В Старом Каноне же каждый кто хотел лепил Дарта куда хотел и как хотел, так что общей истории нет.

Вот и я не знаю.... чего за мода пошла такая. Часто вижу таких экземпляров и не только среди тридцатилетних, а еще и старше бывает. Вот надо было сделать Кайло хладнокровным, исполнительным, матерым героем войн и фармером ТС - чтоб как Вейдер был. Хотя так тоже никому не понравилось бы(((

Вот, видимо, решили сделать его таким, чтоб современные инфантилы радовались.

Вот, видимо, решили сделать его таким, чтоб современные инфантилы радовались.
У меня не было бы никаких вопросов к образу персонажа, будь Рен лет этак пятнадцати от роду. Ну ок, двадцати, с большой натяжкой, и то только потому, что конкретный актер на пятнадцать не тянет. :)

Таким образом, у Кайло, в отличие от другие персонажей, есть уникальная задача - преодолеть в себе конфликт, который препятствует этому развитию

Территории были не под контролем НР, вот и не было там масштабных военных действий.

У Бена с утробы проблемы со СС и ТС Силы.

или в новом каноне где-то это сказано?..

Инфантилизм не имеет прямого отношения к фактическому возрасту

У Бена с утробы проблемы со СС и ТС Силы, то есть присутствуют те факторы, которые не могут обеспечить стабильность его психики, чтобы её развитие шло по условной норме

Таким образом, у Кайло, в отличие от другие персонажей, есть уникальная задача - преодолеть в себе конфликт, который препятствует этому развитию (другие персонажи, например, тот же Вейдер, конфликта такого масштаба не переживали внутри себя). Причем он прекрасно понимает эту свою проблему, но стремится её решить в условно неправильную сторону (убить прошлое и твердо встать обеими ногами на ТС). Не получается =) зато, когда он принимает решение в условно правильную сторону (например, когда выбрал убить Сноука вместо Рей), конфликт в нем прекращается (пока временно). Осталось ему это осознать, и принять, наконец, верное в его случае решение, чтобы конфликт прекратился, а вместе с ним и боль. 

не забывайте, у нас в первую очередь фэнтези с магией и волшебниками

Вот, видимо, решили сделать его таким, чтоб современные инфантилы радовались.

Таким образом, у Кайло, в отличие от другие персонажей, есть уникальная задача - преодолеть в себе конфликт, который препятствует этому развитию

Жаль, что такие важные для понимания образа вещи создатели не сочли нужным упомянуть на экране. Если я ничего не знаю о Вендиге или Bloodlines, что я должна думать о герое и фильме?

Вообще-то у нас в первую очередь космоопера, пусть и с мистической составляющей.

Насколько я понимаю, это Вендиг. ближе к 3 книге... впрочем, у Вендига столько бреда, что этот не выглядит чем-то выдающимся

Это вы сами решили - насчет утробы - или в новом каноне где-то это сказано?..

Инфантилизм не имеет прямого отношения к фактическому возрасту, хотя если личность развивается гармонично, без торможений, то к определенному возрасту наступает зрелость. Но, повторюсь, прямой зависимости тут нет. У Бена с утробы проблемы со СС и ТС Силы, то есть присутствуют те факторы, которые не могут обеспечить стабильность его психики, чтобы её развитие шло по условной норме. Таким образом, у Кайло, в отличие от другие персонажей, есть уникальная задача - преодолеть в себе конфликт, который препятствует этому развитию (другие персонажи, например, тот же Вейдер, конфликта такого масштаба не переживали внутри себя). Причем он прекрасно понимает эту свою проблему, но стремится её решить в условно неправильную сторону (убить прошлое и твердо встать обеими ногами на ТС). Не получается =) зато, когда он принимает решение в условно правильную сторону (например, когда выбрал убить Сноука вместо Рей), конфликт в нем прекращается (пока временно). Осталось ему это осознать, и принять, наконец, верное в его случае решение, чтобы конфликт прекратился, а вместе с ним и боль.
п.с. не забывайте, у нас в первую очередь фэнтези с магией и волшебниками, поэтому мистическое влияние внешнего фактора (Силы) здесь гораздо больше, чем реальной жизни, и нужно оценивать персонажей в том числе и с этой позиции, чтобы ничего не пропустить.

Ну если вам интересен данный перс и вы уже хотите внедрится в подобные детали, предпологается, что вы либо прочтете книги на данную тему, либо изучите вопрос на Вики, ну или спросите у кого-то, кто знает.

Те же приквелы называют Сага то бишь Сказка.

Ну если вам интересен данный перс и вы уже хотите внедрится в подобные детали, предпологается, что вы либо прочтете книги на данную тему, либо изучите вопрос на Вики, ну или спросите у кого-то, кто знает. ВСЁ в фильме показать невозможно из-за хронометража, а насчет того, как Кайлуха сходил с ума нужна ажж серия приквелов, как про Эни.

Те же приквелы называют Сага то бишь Сказка.

У Вендига Сноук свечку держал, емнип

В достоверности существования инфантильных персон никто не сомневается. Тем более что в наш век передышки перед третьей мировой развития медицины и экономики и отхода на второй план естественного отбора таковых расплодилось, аки собак нерезаных.
Ключавая проблема в том, где эта самая персона оказалась.

Это не инфантильный подросток, а истеричный маменькин сынок.

Ключавая проблема в том, где эта самая персона оказалась.

ключевая проблема в наличии целевой аудитории для инфантильных персонажей, причем такой большой, что таким персонажем делают одного из ГГ. если думать об этом, то становится все совсем грустно.

А вот то что это деконструкция Вейдера и образа Черного Властелина это без вариантов,

да какая там деконструкция, типичный байронический герой одна штука с проблемами в области обоснуя

да какая там деконструкция, типичный байронический герой одна штука с проблемами в области обоснуя

Однако, выходит, здоровый такой кусок галактики не был ранее под контролем ни ГИ, ни НР, что ПО спокойно его занял... Впрочем, ведь все старые карты - не канон теперь, так что, может, теперь окажется, что Империя и Республики занимали маленький кусочек галактики, а остальное было Неизведанными Регионами. Вот в них ПО и сколотил государство посильнее Новой Республики.

а обеих видно, что Неизведанные регионы по размерам лишь несколько меньше половины территории Республики

Карты в общем не отличаются:
старая

новая

На обеих видно, что Неизведанные регионы по размерам лишь несколько меньше половины территории Республики. Так что захватывать там было что.

но нет же!

Шутишь что ли новая карта ничтожна мала

На обеих видно, что Неизведанные регионы по размерам лишь несколько меньше половины территории Республики. Так что захватывать там было что.

Окей, около трети.

То есть, на начало 7 эпизода у ПО были только владения в Неизведанных Регионах?! Причем немалая часть этих Регионов (которые и все целиком вдвое меньше республиканской территории!), чтобы представлять что-то примерно в равной "весовой категории" с Республикой!
И потом, после выстрела Старкиллера всего за несколько дней вся вот эта здоровенная Республика была полностью подчинена Орденом... М-да... Вот это - именно один из жутчайших косяков ПД на мой взгляд.

То есть, на начало 7 эпизода у ПО были только владения в Неизведанных Регионах?! Причем немалая часть этих Регионов (которые и все целиком вдвое меньше республиканской территории!), чтобы представлять что-то примерно в равной "весовой категории" с Республикой!
И потом, после выстрела Старкиллера всего за несколько дней вся вот эта здоровенная Республика была полностью подчинена Орденом... М-да... Вот это - именно один из жутчайших косяков ПД на мой взгляд.

Про Старую Империю ситхов забыли? Про испытания Наги Садоу, Экзара Куна и Улика Кель-Дромы тоже не помните? Или что сделал Бэйн до того, как он присвоил себе этот титул?

В Старой Империи пользовались Dark Lord of the Sith. В вишейтовской Империи таки да, были вполне конкретные параметры для присваивания Дарта. Бейн именно что сам на себя нацепил. Между Рыцарями Старой Республики и Битвой при Руусане "Дартом" мог называться кто угодно.

Единого "стандарта" никогда не было.

Ха, забавная гипотеза. :))) Что на самом деле именно приквелы очень плохие, но в России недовольны сиквелами куда больше - потому что россияне тормоза, и это до них только сейчас дошло, что плохи именно приквелы.

А вы действительно считаете, что под "плохими парнями" - имеются в виду реально плохие люди? ;) Разумеется, женщины, любящие таких - никогда на деле не считают их действительно плохими, а все-таки видят в них что-то хорошее.

Нет правильных или неправильных реакций. В России ЗВ массово узнали через приквелы, а в Штатах от приквелов плевались, потому что выросли на ОТ. Сейчас пришло время плеваться фандому ЗВ в России, потому что сиквелы не такие как приквелы))

Жаль, что такие важные для понимания образа вещи создатели не сочли нужным упомянуть на экране. Если я ничего не знаю о Вендиге или Bloodlines, что я должна думать о герое и фильме?

Нет. И я сам, и многие другие росли и на ОТ, и на приквелах, что вообще не мешает критиковать сиквелы. И нет, дело не в том, что тогда я воспринимал всё значительно проще, не задумываясь над происходящим. Не говоря уже, о более взрослых людях, которые с ЗВ знакомились ещё при Союзе (кстати, массово ту же ОТ люди таки видели ещё в девяностые благодаря распространению видеомагнитофонов), и при этом также любят и ОТ, и приквелы.
И вообще, рекомендую воздержаться от подобных высказываний, можно подумать, будто вы считаете россиян отсталыми (в любом смысле).

Я еще при Союзе смотрела ОТ, и да, для меня приквелы были неприятным и ненужным довеском, правда, такой бомбежки как у фанатов в Штатах, у меня не было на момент выхода приквелов.

для меня приквелы были неприятным и ненужным довеском

Нет, Первый Орден контролировал и множество других миров так же, вроде как он в какой-то момент подмял под себя развалившийся Осколок Империи.
А Новая Республика вовсе не огромная. Она и на момент основания была гораздо меньше чем Старая(и уж тем более Империя), а уж после того, как от нее откололись центристские миры(которые опять же, поплыли в сторону Первого Ордена) так вообще скукожилась. Уничтожить это мертворождённое образование, жившее только за счёт авторитета Мон Мотмы было лишь вопросом времени.

Ок. Принял к сведению.

Нет правильных или неправильных реакций. В России ЗВ массово узнали через приквелы

Эти важные для понимания образа вещи озвучены еще в 7-ке, вспомните, об этом говорит Лея в разговоре с Ханом, Хан не был в курсе того, что на Кайло кто-то влиял, Лея это от Хана скрывала.

потому что сиквелы не такие как приквелы))

Погодите, разве там упоминалось, что влияние было еще в утробе? Что влияние в принципе было, да, говорилось.

Э, я приквелы люблю.

По-моему, в формате фильма достаточно сказать устами персонажа-свидетеля прошлых событий "Это всё Сноук". Значит влияние было, а уж с пеленок ли, с утробы, или еще когда - не так уж и важно.

Что касается извечной жалобы "а почему в фильмах нет того, что есть в книгах", то должно быть понятно, что книги, для того чтобы они представляли интерес, должны содержать какую-то уникальную информацию, в том числе раскрывающую персонажей.

Вы не поняли сути претензий. А она в том, что наиболее важные для понимания сути персонажей мысли - должны быть как раз в фильме.

Это всё субъективно, что важно, а что нет. Создатели фильмов нацелились на раскрытие настоящего персонажей, а их прошлое, в том числе подробности того, как они докатились до такой жизни, раскрываются в доп.материалах. Ничего нового - Вейдера вообще не раскрыли в ОТ

Характер Вейдера и не требовал более полного раскрытия на тот момент, а вот характер Кайло - уже судя по тому, что тут приводят допы, чтобы пояснить, как надо "правильно" его понимать - явно требует этого. Только в отличие от ОТ, нынешние фильмы - сиквелы. И если не предусмотрены еще какие-нибудт присиквелы между 6 и 7 эпизодами - значит "правильное" понимание характера Кайло так и ускользнет от тех, кто смотрит только фильмы, не читая книги. С Вейдером такой проблемы нет - все, что необходимо, о нем вполне сказано в фильмах.

изначально Кайло является жертвой "хищника" Сноука.

Это понятно и без дополнительных материалов, да. Но ЗВ уже сорок лет, снова здорово так не пройдет играть в обрывочную молчанку, как бы смело это не было.

И психической травмы, вследствие которой антигерой слетает с катушек, нам как раз и не показывают. Если Вы имеете в виду влияние Сноука. А если ночной эпизод с Люком - так это последний шаг, к которому Бен уже тепленьким подошел. И как знать - может, сделал это радостно и с песней. А ведь именно от того, КАК он до этого дошел, очень многое в отношении зависит.