Кстати нигде вроде не видел, чтобы обсуждали вот какой вопрос: взаимодействие Силы и физики на примере полёта Леи.

Какой именно Силовой скилл использует Лея? Это именно левитация? То есть применение силы (не путать с Силой) на её тело. Или это скилл "Притяжение Силы"?
Потому что если это 2ое, то значит, что Силовые взаимодействия подчиняются "3-ему закону Ньютона"

Нет уже чистая магия ибо не задохнуться в космосе ни какое умение ситхов или джедаев не дает

Немного о тактике и стратегии в мире Звездных Войн через призму Эпизода 8. Часть 2

Ни для кого уже не секрет, что задумав писать новый Канон, бравые ребята из Диснея ухитрились с ходу затащить в него все худшее и бестолковое, что было в Старом Каноне, да еще и ухитриться сделать это в гротескно раздутой форме. Ну, скажите, не является ли Старкиллер чудовищно гипертрофированной тенью Галактической Пушки, которой осчастливил нас феерический высер "Темная Империя", повествующий про ВНЕЗАПНО воскресшего Палпатина, и прославившийся разве что эталонно упоротым сюжетом и запредельной криворукостью художника? Да, разумеется, Темная Империя была своего рода вехой в Расширенной Вселенной. Именно рукожопость и запрещенные вещества художника неожиданно были повернуты фанатами в нужное русло и, в конечном итоге, принесли много ясности в номенклатуру крупных боевых кораблей Империи, но вот сюжет... на протяжении следующих двадцати лет его сторонились и замалчивали все без исключения авторы, работающие с Расширенной Вселенной. И эта самая Галактическая Пушка, факт существования которой потом пришлось долго объяснять и ретконить, была одним из наиболее вырвиглазных моментов сего бессмертного шедевра. Звезда Смерти - самое мощное оружие в Галактике? Забудьте! Теперь есть штука, размером всего с СЗР средних размеров, которая стреляет через всю Галактику снарядами, разносящими планеты в щебенку! И зачем нужно было строить суперлазер, если можно Звезду Смерти было укомплектовать целой батареей таких примитивных, но чертовски эффективных стволов, и выносить планеты пачками не сходя с места? Ничего не напоминает? А то, что новой Галактической Пушке в Новом Каноне придали форму чудовищно разожратой Звезды Смерти... ну, так это чтобы фанатам понравилось. Блин, найдите хотя бы одного, кому понравилось! Дальше - лучше. Помните бессмертный опус "Принц-джедай: перчатка Дарта Вейдера"? Вот уж нетленка, так нетленка... и в Новом Каноне раздается гулкое эхо этого распрекрасного произведения... только у нас теперь главгад наяривает на шлем Дарта Вейдера. В остальном - то же самое. Мофференции, верховный пророк Каданн Сноук, Рэй вместо Кена, затерянный город джедаев, только не на Явине 4 (и слава тебе яйца), а на Ах-То, ну и все такое прочее. В общем, добавив гротеска и затаенной издевки, стащили в Новый Канон самый трешачок, порадовали как надо.

И сидишь, такой, в кинозале, и думаешь: ребята, ну, хватит уже, ну, пожалуйста! Покажите мне Звездные Войны, покажите разрушители класса Эллидженс, хотя бы в единственном экземпляре, в одном строю с Ресургентами! Истинные фанаты-олдфаги на этом месте заорали и взорвались бы аплодисментами до небес, я гарантирую это! Или Секьютор покажите! Или Прокурсатор! Покажите хотя бы мельком толпу грузовых кораблей всех мастей, убегающих от злобных космических правосеков вместе с повстанческим крейсером! Вон их в сорсбуках сколько - смоделить, да показать! Ничего же сложного, но как потом фанаты будут стоп-кадрить фильм и рассматривать мелкие детальки под лупой! Какой будет хайп, какие разборы! Покажите настоящую толпу Тай-файтеров, наконец, современные технологии визуализации это позволяют! Покажите всю группировку звездного разрушителя во всем ее наступательном великолепии! И здесь вас ждут аплодисменты олдфагов! Нет, не этих, выросших на приквелах и всяких там прочих КОТОРах, а настоящих олдфагов, помнящих премьеру Возвращения Джедая и те благословенные времена, когда брошенная крупица информации о Войне Клонов в бессмертном симуляторе Star Wars: Tie-fighter, была растерзана фанатами как кость голодными собаками и привела к тому, что Лоуренс Холланд получил более тридцати тысяч писем со всего света! Расскажи, Лоуренс, что тебе известно! Что сказал тебе сам Лукас о Войне Клонов!?

Но нет. В кинозале нам показывают флагман Сноука и его пушки, стреляющие... по навесной траектории! Этакие лазерные минометы. Господи, спасибо тебе что эти сумасшедшие не догадались показать нам звездолеты на конной тяге с перископами от подводных лодок. Перископами? OH, SHI... Что это за Пираты Карибского моря? Зачем эти баллистические траектории? Чтобы потом опять пришлось их ретконить, объяснять, что вот, мол, попали кораблики в некую зону с аномальным энергетическим полем, вот и летели импульсы не прямо, а криво, так что пришлось вводить поправку на настильность, деривацию, направление ветра и лунное притяжение. Супер. Все мы в курсе что в мире Звездных Войн имеет место так называемый "космос Лукаса", в котором отсутствует равноускоренное движение и слышны звуки - это фундаментальное антинаучное допущение, принятое в ДДГ, а может быть и некий локальный всегалактический физический феномен, который и сделал космические корабли Галактики именно такими. Но тогда как объяснить феерическую тупость офицеров Первого ордена, не способных взять повстанческий крейсер в клещи? Просто - выставить несколько кораблей на его пути и расстрелять к чертовой матери? Опять "синдром политрука"? Да, я все понимаю, они там в своем Первом Ордене умом не блещут, но не настолько же! Или настолько?

Дальше - хлеще. Вылетает, значит, Кайло Рен на истребителе в бой... непонятно зачем, будто без него там не обойдутся, и летит третировать крейсер. И помните момент где он пускает торпеды по ангару с истребителями? Исходя из этого два вопроса. Первый: влетел, значит, Кайло Рен в пусковой туннель, полетел по нему со скоростью неадекватной, пустил ракеты... а дальше что? Почему он сам на них не подорвался? Как он развернулся и вылетел обратно? И второй вопрос - а почему у повстанческого крейсера не предусмотрено автоматически запирающихся переборок, пресекающих несанкционированное проникновение в эту самую пусковую шахту ангара? Чтобы Кайло Рен мог торпеды пустить? И вообще, истребителей вместе с Кайло Реном вылетает - по пальцам сосчитать, и при этом они наносят повстанческому крейсеру просто чудовищный урон, разносят командный мостик, на котором погибают все, кроме Леи, способной выжить в жидком вакууме (кстати, звуки в нем и правда звучат так, будто из-под воды, так что вакуум жидкий, я гарантирую это). Если такой урон смогли нанести два с половиной истребителя, то почему рыжий Хакс отзывает истребители назад? Чем он там это мотивировал? Капшипы не смогут истребители прикрыть? Да вашу ж медь, они и не должны их прикрывать, это истребители должны прикрывать и действовать в интересах капшипов! Сколько там этих истребителей на "Мечте Фрейда" и остальных разрушителях класса Ресургент? Посчитаем? Что-то мне кажется их там явно не меньше тысячи выходит, и даже если ангары кораблей Первого Ордена укомплектованы лишь наполовину, то вся истребительная группировка, вылетев из ангаров, и бросившись следом за крейсером повстанцев, растребушит его как пираньи жирного белого господина, решившего искупаться в реке Амазонке. Пробковый шлем, кстати, тоже будет с чавканьем съеден. Добавки будет попрошено. Так объясните мне, зачем же Хакс отзывает Кайло Рена, после чего медленно и печально преследует одинокий крейсер ненавистных мятежников, вяло постреливая из лазерных минометов? Зачем? Чтобы Джонсон смог снять кинцо-говнецо про то, как негр с китайнкой громили казиношечку с ее рыгаловками и надуваловками? Или Хакс - это такой хитро законспирированный агент Сопротивления и Новой Республики? Знаете, мне на этом месте лучше просто остановиться с потоком желчи и предположений, и сказать о главном - то, что мы видим на экране, на армейском жаргоне называется натягиванием совы на глобус. Бессовестное подстраивание событийности под персонажей повествования.

В моей оценке логичности повествования в фильме появляется еще один жирнющий минус. В следующий раз мы устроим разбор тарана вороной дельтаплана.

Что по старому, что по новому канону, после того, как Мон-Каламари вышвырнули имперцев с планеты, имперский флот обходил сектор Дака/Мон Кала на цыпочках и на все требования Палпатина "навести порядок" отзывался "наведем, конечно наведем... вот только давайте вы личным примером сначала покажете как именно, а мы тут же подхватим?"

Добавлено через 1 мин.


Sigh. Она провела в вакууме всего-то полминуты. Недостаточно, чтобы задохнуться (достаточно, чтобы потерять сознание, но это как раз спишем на джедайский самоконтроль).

Добавлено через 4 мин.


Более известен как "керосиновые световые мечи":

https://vignette.wikia.nocookie.net/starwar...=20100226033222

А также секси-сценами с shirtless-клонами Палпатина)




Ну-у... так заметим: Галактическая Пушка была, по сути дела, просто швырятелем беспилотных кораблей-снарядов через гиперпространство, с идеей, что их выдернет в реалспейс гравитационный колодец цели, и противник не успеет нацелить на снаряд что-нибудь достаточно тяжелое, чтобы пробить щиты. Идея изящная, кстати.

P.S. Хотя мне Опустошители Миров нравились концептуально больше... своего рода, военизированные зонды Фон Неймана.



(Задумчиво) А было бы интересной идеей, если бы как в "Принце-Джедае" Кайло Рен Силой не обладал, и вынужден был имитировать ее всякими техническими трюками...




(Грустно) "Викторию"... или "Дреднаут".



Добавлено через 7 мин.


Если вдаряться в реальную физику, то в принципе, на больших дистанциях траектории пучков заряженных частиц будут как раз дугообразными. Из-за действия гравитационных полей (частицы, в отличие от фотонов, имеют массу) и электрмагнитных полей Галактики (если частицы не нейтральные).

Но в любом случае, пучки частиц будут выглядеть как лучи, не как сгустки.




Собственно говоря, при стрельбе заряженными частицами это и приходится принимать во внимание.




Единственное объяснение - Первый Порядок РЕАЛЬНО вынужден беречь "расходники" (ракеты и истребители) и доктрина РЕАЛЬНО требует, чтобы истребители не вылетали без крайней необходимости против кэпиталшипов.

Только почему-то никто не догадался эту идею использовать до этого. У нас на дворе Галактика Идиотов? Или просто Деревня дураков? Нет, вроде... поэтому эта Галактическая пушка еще в 1993 вызвала у фанатов массовое пробитие лобной кости.

Все это просто переливание из пустого в порожнее. В мире Звездных Войн в качестве корабельного оружия используются турболазеры и ионные пушки. В качестве ракетно-торпедного вооружения используются ракеты, торпеды, тяжелые ракеты, космические бомбы с корректируемой траекторией и свободнопадающие бомбы для окрабления наземки. Никаких сгустков с минометной траекторией никто отродясь не использовал. Откуда это вылезло у Джонсона - одному Джонсону и известно.

Полагаю - здесь не тот случай. Раз ради уничтожения Сопротивления кинули Дважды Самца (и Сопротивление таки заяснило ПО что зря его кинули) а потом Мечту Фрейда, то уж на истребители никто размениваться не станет. После удара по Хосниан Прайм часики тикают - время играет против Сноука и Первого Ордена. Чем дольше они чикаются с остатками Сопротивления, тем больше у Респубики времени очухаться, собраться, и раздать с вертухана в щщи всем, кто под руку подвернется. Поэтому действовать нужно быстро, никакие потери при уничтожении остатков Сопротивления не могут идти даже в сравнение с теми, которые Первый Орден понесет в будущем, если сопротивленцы уйдут. Ситуация настолько важная, что сам Сноук лично гонит крейсер... и после этого кто-то там решил поберечь истребители? Да ну нафиг...

Это как раз можно элементарно объяснить недостаточной развитостью до этого какой-то ключевой технологии.

За 25 лет с момента выхода комикса никто так и не смог объяснить какой именно.

А по сути вся проблема крылась в авторах, которые были просто эталонными "канонописами ради бабла". Их не волновала целостность вселенной, им было положительно положить на технологическую составляющую мира, на его известную тогда историческую составляющую. Они, скорее всего, разок посмотрели Звездные Войны, и решили забабахать свое продолжение с воскресшим императором и новым супероружием. А так как на включить мозги, тщательно прописать военно-технологический расклад, продумать действия сторон и просчитать последствия от того, что они введут, они были органически не способны (да и не пытались даже), то ничего умнее "Большой Пушки" эти дебилы и не придумали. Комикс был сделан спустя рукава, сторилайн блистает просто морем не сюжетных нестыковок, а черных дыр. Рисунок выглядит так, будто художник страдает врожденным слабоумием, ДЦП, йододефицитом, дальтонизмом, катарактой, воспалением мозжечка и легкой формой шизофрении. Ну, это не считая того, что он явно вставил карандаш себе в задницу и так рисовал.

Впрочем, ладно, мы видели опусы и похлеще. Темная Империя характерна тем, что она стала как бы поворотной вехой в том смысле, что стала первым в истории ЗВ-франшизы случаем, когда трэшак приказали свернуть. Потому что трэшак. Изначально хотели аж шесть книг наваять, но когда первую увидел Лукас, то, по слухам, он пригрозился лично приехать в Дарк Хорс и оторвать руки художнику. А скриптопису сразу башку. И что-то мне подсказывает что этот слух не далек от истины.

Вот тебе и Галактическая Пушка.

Вот чего я совершенно не могу понять, так это претензий к рисовке DE. Она же очень хороша. Да, стиль весьма своеобразный — но разве это по умолчанию плохо? Выразительность и в то же время техничность линии, работа с цветом, внимание к деталям, умение художника ограниченными средствами показать очень насыщенные и выразительные сцены боёв, передача общей давящей атмосферы — всё это здесь более чем на высоте. Не на всех панелях, правда (чувствуется, что художник откровенно скучал и "халявил", когда нужно было просто абстрактно срисовать фансервисные морды Леи и Акбара во время совещаний и делать тому подобную тривиальщину), но если уж нужно было показать фантастические панорамы, сцены боёв или просто концентрированный форсъюзерский пафос и гримдарк — во всём этом художник показывал себя наилучшим образом, зачастую создавая настоящие локальные графические шедевры.

Mercy, please, mercy!

Эм... угловатые морды, страсть автора к зеленым тонам, неестественные позы, сливающиеся лица...

Ну, убеждать никого в обратном не буду, возможно, кому-то и понравилось. Просто из личного опыта скажу, что когда Темная Империя только вышла, именно ее рисунок вызвал у фанатов такой разрыв шаблона, что реликтовая взрывная волна гуляла по Расширенной Вселенной вплоть до ее отмены. И даже когда та предыдущая Расширенная Вселенная снова схлопнулась в сингулярность и через новый Большой Взрыв переродилась в Новый Канон, реликтовая волна все так же продолжила гулять от края до края. Джеймс Лусено гарантирует это. Ансель Сяо гарантирует это. Ну и я так скромненько тоже гарантирую это.

В последнее время мучает вопрос: а с чего, собственно, практически все решили, что политика "демилитаризации" Новой Республики непременно невыгодна производителям оружия? Ведь в НР, по сути, "очистили" рынок боевых космических аппаратов, практически полностью перекрывавшийся наличием общегалактического флота с централизованной системой госзаказов со всеми сопутствующими ей ограничениями, и попутно поставили отдельные галактические субъекты перед фактом необходимости защищать себя в одиночку в меру своих сил — или перестать существовать. Да, это невыгодно тем, кто строит капшипы линейных классов, так как основной рынок их сбыта в виде общегалактических военных структур ликвидирован, а отдельные планеты в условиях тотальной децентрализации не могут позволить себе позволить себе покупку и обслуживание таких аппаратов (да и адекватные цели в пределах локальных интересов отдельных миров для них найти крайне проблематично) — однако чрезвычайно выгодно производителям москитного флота (за исключением тех, кто специализируется только на машинах корабельного базирования с минимальной автономностью), капшипов лёгких классов, сторожевиков и орбитальных защитных платформ, так как в совокупности разрозненным мирам, поставленных перед фактом необходимости выживать самостоятельно, для выражения своих локальных интересов их понадобится в совокупности куда больше, чем нужно было бы при действии в галактике эффективно координируемых крупных мобильных соединений. Огромная выгода и для барыг с "вторичного рынка": им за бесценок отдали огромные флоты двух галактических государственных образований, одновременно вынудив новореспубликанские миры перекупать у них остатки этих флотов по частям. Конечно, у производителей и оружейных барыг тут возникает конфликт интересов — но "вторичный рынок", наполненный в основном списанными в ходе "демилитаризации" машинами, по определению не способен удовлетворить резко возросшую в масштабах галактики потребность в лёгкой космической технике — так что, несмотря на судорожную скупку планетами старья, производителям истребителей есть где развернуться с самого начала.

На фоне вышеописанного весьма примечательно выглядит также поголовная люстрация имперских военнослужащих (сочетающаяся, как известно, с отсутствием применения каких-то реальных репрессивных мер в отношении представителей имперского гос. аппарата). Т.е., с одной стороны, брошенные на произвол планеты вынуждают закупаться вооружением, а с другой — перекрывают им самый большой легальный источник профессиональных военных кадров, вынуждая выбирать между подготовкой личного состава своими силами, поиском безработных НРовских военных, не успевших попасть в ряды ЧВК, и оплатой услуг этих самых ЧВК. При этом, благодаря выкидыванию имперских военных из легального поля, НР уберегла имеющиеся ЧВК от "перенасыщения рынка" и сохранила их монопольную позицию: сохранив относительный кадровый голод и, как следствие, спрос на независимых военных спецов, отрезав практически всю прослойку готовых работать по специальности автономных отставников, которые в большом количестве могли быть помехой для бизнеса ЧВК, и купировав имевшиеся предпосылки для образования имперскими ветеранами собственных легальных частных армий, которые могли бы составить для имеющихся "игроков" опасную конкуренцию.

Но вернёмся же к производителям оружия. При имеющемся раскладе, как уже было сказано выше, "в пролёте" должны оказаться компании, специализирующиеся на производстве линейных кораблей, а также кораблей москитного флота низкой автономности, рассчитанных на запуск с линейных кораблей или кораблей эскорта и малопригодных для самостоятельных действий. Проще говоря, KDY и SFS. И, как мы видим, именно эти две трансгалактические корпорации через своих "дочек" начали сотрудничать с ПО. Тогда как большинство остальных производителей вооружения, судя по тем же новоканонным источникам, вполне довольны сложившейся ситуацией и прекрасно себя чувствуют в "демилитаризированной" НР — что подтверждает исходный умозрительный вывод о том, что от недостатка заказов они в такой ситуации страдать не должны.

Кстати, очень тонкое замечание.
Повторюсь в который раз, я не воспринимаю "восьмёрку" как набор каких-то дыр и клише, для меня это фильм-настроение, и настроение это лично для меня было позитивным.
Однако, если заняться действительно тонким анализом и "изнанкой" того, что мы увидели, происходит довольно много малоприятных и совершенно неочевидных вещей, о которых у нынешних владельцев, как выяснилось, нет никакого чёткого представления. Иными словами, нас слишком часто стали заставлять "домысливать" то, о чём сами создатели в следствии своих лености или ограниченности не потрудились объяснить. Тут дело не в "устраивает-не устраивает", тут проблема в элементарной логике подтекста.

В общем и целом с суждением согласен. Но хочу дополнить, что баснословные прибыли от продажи вооружений Империи получали даже не столько производители оружия, сколько поставщики различных военных грузов. Причем номинально эти грузы могли военными и не быть (продукты питания, например, ибо не пожрамши много не навоюешь). Так же в лютейшем пролете оказывались все те, кто был завязан на военные коммуникации (а я не просто так расписывал что дорога, по которой едет танк, стократ важнее самого танка). Суммарный оборот всей этой "околовоенной" тусовки многократно превышал стоимость всех вооружений, которые закупала Империя (это по аналогии с нашим миром). И кто гарантирует что в Империи все это производилось на основе честных тендеров, свободного труда и честной сдельной оплаты? Государство было тираническим, и кое-кто наживал очень серьезное бабло, казалось, не имея к армии и флоту никакого отношения! Распил и откат - ДДГ-стайл! Вот этим-то ребятам Новая Республика и поднасрала.

Цитата(Law Snoll @ 20.1.2018, 12:53)

Помните бессмертный опус "Принц-джедай: перчатка Дарта Вейдера"? Вот уж нетленка, так нетленка... и в Новом Каноне раздается гулкое эхо этого распрекрасного произведения... только у нас теперь главгад наяривает на шлем Дарта Вейдера.

Как фанат-читатель, позволю себе уточнение. Триокулус не фапает на перчатку Дарта Вейдера, а использует ее для легитимизации своих притязаний на имперский трон, ну, и чтобы все боялись. Ведь он самозванец и фактических прав на власть в Империи не имеет. А для Кайло шлем Вейдера - это вроде как "...Это дедушкина фуражка. Вон, у нее и эмаль со звездочки отбита тем взрывом, которым дедушку контузило..."



А вот это как раз понятно. Понятно не с точки зрения тактики космического боя (признаться, в ней я ничего не смыслю), а с точки зрения создания фильма как художественного произведения.
1. Один из главных героев обязательно должен мелькать на экране, а для этого должен действовать.
2. Столкнуть его в битве с Леей, показать реакцию обоих, показать колебания Кайло-Бена, намекнуть на то самое звшное "в нем есть добро".
3. Здесь я как зритель и как фанат выношу создателям фильма огромную благодарность за то, что они все-таки усадили Кайло Рена в истребитель. Ну сколько ж можно его с грязью мешать? А тут видно - да, это сын Хана, внук Вейдера, племянник Люка... Наконец-то фамильные способности проявились... Ну, я как девочка сужу, вы понимаете.
Вообще у меня создалось впечатление, что Абрамс Кайло загнал под плинтус, а Джонсон взялся его реабилитировать, делать более благородным, более симпатичным, что ли. И этот эпизод фильма - часть кампании по реабилитации второго главного злодея Новейшей трилогии.


Почему вы решили, что он в пусковой туннель влетел? Это в сорсах где-то есть? Если есть в сорсах, то позор авторам фильма - такие вещи нужно показывать четко и ясно, чтобы зритель сразу понял (я вот не поняла). Если ваше впечатление, то не могли ли вы ошибиться? У меня (наверняка не только у меня) сложилось впечатление, что Кайло летит по некой полости крейсера, в принципе не предназначенной для движения транспортных средств, и что этим создатели фильма хотели подчеркнуть его мастерство пилота. А вот куда летят пущенные им ракеты, из картинки на экране действительно непонятно - понятно лишь, что они взрываются в ангаре для истребителей. И вообще, были ли это ракеты? В фильме показано, что он готовит некое устройство с клешнями, похожее на гарпун. И потом происходит бабах в повстанческом ангаре. Может, в новеллизации или в сорсах объяснят подробнее?


Вот ППКС.

Я больше не понял почему По уже зашедший а ангар не прожарился до уровня шашлыка от такого взрыва а просто без трамв отлетел

Ну, так или иначе, у нас персонаж-фетишист, а его мотивация - дело десятое.

Мы все ничего не смыслим в логике космического боя, ибо вселенная вымышленная. Однако о многом можно догадаться по аналогии с современной военной наукой, ну и здравый смысл никто не отменял.

Да, здесь должен согласиться. Кайло Рену действительно нужно было поучаствовать, а то и возглавить. В конце концов, Дарту Вейдеру на поверхности Хота тоже было делать нечего, по большому счету.
Тем не менее, это не отменяет и моего возмущения по поводу "двух с половиной" Тай-файтеров и их отзыва на каком-то дурацком основании что "они выходят за пределы действия орудий крейсера".

Сорсов пока вообще нет. Достаточно пересмотреть именно этот момент, и будет видно, что ангар на Раддусе представляет собой не просто окно в космос, а этакое утопленное окно. Сначала влетаем в тупиковый туннель, и из него в ангар.

Так или иначе, это кинетическое оружие с взрывающейся БЧ. Во всякеом случае мне именно так и показалось (ибо чем еще это может быть).

Скорее, мастерство идиота, ибо буквально любая встречная балка - раз уж полость НЕ предназначена для движения транспортных средств - могла бы поставить жирную точку в судьбе Самого Нелепого Злодея.

Цитата(Dilandu @ 20.1.2018, 21:47)

Скорее, мастерство идиота, ибо буквально любая встречная балка - раз уж полость НЕ предназначена для движения транспортных средств - могла бы поставить жирную точку в судьбе Самого Нелепого Злодея.

Ну это вы зря. Влететь на корабле в какое-то место, не предназначенное для полетов - вполне себе звшная фишка. Это проделывают на "Соколе" Рей в 7 эп., Чубакка в 8 эп., Лэндо в 6 эп., Хан в 5 эп.; на Х-винге Ведж в 6 эп.; на гоночном болиде Энакин в 1 эп.; на истребителе Оби-Ван во 2 эп. Кайло, как истинный Скайуокер, естественно, должен был повторить.

Вот мне интересно, после Восьмерки Рей осталась без меча (что сталось с мечом Эника все помним), значит ли это, что в девятке вообще боев на мечах не завезут? Или же Рей соберет новый клинок? Но откуда ей знать, как собирается меч, еще один из многочисленных необъяснимых талантов?

, запросто можно объяснить тем, что про это написано в книгах, которые она забрала.

Прямо как рецепт в ММО. Насколько я помню сборка меча это как итог и финал всего обучения падвана, а тут по бумаге глазами пробежал и готово.

Учитывая общие тенденции копипастинга в сиквелах, декларируемый создателями подход по части обоснования происходящего на экране и то, кто именно режиссирует крайний эпизод — вангую появление у Рей нового меча — разумеется, зелёного! — без каких-либо объяснений, кучу рассуждений с умным видом от причастных к созданию фильма людей на тему того, что подобные подробности излишни для рассказываемой истории, и что если в ОТ прекрасно обошлись без этого, то теперь они и подавно не нужны, — и аргументы в стиле "не нужно быть святее Папы Римского" от фанатов, позиционирующих себя в качестве знатоков кино, во время сетевых перепалок.

Keeper, вопрос в тему. Уже несколько раз была озвучена идея создать для аналитических раскладов отдельную тему специально для них и дублировать их там, дабы не оказались погребены под валом сообщений здесь. Однако уточнить детали в ЛС с администрацией не получается. Твой ЛС почему-то огорожен, а остальные представители администрации тупо не отвечают. С тобой вообще это можно обсудить?

Сорсов уже достаточно:
1.Трейлер. 2. Раддус в словаре в хорошем качестве. 3. Раддус в разрезе в плохом качестве.
Из чего делается вывод, что ангар на Раддусе не просто утоплен в конце коридора под "ватерлинией", но и, как видно при сравнении словарной версии с трейлерной и "разрезанной" - назад отъезжает целая секция борта, чтобы открыть доступ к коридору; и отъезжает очевидно не до конца, образуя тот самый тупик, в котором развернуться на всей скорости кораблю размера "глушителя" было бы проблематично, а остановиться и медленно развернуться во взрыве - бредово и смертельно.
Скриншоты трейлера 1 и 2: первый показывает длину отъезжающей створки, а второй показывает длину тупикового коридора от края створки до самого ангара и его ширину (минимальную для двустороннего движения).

PS Также в открытой части коридора видны дополнительные дужки атмосферных щитов, которые разрываются при отъезжании створки, а значит в коридор можно заранее выкатить из ангара все истребители, чтобы при открытии они стартовали с места все одновременно. В общем, немного извращенная, урезанная и разнесенная на два борта версия главного ангара Венатора.

Гм... Это сколько ж тебе лет, товарищ военный? Если не секрет, конечно :) Из профиля не ясно... Мне вот в мае 45 будет, но премьеры "Возвращения джедая" я не застал, хотя это и был мой первый фильм ЗВ, который я посмотрел на видеокассете году в 1986, кажись, нет, скорее в 1987...

Да, по теме. Твои аналитические статьи по технике и армейской стратегии и тактике безупречно хороши в своей детализации. Однако, не могу согласиться с твоим подходом к восприятию Вселенной в целом. Да, техническая сторона важна, она совершенно безобразно реализуется сейчас - это верно, но: Приквелы нельзя недооценивать со стороны их роли в сюжетостроении. ЗВ - это не совсем "про войну", так сказать, война в них только фон... Основу метасюжета составляет как раз история Избранного, которую Лукас именно что продумывал в Приквелах... Религиозно-мифологические коннотации в ЗВ важны никак не менее, чем грамотное построение армейской тактики и технических вопросов. Ты, ИМХО, маленько "за деревьями перестаешь видеть лес" :) Приквелы - важнейшая, смыслообразующая часть мифологии ЗВ, КОТОРы же тут вообще не причем - это чистой воды элемент "Расширенной Вселенной", до которой тому же Лукасу было мало дела... Ты вот ему попробуй скажи свое мнение про Приквелы - он, думаю, очень удивится и вряд ли тебя одобрит :)

Впрочем, в чем ты прав - так в своей критике нынешнего "канона": у них действительно нет ничего - ни сюжетов, ни "техники", ни "тактики"... Все мажется грубыми "крупными мазками" и делается на скорую руку. Глобальной проработки нет ни в чем. Однако, я не думаю что они могли бы это делать по-другому, просто улучшив качество работы с сорсбуками :) В том, что они делают и как они делают, есть своя логика. И коммерческие результаты никак не способствуют её изменению, по крайней мере, пока они где-то не провалятся "по крупному"... Их все устраивает. Фанаты продолжают бугуртить, хайп вокруг ЗВ живет - какая разница на каких эмоциях этот "хайп" будет держаться, на положительных или на отрицательных?

Master Cyrus, да, спасибо. Это была исчерпывающая расстановка "точек над Ё". С какой-то стороны такая конструкция ангара на капшипе имеет смысл, поскольку его створ становится гораздо менее уязвим. Вопрос лишь в том, почему Кайло Рену позволили туда влететь и пустить торпеды. Ну и второй вопрос - как он ухитрился вылететь обратно.

Morden

38

Ну, форму я давно снял, и, дай Бог, никогда ее уже не одену. Я отслужил срочку, а потом в универе военка, где меня весьма и весьма серьезно гоняли, и ВУС в силу образования у меня несколько. Ныне пребываю в звании старшего лейтенанта запаса и много лет являюсь ударником мирного капиталистического труда. Но навыки военного мышления не забываю, ибо строить и жить таки помогает, и весьма.

Та же фигня, я тоже премьеры "Последнего джедая" не застал, ибо жил в Советском Союзе, и познакомился со Звездными Войнами во второй половине 80-х. Тогда же меня и вштырило, да так, что до сих пор не отпускает. Тем не менее, я очень хорошо помню времена выхода Трилогии Трауна, Темной Империи и серии игр X-wing, когда Расширенная Вселенная была еще уже, чем нынешний Новый Канон. Именно тогда я, вчерашний советский пионер попал в общество "западных" (а на самом деле востчных) фанатов Звездных Войн, и, наконец-то посмотрел заключительный шестой эпизод, который был вообще без дубляжа (но английский я к тому времени понимал уже очень хорошо). Тогда же я познакомился с тогдашними проблемами франшизы Звездных Войн, как говорится, лично присутствовал при их разрешении, помню именно тогдашнюю атмосферу мира, так что мне есть, с чем сравнивать. Вот, как-то так.

Ну, не знаю, в моем понимании создатели фильмов должны уметь учитывать все. У Лукаса же получалось, так почему у современных фильмоделов, возможности которых на порядки шире, это не получается? Лично я вижу только одни ответ - они на это органически неспособны, ибо гумунитарии в худшем их проявлении. Как я не единожды уже указывал, Лукас, сам будучи гуманитарием, очень быстро сообразил, что ему на съемочной площадке нужен военный консультант - и он этого военного консультанта нашел, и даже впихнул его в фильм, дав небольшую роль. Этот военный консультант имел право указывать Лукасу на откровенные ляпы в области военной логики, и в результате в ОТ этих ляпов попросту нет. Новая Надежда, правда, это тема для отдельного разговора, это фильм, в котором сам Лукас еще многого не понимал.

Просто я пока не дошел до общих вопросов. Иду "от частного к общему", дойдем еще от отдельных деревьев до леса целиком.

По сути это повторение старых ошибок Лукаса, который на определенном этапе позволил всяким наркоманам писать истории по ЗВ. Да, тогда, в доинтернетовскую эпоху тоже были хайп, бурление говн и массовые фейспальмы, и закончилось это тем, что кучу материалов пришлось объявить неканоном... а кое-какую дичь неканоном объявить не получилось. И тогда пришлось с кучей вырвиглазных материалов или мириться, или безжалостно ретконить.

Так зачем повторять ошибки прошлого?

А кто эта личность, можно разрешите спросить? )

Да можно разрешаю... вам сюда. Этого орла зовут Роберт Уоттс. Прежде чем заняться низменным трудом продюсера и актера эпизодических ролей в качестве хобби, этот парниша рассекал на танке по Африке и изрядно доставлял всяким зимбабышам с анголышами. Ну, а потом еще объяснил Лукасу что бывает когда чунга-чанги с копьями и луками нападают на танки и таки их разбирают, после чего был принужден наглядно показать это в фильме. Ну, и он еще много чего Лукасу объяснил.

Согласен с данным предположением, только если это так, то рукожопы-сценаристы опять самих себя напоили зеленым молоком с сиськи ждуна. Потому как при таком раскладе, каждая мало мальски уважающая себя система должна была иметь какой никакой оборонительный флот, орбитальные боевые платформы и т.п. в количестве. Как тогда "The FIRST ORDER reigns" c таким успехом и скоростью?

Подумалось, что при таком раскладе НР сильнее любого ПО - группировок по типу Resistance должно быть сотни тысяч. А само уничтожение штаба НР - глупейший со стратегической точки зрения ход Верховного Никто, ведь он уничтожил только политиканов и десяток крузеров номинального астрофлота НР, который в массе своей распущен и не представлял угрозы как таковой, а выполнял скорее гвардейскую функцию на страже сената.

Домыслы. На экране мы видим другое. Новой Республики уже НЕТ, никто не пришёл Сопротивлению на помощь. Каждый сам за себя, только Сила - за всех

Об этом уже был разговор. Сколько часов прошло от уничтожения Хосниана до окончания Эп.8?
This.

Во-первых, неизвестно, сколько времени пройдет между 8 и 9 эпизодами. Может, даже 3 года, а может, и 5. Мы знаем, что Люк сумел обзавестись новым мечом за полгода.

Во-вторых, даже если действие 9 эпизода начнется сразу после 8-го, мечей, что ли, в ДДГ мало? Рей может достаться меч Дарта Вейдера, который Люк хранил вместе с джедайской библиотекой либо Лея его куда-нибудь заныкала, или старый меч Бена Соло, который он сам ей подарит в ходе очередной попытки перетянуть на свою сторону. Или даже меч какого-нибудь старореспубликанского джедая, пропавшего во время Войн клонов.

В-третьих, Абрамс уже снял самый отстойный бой на светошашках за все 8 эпизодов. Может, он действительно этого не умеет, и его героям лучше сражаться как-то по-другому?

В-четвертых, будет, скорее всего, как сказал Vade Parvis.

Спорно. Как по мне один из лучших. В первый раз после приквельных потанцулек было не привычно, но сейчас с удовольствием пересматриваю.

Это как раз вписывается в историю, в которой прошло несколько десятков лет почти без джедаев. Они исчезли, искусство боя забылось. Поэтому в сиквелах дерутся, как умеют =D

Надеюсь, что не вспомнят) Ибо мне гораздо больше нравится, когда противники на экране дерутся, а не устраивают шоу.

Самый отстойный был в Новой Надежде. Там даже годом съёмок не оправдаешься. Настолько унылая дуэль...

Эх, вы, перекормленные!

К Новой Надежде вообще нельзя подходить с мерилом, общим для всех остальных фильмов. Сам Лукас тогда не до конца понимал что снимал.

P.S. И что, Кипер меня совсем что ли игнорирует?

Тамошняя дуэль — эдакая вещь в себе, по-своему очень интересная и атмосферная. К тому же, она безусловно ценна с кинематографической точки зрения как веха в развитии технологий изображения саберфайта. Впрочем, как уже отметили выше, фильм вообще стоит немного особняком от остальной саги, и к нему не совсем корректно подходить с общим мерилом.

Шито?

Вот уж не надо "ля-ля". Бои на мечах в Приквелах лучшие, это факт. Что там вам за "потанцульки" мерещатся? Шедевральный бой Мола в Угрозе не зашел, али "точный стиль" второй формы графа Дуку из "Атаки клонов"?.. Единственная претензия "по существу", может быть, мне видится, в том, что в Мести саберфайтинга было просто чрезмерно много.

Но в любом случае, все эти "потанцульки" выверены с точки зрения хореографии фехтования и сделаны качественно, с поправкой на то обстоятельство, что по сюжету их участниками являются форсъюзеры, а не пьяные мужики на лопатах ... А вот убогий бой в исполнении беглого штурмовика в Пробуждении - действительно убог и примитивен; поединок Рей с Кайло тоже так себе, но это и понятно - с этой крестообразной пилорамой вообще невозможно адекватно фехтовать, разве что быстро зарезаться :) В 8 чуток получше, я бы даже сказал, что бой с гвардией Сноука вообще единственное, что мне там понравилось :) Но с мастерами в классике все-равно не сравнить. Там действительно видно, чем стили отличаются между собой - они разные визуально: у Дуку своя метода вращения клинка с точной работой кистью, у Энакина - "ломовой" стиль с учетом его роста, у Йоды - прыжки и скорость, у Сидиуса - колющие выпады и т.д . И все это "подвязано" с теорией классических семи форм боя. Какая "драка", вы о чем? Ересь то говорить не надо ... :)

Нельзя. Но это ничего не меняет. В 7 эпизоде дуэль не такая уж и ужасная.)

Ну, я что-то говорил про то, что она ужасная?

В этом я и вижу проблему приквельных боев на мечах. В них слишком много хореграфии из-за этого вместо боя на мечах мы видим, как два человека бьют друг друга по мечам в попытке сделать красивый танец на мечах, вместо того чтобы сделать бой на мечах.

полностью согласен тем кому эти бои не нравятся кричат что они не реалистичные а когда указываешь на нериалистичности 7 и 8 эпизодов сразу начинается ну это же сказка

И вообще, все эти драки на светопалках в Звездных Войнах вторичны. Это кино про то, как одни космические кораблики месят другие космические кораблики и наоборот. А за махаловом идите фентези смотреть. Или Трех Мушкетеров.

А Звездные Войны и есть фэнтези на 70% Сай-фай только на 30...

А мушкетеров я лично с детства уважаю :)

Добавлено через 2 мин.


Саберфайтинг в мире ЗВ - это не кендо в нашем мире :) "Нереалистичность" для нашего мира, м.б. в прыжках и акробатике. А в чем там особая "нереалистичность" именно в самой технике скрещения клинков? Возьми, попробуй из интереса, полутораметровый обрезок пластиковой сантехнической трубы - и попробуй им повертеть "восьмерки" у себя над головой, даже в статике, без движения :) Работа, например, Мола с посохом двуручным хватом - она буквально очень реалистичная, ты по-другому никак и не ударишь противника :) Его (Мола), между прочим, играл спец по боевым искусствам Рэй Парк.

И не забывайте о специфике. Во вселенной ЗВ форсъюзеры "предвидят" действия противника - поэтому специфика самого протекания саберфайтинга там не такая, как у "просто фехтовальщика". Плюс поправка на специфику джедайского мировосприятия: противника нельзя "хотеть убить" ...:) Почему идеальный саберфайтер в мире ЗВ - Оби-Ван :)

Вот, кстати, про обучение формам и последовательностям действий в бою неплохо расписано у Карпишина в "Дарте Бэйне" - там где его мастер Каз’им обучал в Академии на Коррибане...

Больше всего мне нравятся дуэли в роликах TOR. Смесь боя и хореографии. Видно, что стараются друг друга нашинковать.

Насчет тонкостей файтинга не знаю, но в киношном плане это, безусловно, веха. Такая, что показанное в восьмерке (Люк-Кайло) не более чем очередной высокобюджетный римейк.

Из какой тумбочки эта мулечка? Достаточно посмотреть сколько времени на экране в ОТ мы видим космос и технику, и сколько затиралово про Великую Силу, и данное утверждение малость того, развалится.

Ну ты дал. Кораблики как раз вторичны, если уж так говорить.