Полная версия этой страницы: Star Wars: The Last Jedi
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76
Кстати,главный калибр мегаразрушителя тоже вызывает вопросы: почему оружейники Первого ордена в турболазерах вместо плазмы, которая летит непонятно куда и как, не использовали самонаводящиеся снаряды наподобие ракет Галактической пушки.
Цитата
Любишь грубые сравнения? Представь, что изучая историю, тебе говорят, что Гитлера просто обидели на войне и он решил из-за этого отомстить. Представь, что вместо четко понятных страданий и мотивации Гамлета тебе дают маленький абзац с небольшим флешбэком в его прошлое. Представь, в какой-нибудь РПГ типа Ведьмака тебе вместо раскрытых Цири и других значимых для сюжета героев просто говорят, что они когда-то повздорили и отсюда вытекает конфликт или что-то подобное.
Смотри, в чём дело. ЗВ в ОТ было очень слабо на экспозицию. ПТ на неё слишком давила.
Здесь я вижу третий вариант- экспозиция есть, одну и ту же сцену показывают несколько раз вроде как флешбеками, но каждый раз глазами разных героев. Точка зрения меняется, меняется трактовка. Взяв твой пример- если бы мне сам Гитлер сказал, что его обидели на войне и он решил отомстить, а тот, кто его обидел, представлялся в ходе повествования то злодеем с горящими глазами, то просто потерянным человеком, история бы зацвела новыми красками.
И так и есть- история Джонсона даёт разный эмоциональный контекст одному и тому же событию, заставляя нас гадать как Люк мог так поступить, и находя в его устах и даже, немного тоньше, глазах (в флешбеках), ответ.
Цитата
И это так работает. Поверхностное объяснение объяснением не является. В этом главное отличие этих эпизодов от ОТ, где мономиф и путь Люка был достаточно ясен, а второстепенные персонажи пускай и банально, но были мотивированны и понятны для зрителя. Дисней же держит зрителя в сфере неясноти 30 лет, которые на данный момент пустуют и ожидают, пока авторы книг, комиксов и игр заполнили их своими идеями и контекстом.
Никогда такого не было и вот опять.©
Нам даже флешбеком не обьяснили, как Энакин предал Кеноби, впервые это проговаривается в 1983, а демонстрируется лишь в 2005. Такие недоговорки у ЗВ в генетическом коде.
СПОЙЛЕР ВАРНИНГ! АЛЯРМ АЛЯРМ!
Глянул три раза.
Трилогия сиквелов - это по-прежнему такая "Ирония судьбы: Продолжение" от мира "Звёздных войн" - ненужный сиквел-ребут, жонглирующий элементами предыстории для создания своего нового бабловыкачивающего продукта. И я не заявляю, что это плохо. Упомянутая вторая "Ирония судьбы" мне вообще больше первой нравится, хотя и понятно что посланный лесом хеппи-енд - это плохо.
Но вернёмся к фильму. Вместо безопасного ремейка "Новой надежды" с некоторыми изподвыподвертами у нас тут теперь салатик из 5-6 эпизодов с нефиговыми такими изподвыподвертами.
Снято красиво, но на этот раз картинка вообще не ЗВшная в плане монтажных переходов и всякого такого. И к несвойственным серии флешбекам добавились ещё и замедлялки времени и всякие графические эстетства.
Чё там ещё рассказать? Уильямс опять музон нормальный не может соорудить, чтоб пробирал. Видимо ему нужен Лукас с чёткими объяснялками куда и чего вставлять.
Люк тут за фильм от хоббитовского деда с дерьмом на башке прокачивается до голографического чакнорриса. Троллоло Йода тоже клёвый. Суперменствующая в космосе Лея нормик тож. Да вообще все персонажи нормик - или клёвое что-нибудь делают или прокачиваются.
Абрамсовские лост-стайл крючки (нафига он их вообще сюда пихал? В Стар Треке то воздержался) выкинуты нафиг и правильно Джонсон сделал - нефиг тут. Ну или пускай теперь сам в IX эпизоде Абрамс и разбирается.
Шутейки ещё завезли.
В общем, что тут сказать? Как просто развлекательное кино - это очень крутая штука. Сюжетец нормальный линейный, экшн сцены годные. Как продолжение "Звёздных войн" - это плохо ещё с 7 эпизода и тут уже ничего не поделать. Есть 1-6 эпизоды Лукаса в финальном монтаже и есть всё остальное, что делает нынешний Лукасфильм в составе Диснея. Стоит абстрагироваться от Лукаса и у нас очень крутое кино, а стоит вспомнить, что хорошо бы после успешного квеста персонажей отправлять на покой и предоставлять им ништяки в виде "жили долго и счастливо" и сиквелы есть та же ненужная лажа, что и оплакиваемые фонатьём десятки книжных продолжений, отменённые Диснеем.
Глянул три раза.
Трилогия сиквелов - это по-прежнему такая "Ирония судьбы: Продолжение" от мира "Звёздных войн" - ненужный сиквел-ребут, жонглирующий элементами предыстории для создания своего нового бабловыкачивающего продукта. И я не заявляю, что это плохо. Упомянутая вторая "Ирония судьбы" мне вообще больше первой нравится, хотя и понятно что посланный лесом хеппи-енд - это плохо.
Но вернёмся к фильму. Вместо безопасного ремейка "Новой надежды" с некоторыми изподвыподвертами у нас тут теперь салатик из 5-6 эпизодов с нефиговыми такими изподвыподвертами.
Снято красиво, но на этот раз картинка вообще не ЗВшная в плане монтажных переходов и всякого такого. И к несвойственным серии флешбекам добавились ещё и замедлялки времени и всякие графические эстетства.
Чё там ещё рассказать? Уильямс опять музон нормальный не может соорудить, чтоб пробирал. Видимо ему нужен Лукас с чёткими объяснялками куда и чего вставлять.
Люк тут за фильм от хоббитовского деда с дерьмом на башке прокачивается до голографического чакнорриса. Троллоло Йода тоже клёвый. Суперменствующая в космосе Лея нормик тож. Да вообще все персонажи нормик - или клёвое что-нибудь делают или прокачиваются.
Абрамсовские лост-стайл крючки (нафига он их вообще сюда пихал? В Стар Треке то воздержался) выкинуты нафиг и правильно Джонсон сделал - нефиг тут. Ну или пускай теперь сам в IX эпизоде Абрамс и разбирается.
Шутейки ещё завезли.
В общем, что тут сказать? Как просто развлекательное кино - это очень крутая штука. Сюжетец нормальный линейный, экшн сцены годные. Как продолжение "Звёздных войн" - это плохо ещё с 7 эпизода и тут уже ничего не поделать. Есть 1-6 эпизоды Лукаса в финальном монтаже и есть всё остальное, что делает нынешний Лукасфильм в составе Диснея. Стоит абстрагироваться от Лукаса и у нас очень крутое кино, а стоит вспомнить, что хорошо бы после успешного квеста персонажей отправлять на покой и предоставлять им ништяки в виде "жили долго и счастливо" и сиквелы есть та же ненужная лажа, что и оплакиваемые фонатьём десятки книжных продолжений, отменённые Диснеем.
Цитата(darthllkim)
для создания своего нового бабловыкачивающего продукта
Шёл 2017 год. Вышло уже три фильма от Диснея. Люди до сих пор орут про то, что это делается для "баловыкачивания". 1-й, 2-й, и 3-й разы. А мы всё ходим и смотрим. Ворчим и ворчим здесь. Но всё равно смотрим. Конечно, это делается для денег.
Цитата(darthllkim)
картинка вообще не ЗВшная
Так ведь и у приквелов картинка не такая, как у оригинала. Это уже сиквелы.
Цитата(darthllkim)
Уильямс опять музон нормальный не может соорудить, чтоб пробирал. Видимо ему нужен Лукас с чёткими объяснялками куда и чего вставлять.
Согласен. Без Лукаса всё хуже и хуже. Видел, как к Угрозе Лукас ему объяснял что и как надо сочинить.
Цитата(Dark knight)
Здесь я вижу третий вариант- экспозиция есть, одну и ту же сцену показывают несколько раз вроде как флешбеками, но каждый раз глазами разных героев. Точка зрения меняется, меняется трактовка. Взяв твой пример- если бы мне сам Гитлер сказал, что его обидели на войне и он решил отомстить, а тот, кто его обидел, представлялся в ходе повествования то злодеем с горящими глазами, то просто потерянным человеком, история бы зацвела новыми красками.
И так и есть- история Джонсона даёт разный эмоциональный контекст одному и тому же событию, заставляя нас гадать как Люк мог так поступить, и находя в его устах и даже, немного тоньше, глазах (в флешбеках), ответ.
Цитата
И так и есть- история Джонсона даёт разный эмоциональный контекст одному и тому же событию, заставляя нас гадать как Люк мог так поступить, и находя в его устах и даже, немного тоньше, глазах (в флешбеках), ответ.
Цитата
Джонсон заставляет нас гадать насчет истории восьмерки через каждый шаг, ведь вместо того, чтобы все начатые истории начались соединяться в одну линию, они перегружают и рушат общее повествование, не давая достаточной информации. Звездные Войны никогда не был глубоким арт-хаусом или тонким визуальным произведением, пытающемся обратиться к зрителю междустрочно. И какой смысл делать нечто подобное в очередной достаточно простой истории с четкими гранями добра и зла, где молодые главные герои весьма прозрачно и вслух проговаривают причины их поступков? Джонсон отлично создал визуальный контраст кино, но с контрастом в повествовании, в его ровной подачи для зрителя он перестарался или не дотянул.
Эмоциональный контекст не работае с Люком потому, что остается не ясным, каким образом он пришел в точку, где так радикально воспринял тьму в Кайло Рене.
В этом проблема: мы знаем какие-то события, знаем их последствия, но кроме этих событий мы не знаем ничего. Нам не дают никакой информации, заполняющей пустоту этих событий. В это вся беда.
Именно поэтому я уверен в том, что мы еще увидим Люка на страницах комиксов и книг, как и узнаем многие события между 6 и 7 эпизодами. Дисней создали для себя эти 30 лет не только потому, что актеры постарели, а еще и потому, что они могут какое-то время успешно использовать старых героев для поддержания старой фан-базы.
Цитата
Никогда такого не было и вот опять.©
Нам даже флешбеком не обьяснили, как Энакин предал Кеноби, впервые это проговаривается в 1983, а демонстрируется лишь в 2005. Такие недоговорки у ЗВ в генетическом коде.
Нам даже флешбеком не обьяснили, как Энакин предал Кеноби, впервые это проговаривается в 1983, а демонстрируется лишь в 2005. Такие недоговорки у ЗВ в генетическом коде.
Новая Надежда была первым фильмом ЗВ и не имела 30 летнего пласта каких-либо событий. Бен, конечно, обрисовал Люку вкратце определенную историю, но он и персонажем был соврешенно другим.
Да, эти огрехи были в ЗВ, но их повторение показывает, что Дисней либо специально, либо случайно повторяют ошибки этой вселенной, хотя находятся совершенно в других рамках повествования истории. Ведь ННТ - это продолжение ОТ с 30-летним перерывом.
История Люка, его страдания, его переживания, его желание уединиться раскрыты только актерской игрой самого Марка, за что ему огромное спасибо, ведь он скрасил все недостатки истории и пустоту, которая лежит между нынешним Люком и прошлым. Когда зритель начинает додумывать причины, значит автор не справильно со своей задачей.
Мне не понятно, почему так произошло, учитывая, что в восьмерке есть целая линия персонажа, которая для всего эпизода в целом никакого влияния на глобальные события не несла, а значит, ее и не нужно была раскрывать. Это я про Финна.
Цитата(nihilism ad rem)
И первое, что мне понравилось, что Восстание теперь не только убегает, но и может крепко по зубам дать. Они не сдаются и постоянно показывают, что они сила, с которой стоит считаться и которая не сдастся ни при каких обстоятельствах, будет искать выход из самых, казалось бы, безвыходных обстоятельств.
Скажем так, всему есть пределы. В то, что пятнадцать человек на борту "Сокола" сумеют моральным примером освободить Галактику, поверить объективно трудно. Главным аргументом, предопределившим способность Повстанцев сражаться с Империей были все же не благие намерения, а способность мон-каламари делать достойные линкоры из пассажирских лайнеров.
SoeR, подписываюсь под каждым словом.
Добавлено через 45 сек.
И под этим тоже.
Добавлено через 45 сек.
Цитата(Dilandu)
Главным аргументом, предопределившим способность Повстанцев сражаться с Империей были все же не благие намерения, а способность мон-каламари делать достойные линкоры из пассажирских лайнеров.
И под этим тоже.
Цитата(Marinist)
Кстати,главный калибр мегаразрушителя тоже вызывает вопросы: почему оружейники Первого ордена в турболазерах вместо плазмы, которая летит непонятно куда и как, не использовали самонаводящиеся снаряды наподобие ракет Галактической пушки.
Вполне возможно - реально нет денег. Самонаводящиеся ракеты - причем способные преодолевать РЭБ крупных кораблей - стоят, вроде как и по новому канону, дорого. Судя по пристрастию Первого Порядка к сверхтяжелым кораблям при полном отсутствии эскортов, они прекрасно понимают, что "перестроить" Новую Республику у них не выйдет даже теоретически, и не считают целесообразным вкладывать деньги в расходное вооружение.
P.S. Кстати, это подтверждает и то, что огромные разрушители типа "Ресурджент" несут всего по два крыла истребителей - меньше, чем ИЗР'ы. Вполне возможно, это чисто экономический расчет - поврежденный разрушитель можно починить, в то время как из эквивалентных ему по стоимости истребителей часть погибнет безвозвратно.
Цитата(Dilandu @ 17.12.2017, 22:48) 
В то, что пятнадцать человек на борту "Сокола" сумеют моральным примером освободить Галактику, поверить объективно трудно.
А они и не освободят, Первый Орден сам прогнётся под своей тяжестью (а тем более с колеблющимся Верховным лидером).
Экспозиция не всегда работает правильно: в Пробуждении момент с Кайло Реном и Ханом выглядел натянуто потому, что мы толком не знаем причин конфликта отца и сына.
Присутствие экспозиции не гарантирует того, что произведение раскрывает героев и сюжеты правильно, ведь что-то должно предшествовать этой самой экспозиции.
И еще раз повторюсь: я против того, чтобы сравнивать эту трилогию с другими, как и проводить сравнение в рамках этой трилогии. Есть произведение и есть его структура. Любое сравнение ведет к тому, что мы опять переходим в русло Звездных Войн, что в данный момент меня не интересует.
Присутствие экспозиции не гарантирует того, что произведение раскрывает героев и сюжеты правильно, ведь что-то должно предшествовать этой самой экспозиции.
И еще раз повторюсь: я против того, чтобы сравнивать эту трилогию с другими, как и проводить сравнение в рамках этой трилогии. Есть произведение и есть его структура. Любое сравнение ведет к тому, что мы опять переходим в русло Звездных Войн, что в данный момент меня не интересует.
Цитата(Jah Jah Binks)
А они и не освободят, Первый Орден сам прогнётся под своей тяжестью (а тем более с колеблющимся Верховным лидером).
Угу:
Цитата
- Принцесса Лея, но как мы одолеем Первый Порядок?
- Смеетесь, что ли? С такими руководителями как Кайло Рен и Армитаж Хакс нам остается только подождать, пока они сами не убьются о мимопролетающие астероиды.
- Смеетесь, что ли? С такими руководителями как Кайло Рен и Армитаж Хакс нам остается только подождать, пока они сами не убьются о мимопролетающие астероиды.
Если же серьезно, то еще все же осталась - пусть и потрепанная внезапной атакой - Новая Республика, с ее уцелевшими флотами и секторальными силами обороны. Вроде как есть еще и Имперский Остаток со столицей на Корусканте, которому вполне может тоже не понравится, что Первый Порядок считает настоящими имперцами только себя...
Так что в теории, настропалить сражаться можно многих - вот только хватит ли ума на это Диснею?
Цитата(Dilandu)
Вроде как есть еще и Имперский Остаток со столицей на Корусканте, которому вполне может тоже не понравится, что Первый Порядок считает настоящими имперцами только себя...
Эм, Корусант как бы часть Новой Республики..
Цитата(Mienstrim)
Эм, Корусант как бы часть Новой Республики..
Согласно новому канону, на Корусканте также заседает Временное Правительство Имперского Остатка. Под республиканским наблюдением, разумеется. То есть он де-факто имеет "двойную" принадлежность.
Посмотрела вчера фильм. Я, конечно, предполагала, что что-то мне может не понравиться (у каждого свои ожидания ведь) и старательно себя настраивала быть более объективной и попытаться извлечь из просмотра хоть что-то хорошее, но нет. Вообще ничего. На мой взгляд, это просто позорище. (Да простят меня люди, которым фильм понравился, знает Сила - я честно пыталась).
В общем, я очень разочарована, к сожалению. Не за такое я полюбила ЗВ, и не такой судьбы, на мой взгляд, заслуживает эта вселенная.
под катом негатив и спойлеры
В общем, я очень разочарована, к сожалению. Не за такое я полюбила ЗВ, и не такой судьбы, на мой взгляд, заслуживает эта вселенная.
Цитата(Dilandu @ 18.12.2017, 3:09)
Согласно новому канону, на Корусканте также заседает Временное Правительство Имперского Остатка. Под республиканским наблюдением, разумеется. То есть он де-факто имеет "двойную" принадлежность.
Это где такое было? В бладлайне ( 7 лет до ПС), Корусант был частью НР с представительством в Сенате.
Логичнее всего сравнивать Джедаев всё таки с Империей, а не Надеждой.
А там ситуация похожая. Люк, я твой отец? Что? Какого? Как, зачем, почему? Бен, почему ты не сказал мне? И жди ответа 25 лет.
Не был, но теперь стал. Информация не даётся специально. Ты сам это понимаешь. Ответ "зачем" прост- для расширения киноязыка вселенной ЗВ. Визуально это заметно, но сюжетно, сюжетно здесь происходит то, чего, по словам Ностальгирующего критика, не хватает любой мало мальски глубокой истории- расширение за счёт мифов. Как в прекрасной сцене в опере в Мести, как в сцене на Беспине между Люком и Вейдером, нам дают информацию, обозначают ситуацию, но не разжёвывают всё до конца. Да, меняя ЗВ можно не повторять их "ошибки". Но в том то и дело, что это не ошибка, а достоинство.
Что касается самого Люка. Очевидно, что он возненавидел и джедаев и себя после фейла с Кайло. Будучи свидетелем падения джедаев и всей галактики, при непосредственном участии его отца, увидев что всё повторяется снова, он просто решил для себя, что без джедаев миру действительно будет лучше.
Ведь это всё проговаривается. То, что тебе кажется это поверхностным, ничего не меняет. Вот мне не кажется. И что дальше?
А там ситуация похожая. Люк, я твой отец? Что? Какого? Как, зачем, почему? Бен, почему ты не сказал мне? И жди ответа 25 лет.
Цитата
Джонсон заставляет нас гадать насчет истории восьмерки через каждый шаг, ведь вместо того, чтобы все начатые истории начались соединяться в одну линию, они перегружают и рушат общее повествование, не давая достаточной информации.
Цитата
Звездные Войны никогда не был глубоким арт-хаусом или тонким визуальным произведением, пытающемся обратиться к зрителю междустрочно. И какой смысл делать нечто подобное в очередной достаточно простой истории с четкими гранями добра и зла, где молодые главные герои весьма прозрачно и вслух проговаривают причины их поступков? Джонсон отлично создал визуальный контраст кино, но с контрастом в повествовании, в его ровной подачи для зрителя он перестарался или не дотянул.
Не был, но теперь стал. Информация не даётся специально. Ты сам это понимаешь. Ответ "зачем" прост- для расширения киноязыка вселенной ЗВ. Визуально это заметно, но сюжетно, сюжетно здесь происходит то, чего, по словам Ностальгирующего критика, не хватает любой мало мальски глубокой истории- расширение за счёт мифов. Как в прекрасной сцене в опере в Мести, как в сцене на Беспине между Люком и Вейдером, нам дают информацию, обозначают ситуацию, но не разжёвывают всё до конца. Да, меняя ЗВ можно не повторять их "ошибки". Но в том то и дело, что это не ошибка, а достоинство.
Что касается самого Люка. Очевидно, что он возненавидел и джедаев и себя после фейла с Кайло. Будучи свидетелем падения джедаев и всей галактики, при непосредственном участии его отца, увидев что всё повторяется снова, он просто решил для себя, что без джедаев миру действительно будет лучше.
Ведь это всё проговаривается. То, что тебе кажется это поверхностным, ничего не меняет. Вот мне не кажется. И что дальше?
Цитата(Mienstrim)
Это где такое было? В бладлайне ( 7 лет до ПС), Корусант был частью НР с представительством в Сенате.
Это из "Конец Империи".
http://starwars.wikia.com/wiki/Coruscant_p...onal_government
Цитата(Dilandu @ 18.12.2017, 3:15)
Спасибо, до трилогии Вединга не дошел еще. Сомневаюсь, что эту тему в фильмах поднимут это же ПОЛИТИКА, американцы не оценят.
Цитата(Mienstrim)
Спасибо, до трилогии Вединга не дошел еще. Сомневаюсь, что эту тему в фильмах поднимут это же ПОЛИТИКА, американцы не оценят.
Американцы оценят. А вот Дисней вряд ли рискнет, потому что вдруг детишки не поймут.
Хотя, казалось бы, готовый сюжет для 9-го - Лея прилетает на Корускант уговаривать Имперский Остаток выступить против Первого Порядка...
Цитата(Dilandu @ 17.12.2017, 23:24)
Американцы оценят. А вот Дисней вряд ли рискнет, потому что вдруг детишки не поймут.
Хотя, казалось бы, готовый сюжет для 9-го - Лея прилетает на Корускант уговаривать Имперский Остаток выступить против Первого Порядка...
Хотя, казалось бы, готовый сюжет для 9-го - Лея прилетает на Корускант уговаривать Имперский Остаток выступить против Первого Порядка...
А разве после битвы при Джаку от Империи что то осталось они же капитуляцию подписали несогласные улетели в неизведанные регионы ?
Цитата(Dilandu @ 18.12.2017, 3:24)
Американцы оценят. А вот Дисней вряд ли рискнет, потому что вдруг детишки не поймут.
Хотя, казалось бы, готовый сюжет для 9-го - Лея прилетает на Корускант уговаривать Имперский Остаток выступить против Первого Порядка...
Хотя, казалось бы, готовый сюжет для 9-го - Лея прилетает на Корускант уговаривать Имперский Остаток выступить против Первого Порядка...
Ты забыл/не знаешь, как хейтили в свое время приквелы из-за поднятие политической тем? Это собственно основная причина, по которой политическая тема в новых темах полностью игнорируется, а не из-за того что:"ДИСНЕЙ ДЕЛОЕТ ФСЕ ДЛЯ ДИТЕЙ"
Цитата(Mienstrim)
Ты забыл/не знаешь, как хейтили в свое время приквелы из-за поднятие политической тем? Это собственно основная причина, по которой политическая тема в новых темах полностью игнорируется, а не из-за того что:"ДИСНЕЙ ДЕЛОЕТ ФСЕ ДЛЯ ДИТЕЙ"
Вот это очень жаль, кстати. Мне этим приквелы понравились очень, потому что показывают как там вообще мир работает.
Цитата(Грант)
А разве после битвы при Джаку от Империи что то осталось они же капитуляцию подписали несогласные улетели в неизведанные регионы ?
По канону, Империя подписала т.н. "галактические аккорды", прекратившие войну. Не вполне капитуляция, скорее мирный договор с ограничениями. Еще контролируемые Империей сектора остались за Имперским Остатком, корпус штурмовиков был распущен, и жестко ограничена подготовка новых офицеров армии и флота (рационально; пускай даже строят десятками суперразрушители, что толку, если их некем укомплектовать?) На Корусканте было организовано "временное правительство Имперского Остатка", которое находилось под жестким надзором республиканцев.
А потом уже да, те, кто согласился с положением дел - остались в Имперском Остатке, несогласные - повалили к Рэе Слоанэ и к.о. в Неизведанные Регионы, или просто начали партизанить по окраинам.
Добавлено через 32 сек.
Цитата(Mienstrim)
Ты забыл/не знаешь, как хейтили в свое время приквелы из-за поднятие политической тем? Это собственно основная причина, по которой политическая тема в новых темах полностью игнорируется, а не из-за того что:"ДИСНЕЙ ДЕЛОЕТ ФСЕ ДЛЯ ДИТЕЙ"
Честно говоря, не вникал тогда в подобные обсуждения)
Цитата(Boruto's Dad @ 18.12.2017, 4:35)
Вот это очень жаль, кстати. Мне этим приквелы понравились очень, потому что показывают как там вообще мир работает.
Согласен, казалось бы, показали бы нам в ПС сюжетную линию с прогнившим Республиканским сенатом, который игнорирует угрозу ПО( а какая-то его часть вообще оказывает ему поддержку) и фильм сразу бы заиграл другими красками. Самое обидное, что изначально такая линия должна была быть, но потом ее вырезали(
Цитата(Mienstrim)
Согласен, казалось бы, показали бы нам в ПС сюжетную линию с прогнившим Республиканским сенатом, который игнорирует угрозу ПО( а какая-то его часть вообще оказывает ему поддержку) и фильм сразу бы заиграл другими красками. Самое обидное, что изначально такая линия должна была быть, но потом ее вырезали(
Увы. А ведь хватило бы небольшой сценки буквально на пять минут.
Цитата(Mienstrim)
Ты забыл/не знаешь, как хейтили в свое время приквелы из-за поднятие политической тем? Это собственно основная причина, по которой политическая тема в новых темах полностью игнорируется
А разве в Войнах Клонов она не поднималась? Причем неплохо так, в 3-4 сезонах. Мне сильно это понравилось, но правда, не знаю, насколько сильно понравилось им.
Му-хха-ххаа. Помните, моментик такой был в фильме? Там енто, Рей, значица, смотрела в большую лупу на той мегапосудине Первого Ордена и разглядывала вдалеке космических просторов челноки сопротивленцев, которые супостаты не могли отследить техническими средствами!11!!! В лупу, на корабле Сноука!!! ЛОЛ АЗА-ЗА ПИ,,ЕЦ!!! 
Цитата(Eagle @ 18.12.2017, 5:17)
А разве в Войнах Клонов она не поднималась? Причем неплохо так, в 3-4 сезонах. Мне сильно это понравилось, но правда, не знаю, насколько сильно понравилось им.
ВК делались Лукасом с Филони, еще до покупки франшизы Диснеем( и их прикрыли после покупки), они не имели привычки так сильно оглядываться на аудиторию.
Цитата(Urkagans of Cantina)
Му-хха-ххаа. Помните, моментик такой был в фильме? Там енто, Рей, значица, смотрела в большую лупу на той мегапосудине Первого Ордена и разглядывала вдалеке космических просторов челноки сопротивленцев, которые супостаты не могли отследить техническими средствами!11!!! В лупу, на корабле Сноука!!! ЛОЛ АЗА-ЗА ПИ,,ЕЦ!!! crazy.gif
Небольшой элемент реальной физики: в Космосе вообще практически невозможно спрятаться. Особенно если вы еще и работаете двигателями - яркими, полыхающими и ГОРЯЧИМИ. Инфракрасное излучение двигателей махины, размером с ИЗР, можно будет, полагаю, без труда отслеживать из соседней звездной системы - через несколько лет, когда оно доберется до нее, конечно.
На тех же дистанциях, на которых происходила "погоня" в VIII эпизоде, "не заметить" свечение двигателей челноков не удалось бы даже технике 1950-ых.
Цитата(Dilandu)
P.S. Кстати, это подтверждает и то, что огромные разрушители типа "Ресурджент" несут всего по два крыла истребителей - меньше, чем ИЗР'ы. Вполне возможно, это чисто экономический расчет - поврежденный разрушитель можно починить, в то время как из эквивалентных ему по стоимости истребителей часть погибнет безвозвратно.
Вообще пристрастие ПО к большим игрушкам выглядит очень глупо. Старая империя могла позволить себе не только тысячи разрушителей, но и "Палачи" со Звездами Смерти не только по прихоти Палпатина, но и по экономическими возможностями. На какие средства Первый Орден построил "Старкиллер" и флагман Сноука, можно только гадать, ведь его флот не ограничивался только этими кораблями. Да и учитывая, что флот Ордена численно уступает новореспубликанскому, потеря каждого разрушителя может серьезно ударить по возможностям ПО проводить операции.
Цитата(Dilandu)
Увы. А ведь хватило бы небольшой сценки буквально на пять минут.
Вот получается, что много косяков можно было исправить добавив немного экспозиции
Добавлено через 2 мин.
Цитата(Urkagans of Cantina)
Му-хха-ххаа. Помните, моментик такой был в фильме? Там енто, Рей, значица, смотрела в большую лупу на той мегапосудине Первого Ордена и разглядывала вдалеке космических просторов челноки сопротивленцев, которые супостаты не могли отследить техническими средствами!11!!! В лупу, на корабле Сноука!!! ЛОЛ АЗА-ЗА ПИ,,ЕЦ!!!
Та да, мы там компанией аж застонали. То есть делают большой сюжетной точкой предательство того хацкера, который ОТКРЫЛ БОЛЬШУЮ ТАЙНУ ордынцам, которые не могли в окошко глянуть и увидеть целый караван из транспортников. При этом сама лупа стоит в занавешеном тронном зале и через нее что-то видно тольно когда попадали занавески
Цитата(Marinist)
Вообще пристрастие ПО к большим игрушкам выглядит очень глупо. Старая империя могла позволить себе не только тысячи разрушителей, но и "Палачи" со Звездами Смерти не только по прихоти Палпатина, но и по экономическими возможностями. На какие средства Первый Орден построил "Старкиллер" и флагман Сноука, можно только гадать, ведь его флот не ограничивался только этими кораблями. Да и учитывая, что флот Ордена численно уступает новореспубликанскому, потеря каждого разрушителя может серьезно ударить по возможностям ПО проводить операции.
Строго говоря, у них нет другого практического выхода. Они априори не в состоянии "застроить" Республику большим число небольших кораблей; республиканские промышленные возможности больше как бы не на десятки порядков. Собственно, если бы не дурацкий закон о разоружении Мон Мотмы, ПО оказался бы в положении ситхов Правила Двух; мы, в общем, хотим напакостить Республике и джедаям, но прекрасно понимаем, что ежели мы хоть чихнем в их сторону, то они от нас пылинки не оставят.
"Недовооруженное" состояние Республики де-факто и дало ПО шанс. Они по-прежнему не способны тягаться с республиканским флотом количественно, поэтому попытались сделать ставку на качество - размеры индивидуальных единиц.
ИМХО, тут явные отсылки к Вашингтонской Конференции 1920-ых - которая установила соотношение линейных флотов США и Японии как 5 к 3 по тоннажу. Это не было экономически обусловленное соотношение - экономический перевес позволял американцам поддерживать соотношение 15 к 3, если бы они этого хотели. В результате, это соглашение дало Японии потенциальный шанс сравнять силы с американским флотом - что они никогда не смогли бы сделать в ходе обычной гонки вооружений. И Япония тоже попыталась "превзойти количество качеством" - суперлинкоры "Ямато" появились именно как попытка решить эту проблему (неудачная, разумеется; из-за технической отсталости Японии).
Де-факто нечто такое я наблюдаю в отношениях НР и ПО. Развитие флота НР сдержано политическими причинами, и НР не в состоянии - из-за политических причин - построить флот таких размеров, который позволяет ее экономика. Это дает ПО шанс - который ПО пытается реализовать, строя сверхтяжелые корабли, один-на-один превосходящие республиканские.
Затянуто. Вызывает много вопросов.
В который раз убедился, что не зря не стал читать книги нового канона. Для меня есть "легендарный" постэндор. Постэндор с крестокрылами, вонгами, нодом, и Трауном и троицей Соло-Скайуокер.
В который раз убедился, что не зря не стал читать книги нового канона. Для меня есть "легендарный" постэндор. Постэндор с крестокрылами, вонгами, нодом, и Трауном и троицей Соло-Скайуокер.
Цитата(Boruto's Dad)
Вот получается, что много косяков можно было исправить добавив немного экспозиции
Угумс.
Цитата(Boruto's Dad)
Та да, мы там компанией аж застонали. То есть делают большой сюжетной точкой предательство того хацкера, который ОТКРЫЛ БОЛЬШУЮ ТАЙНУ ордынцам, которые не могли в окошко глянуть и увидеть целый караван из транспортников. При этом сама лупа стоит в занавешеном тронном зале и через нее что-то видно тольно когда попадали занавески
Ну... это была особенная, уникальная лупа. :) Может быть, лично изготовленная Верховным Лидером Сноуком в свободные от злодейств часы) В конце концов, почему у злобного темного форсьюзера, управляющего злобной реваншистской организацией не может быть совершенно невинного беззлобного хобби?...
Добавлено через 1 мин.
Цитата(Дарт Бармаглот)
В который раз убедился, что не зря не стал читать книги нового канона. Для меня есть "легендарный" постэндор. Постэндор с крестокрылами, вонгами, нодом, и Трауном и троицей Соло-Скайуокер.
Вонгов не люблю. Единственная серия, которую так и не сумел осилить. :( Лучше бы их вообще не было.
Цитата(Dilandu)
Если же серьезно, то еще все же осталась - пусть и потрепанная внезапной атакой - Новая Республика, с ее уцелевшими флотами и секторальными силами обороны
Судя по напрасному призыву о помощи Леи - нет больше Новой Республики. Умерла она, и даже до атаки "Старкиллера" ещё. Ничему люди не учатся, на те же грабли опять наступают. Грызня двух партий, фактическое отсутствие исполнительной власти. Это даже не государство скорее было, а говорильня наподобие современной ООН или старой Лиги Наций. Неудивительно, что маленький Первый Орден не испугался напасть на НР, несмотря на ее формально громадное превосходство в населении и ресурсах. Волк может и один стадо овец перерезать ведь. Ну да, тут еще есть сбежавшая пастушья собака aka Сопротивленцы ) Но сила пока на стороне ПО, несмотря на уничтожение "Старкиллера".
Цитата(Ot'moroz'ov @ 18.12.2017, 0:53)
Это даже не государство скорее было, а говорильня
Можно подумать, будто государств с говорильнями не было и не существует сейчас
Цитата(Dilandu)
Ну... это была особенная, уникальная лупа. :) Может быть, лично изготовленная Верховным Лидером Сноуком в свободные от злодейств часы) В конце концов, почему у злобного темного форсьюзера, управляющего злобной реваншистской организацией не может быть совершенно невинного беззлобного хобби?...
Как ни странно, но это так. Visual Dictionary утверждает, что это не хухры-мухры, а Oculus Viewing Scope, управляемый специально обученными ксеносами в фиолетовых балахонах.
Цитата(ddt)
Как ни странно, но это так. Visual Dictionary утверждает, что это не хухры-мухры, а Oculus Viewing Scope, управляемый специально обученными ксеносами в фиолетовых балахонах.
Все еще не понятно, почему же в нее не посмотрели. Хотя хз, Сноук ваще походу не в курсе что за примочки у него на корабле есть. Вон про трэкинг девайс не знал
Цитата(Urkagans of Cantina)
Му-хха-ххаа. Помните, моментик такой был в фильме? Там енто, Рей, значица, смотрела в большую лупу на той мегапосудине Первого Ордена и разглядывала вдалеке космических просторов челноки сопротивленцев, которые супостаты не могли отследить техническими средствами!11!!! В лупу, на корабле Сноука!!! ЛОЛ АЗА-ЗА ПИ,,ЕЦ!!! crazy.gif
Точно-точно, там еще какие-то чмыри в черных одеяниях смотрели в эти чудо-зеркальца, словно Сейт Пестаж и прочие советники Императора в Возвращении Джедая. Нахрен они были нужны? Тупо в качестве пафосного бэкграунта.
Хм, что интересно, вместе с Лорой Дерн в ПД переехала и красная комната, и дырка-переход в черный вигвам (темная сторона Силы) и полеты в космическом пространстве. Жаль только, что Линча не подвезли для полноты картины.. Вот кто бы точно развил теорию Единой и Живой Силы, как не выдающийся мистификатор))
...
Цитата(Flamboyant)
Хм, что интересно, вместе с Лорой Дерн в ПД переехала и красная комната, и дырка-переход в черный вигвам (темная сторона Силы) и полеты в космическом пространстве. Жаль только, что Линча не подвезли для полноты картины.. Вот кто бы точно развил теорию Единой и Живой Силы, как не выдающийся мистификатор))
Вот оно откуда
Цитата(Ot'moroz'ov)
Судя по напрасному призыву о помощи Леи - нет больше Новой Республики. Умерла она, и даже до атаки "Старкиллера" ещё. Ничему люди не учатся, на те же грабли опять наступают.
Это еще ничего не значит. У желающих помочь могло просто не оказаться свободных сил, чтобы вытаскивать из галактических урюпинсков последнюю сотню человек Сопротивления. Всего же несколько дней назад взорвали Хоснию-Прайм, Сенат ликвидирован, солидный кусок флота НР вместе с ним, Первый Порядок давит на ключевые системы... В такой ситуации я лично не могу представить, чтобы те же Каламари стали посылать звездные крейсера - с многотысячными командами - вытаскивать из-под удара крупного флота Порядка крошечную кучку Сопротивленцев.
Цитата(HappyCola)
Да вроде об избранных ни слова не было. Мы о пророчестве Маз говорили и она там тоже темы избранных не касалась. Она сказала, о том, что у Рей есть свое предназначение, что все ответы в будущем, что ее происхождение не имеет значения.. она первая кто призывает отказаться от прошлого, а будущее зависит от возвращения кого-то там. ) Пророчество работает вообщем-то.
Выглядит слишком многообещающим, при условии, что основные расставленные твисты Джей Джея Райан благополучно выкинул на помойку. Если честно, даже желания нет узнавать, сбудется ли это предсказание ныне авторитетной Маз или нет. Сценаристам бы сначала с общей концепцией диснеевской трилогии разобраться..
Да и, в конечном счете, кто такая эта Каната, чтобы доверять ее слову. Мы ведь даже и не знаем ее предысторию.
Цитата(Ot'moroz'ov @ 18.12.2017, 1:53)
Судя по напрасному призыву о помощи Леи - нет больше Новой Республики. Умерла она, и даже до атаки "Старкиллера" ещё. Ничему люди не учатся, на те же грабли опять наступают. Грызня двух партий, фактическое отсутствие исполнительной власти. Это даже не государство скорее было, а говорильня наподобие современной ООН или старой Лиги Наций. Неудивительно, что маленький Первый Орден не испугался напасть на НР, несмотря на ее формально громадное превосходство в населении и ресурсах. Волк может и один стадо овец перерезать ведь. Ну да, тут еще есть сбежавшая пастушья собака aka Сопротивленцы ) Но сила пока на стороне ПО, несмотря на уничтожение "Старкиллера".
К стати Дисней даже не удосужился показать ни чего про Первый Орден сколько у него планет и кораблей сколько солдат с пилотами где это все ?
Цитата(Flamboyant)
Точно-точно, там еще какие-то чмыри в черных одеяниях смотрели в эти чудо-зеркальца, словно Сейт Пестаж и прочие советники Императора в Возвращении Джедая. Нахрен они были нужны? Тупо в качестве пафосного бэкграунта.
Есть лупа - должны смотреть. Для того лупы и поставлены. А то Верховный Лидер Сноук очень обижался - он этими лупами так гордился, может, лично делал, устанавливал, протирал мягкой тряпочкой... и тут вдруг выяснилось, что в его тронный зал ходят-то два с половиной человека. Вот и пришлось нанять особый персонал, целью которого было с умным видом смотреть в линзы и делать ыид, что в этом есть какой-то смысл... 😂
Цитата(Boruto's Dad)
Вот оно откуда
Там еще были челы, которые постоянно просили у каждого прохожего "огоньку!!". Это, блин, что? Такая Райановская отсылка на вечное желание По что-то подорвать?!
Цитата
будущее зависит от возвращения кого-то там. )
Люка. Оно зависит от возвращения Люка. Пересмотрите сцену.
Цитата(Грант @ 18.12.2017, 1:32)
К стати Дисней даже не удосужился показать ни чего про Первый Орден сколько у него планет и кораблей сколько солдат с пилотами где это все ?
А для этого сериал после Девятки выпустят.
Забыл сказать самое главное. Нет стремления узнать, что там будет дальше с ДДГ. После слабого "Пробуждения силы", хотя бы возникала какая-то интрига. Хотелось, например, узнать, кто такая Рэй и Сноук? Теперь же никакой интриги нет. И что там будет дальше с героями - как-то все равно. По мне ни сценаристы. ни режиссер не справились с поставленными задачами.
Цитата(Дарт Бармаглот @ 18.12.2017, 1:27)
Забыл сказать самое главное. Нет стремления узнать, что там будет дальше с ДДГ.
Мне наоборот. Такое накрутили, что интересно, как выкручивать будут.
Цитата(Таркин)
Мне наоборот. Такое накрутили, что интересно, как выкручивать будут.
ничего внятного, вразумительного и толкового точно не будет
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.