говорила о смелых решениях. Повторюсь, сделать из Люка сломленного человека и убить в конце второго фильма - это очень смело. И неважно, сколько персонажей до этого шло по его скользкому пути, менее смелым решение от этого не становится.


Нет, я говорила не совсем об этом, а о том, что человек, начиная с каменного века и заканчивая сегодняшним днем, еще не пришел к принятию собственных слабостей, а продолжает отрицать их наличие всё с той же страстностью. Иначе более спокойно бы воспринимались герои, которые вчера вели себя как совершенства, а на след день рыльца у них оказывались в пушку.
Я привела этот пример с По не на пустом месте - я читаю критику ПД на зарубежных ресурсах, и там действительно всех возмущает поведение По, и чтобы хоть как-то объяснить его, они убеждают себя, что это просто ООС, а Райан не умеет раскрывать характеры персонажей. Но он умеет - он просто их делает более приземленными, прям как мы с вами. Это вот и бесит толпу, алкающую морального комфорта и стабильности хотя бы в кино.


Одно другому никак не мешает и не противоречит.


Еще раз - покажите, где я писала, что смелое решение = хорошее решение? Хорошим ли было смелое решение, или плохим, - это уже каждый определяет сам. Но смелое решение всегда несет в себе резонанс, не оставляя никого равнодушным в позиции - ну так сойдет (у меня такое, например, было с ПС - фильм мне в целом понравился, но не сказала, чтобы какие-то ходы меня особенно эмоционально задели).

Не увидела ничего особенного в том, что Люка убили во втором фильме, а не в третьем. Во многих фильмах наставников и друзей главных героев убивают в середине, а не в конце. А иногда даже в самом начале. :)
Касательно его слабостей и ошибок - они были и в РВ. Претензии не в том, что он не справился, а в том, как смазанно и безобоснуйно это показали. "А я решил, что он будет таким, и все". И когда претензии к такому подходу называют "толпа всегда принимает в штыки"... гм. Когда собеседник пытается поднимать себя над "толпой", никакого конструктивного спора не выйдет. Будут те самые "потоки яда" и прочие эмоциональные выпады, которые Вас же саму так огорчают в этой теме.
Поймите уже, что не в зоне комфорта и "толпе" тут дело, а в том, что режиссеру стоило свою точку зрения чуточку лучше обосновать. Многое стоило чуточку лучше обосновать. Люди тут без логики страдают, без более тщательной и аккуратной работы с персонажами, которых не Джонсон придумал.
Если их хочется подразнить... Ну, тогда не жалуйтесь, что из просто негативной оценки фильма вырастают "хейт" и весьма неделикатное общение.

Да, импы уничтожали пиратов, но крупных воротил зачастую не трогали. А потом начинали эксплуатировать население так, что оно начинало скучать по пиратам и корпорациям. И да, даже Торговая федерация не опускалась до того уровня жестокости, что Империя показала на Джеонозисе, Джедде, Гормане, Альдераане и прочих.

забавно, но мои посты, если Вы не заметили, стали жестче как раз после прочтения мною шквала неадекватного хейта как на этом форуме, так и за его пределами. А я ведь пыталась конструктивно общаться.

Те, кто считает Кайло Рена интересным персонажем - тоже латентные отморозки, т.к. интерес можно понимать как понимание, симпатию, сочувствие и оправдывание?
"Империя, Альянс, Сопротивление и др. - это люди" - это уже не тема фильма? (прим. Тема фильма - любая фраза, однажды сказанная в ПД)
Ну да ладно. Ведь это не просто плохое оправдание отсутствующего мира ("лишь декорации"), который должен формировать условия для внутреннего конфликта. Эту фразу можно поставить в качестве эпиграфа для любого фильма, соответствует это действительности или нет (или, например, комментарии Кеннеди или Кристи о Фазме звучат точно так же).

ой, а у меня к Кайло/Бену на самом деле симпатия, а не просто интерес но я не чувствую себя латентной фашисткой или отморозком... скорее, я латентная Лея - до последнего буду надеяться, что мальчик выкарабкается из ловушки заблуждений

А меня не перестает умилять противопоставление буржуазной демократии и фашизма, как будто это совершенно отдельные вещи. Фашизм неизбежно проистекает из нее же, ибо закономерно поднимет голову при развитии капитала. Палычу не какие-то левые чуваки апплодировали, а минуту назад лучшие граждане Республики, представители правящего класса, который был абсолютно (за парой исключений, естественно) согласен и приветствовал действия Импи.
Не, можно, конечно, неимоверными усилиями сделать откат, да вот только при сохранении данной схемы производственных отношений результат в итоге будет вме тот же, рано или поздно.
Старая республика была именно капиталистической структурой, с заложенными в нее изначально предпосылками к возникновению столь ненавидимого имперского режима. И повстанюк ничего не сделали для работы над причинами болезни.
Что и случилось в ДДГ. И где по тем же заветам история повторилась сначала в виде трагедии приказа 66, а потом - в виде фарса в неоригинальной трилогии.
А аппеляция к моральной оценке что тоталитаризма, или чего ещё без оглядки на конкретную для объекта ситуацию - все та же демагогия.
Вон в той же Вахе во имя анонимного коллеги Палыча Альдерааны каждый четверг устраивают. Ибо нефиг.

Посмотрел бы я, как там неполживые в условиях постоянной войны за выживание будут строить демократию, лол.