Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: The Last Jedi
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76
Law Snoll
Цитата(ddt)
Она самая, тот пресловутый Третий Урок Люка

Надеюсь на Блю-рее это будет...
OneMoreShepard
Цитата(Morden @ 24.1.2018, 8:34) *
Скажу "пару ласковых" даже не о технических проблемах и логических нестыковках 8, тут многое сказано, правильно и развернуто. Я о другом...
Пафос в эстетике "Последних джедаев

Очень хорошо, плюсую
Mark_Remilard
А я скажу о персонажах: мне они кажутся ходульными донельзя, просто таки говорящими головами, надевными на руку перчатками. Надо сценаристам - они будут организовывать колхоз "Светлый путь", надо - наладивать межгалактические перелеты. У диснеевских героев-замен нет никакой своей харизмы, а те, у кого такая харизма была - большая тройка - ее растеряли. Какой умница Форд, что получил денег, прибил своего персонажа, пока действо на экране не обернулось фарсом, и навеки свалил из ДДГ. И как жаль Хэммила, что он из-за контрактных обязательств был вынужден отыгрывать неизвестно что, и еще не иметь возможности назвать лопату лопатой.
Мой прогон про телепузиков - он об этом: что Рей, что Дикси - они просто куклы. И сопереживать им всерьез я лично не могу. Дурилки картонные, а не образы.
Вот сейчас дочитываю Tarkin by James Luceno. Есть у книги проблемы, но автор хотя бы пытается создать что-то живое и значимое. А что в 7, что в 8 куклы Барби решили поиграть в космооперу.
Конечно, Жора даже самых талантливых актеров умел сделать деревянными статуями. Но все равно - пусть кто-то другой объяснит, они все равно выглядели приятнее негра-сантехника, тетки-бомжихи и нацмена-летчика.
Вот закончу Таркина и буду читать то, что не читал раньше из РВ. Dark Journey, Тревисс, Кеноби и т.п. На кино, к сожалению, надежд уже нет.
Commissar
Цитата(Otm'oro'zov @ 25.1.2018, 13:52) *
Угу. Хотя его в любом случае - не шибко много и было. Начал смотреть "Хроники Шаннары" сериал, блин, насколько же эльфийская принцесса там реалистичнее Рэй! ) Почти без мерисьюшности )) И это в чистом фэнтези, лол. С елфами, дворфами и магией..


Пфф, это что. Я вот на новогодних выходных пересмотрел в т.ч. режиссерскую версию "Железного неба"

Главные герои - няша-скромняша (и на порядок вдувабельнее, в отличие от, кстати) и негр. Check
Романтика между няшей и негром Check
Негр делает разворот налево кругом Check
Космические нацисты (Check) которые после своего поражения смотались черти куда на Луну (Check) где непонятно как на пустом камне отгрохали базу (Check) флот (Check) плюс супероружие-планетоуничтожитель (CHECK!!!).
Внезапный налет этого самого флота на мирную республику (Check)
Нацисткий вице-главгад, которого чморит старый глав-гад, которого молодой вице-главгад убивает и захватывает власть (Check)
Няша шутя побеждает вице-главгады и целуется с негром (Check)

Ну вы понели, кароч. Смотрится как натуральная пародия в стиле космобольцев на семерку с восьмеркой, несмотря на то, что вышла на 5 лет раньше. Внезапное сходство с ЗВ проступает почти везде. Только вот в "Железном небе" кроме такого же числа тупых шуток про мамку, интимную стрижку и зиги, как в TFA и TLJ, имеется шикарная сатира и великолепный финал. А, ну еще и в середине фильма космонацики и команда либералов, геев, и демократических журналистов во главе с упоротой феменисткой внезапно сливаются в трогательном симбиозе (что таки неимоверно доставляет, да). И несмотря на то, что это классический фильм категории Б в виде трешовой комедии за смешные по голливудским меркам деньги - тут сюжет в целом на порядок логичнее и с меньшей концентрацией логических дыр и с реально имеющейся мотивацией сторон для действий, чем в эпической космической саге. Да что уж там - космический бой выглядит эпичнее этих камерных погонялок. Но, как всем известно "два миллиарда в прокате, б.., два миллиарда!"(с)
Люц
и впрямь, внезапно, много параллелей. clap.gif В этом году, кстати, продолжение выйдет.
ReNegade_v15.1
Цитата(Ottoriban)
Он выражает свое мнение, а тут ты такой " Вы меня угнетаете!". Серьезно? Не делай так.
Я и не делаю.
Цитата(Ottoriban)
Интернет большой, людей в нем много и их мнение может отличаться от твоего, даже по самым волнующим тебя вопросам, но это не значит что тебя угнетают. И надо запомнить что свою голову на чужие плечи не посадишь и всех думать как ты сделать не получиться. А потому и требовать этого глупо.
Я не требую пересадки головы, мне хотелось бы не видеть неуважения.
Цитата(Vade Parvis)
Ты ведь понимаешь, что их с таким же успехом могут начать коллекционировать и тыкать в них моськой и в обратную сторону?
Пусть, неплохая идея, имеют полное право. Только вот список у них покороче будет.
Цитата(Master Cyrus)
Что-то я так и не увидел, кто-где-кого оскорблял
Ну я уже написал - не потратив много времени, у меня тоже не получилось с наскоку найти примеры, топик очень разросся. Но отрицать, что такое было и не раз глупо.
Цитата(Master Cyrus)
если только ты не считаешь, что раз кто-то согласился и кого-то назвал умным человеком, то этим он автоматически обозвал дебилами всех остальных и тебя лично.
В исполнении именно процитированного мною пользователя считаю.
Цитата(Люц)
В этом году, кстати, продолжение выйдет.
Точно?)) Году в 15-м ещё обещали, емнип
Ottoriban
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 26.1.2018, 6:49) *
Я и не делаю.


Цитата(ReNegade_v15.1 @ 26.1.2018, 6:49) *
Я не требую пересадки головы, мне хотелось бы не видеть неуважения.

Ты это, определись там уже. Бегаешь за людьми и рассказываешь им как их слова проявляют неуважение к тебе лично. Еще раз - не надо так.
Chosokabe Morichika
Цитата(ReNegade_v15.1)
Читая это, вспомнилось мне, как где-то в недрах этой темы(пытался найти на цитаты и скрины, но минут через 20 безуспешно забил) в n-ый раз поднимался срач, и не один, на тему "-вам, хейтерам, новые фильмы не нравятся, так вы ещё и тех, кому нравятся, с дерьмом смешиваете! -нееет, мы вас не оскорбляем, это вы нас обсираете и попрекаете наше право на свободу мнения только потому что оно негативное!" Ну в общем передаю горячий привет "попрекаемым", такие цитатки уже походу пора начинать коллекционировать, а потом вас в них моськой тыкать.


Может быть, вы всё-таки объясните где вы нашли оскорбление будь-то фильмов Дисней, телепузиков, ваших чувств или вас лично? Ни в моих словах, ни в словах товарища Марка вы не найдёте оскорблений в адрес поклонников, кому фильмы понравились. Если вы перечитаете обмен репликами с Марком, обнаружите, что разговор шёл исключительно о параллелях между Дисней-ЗВ и программой для малышей, утрировано, конечно.
Люц
Цитата(ReNegade_v15.1)
Точно?)) Году в 15-м ещё обещали, емнип

Вроде да.



ReNegade_v15.1
Цитата(Ottoriban)
Ты это, определись там уже. Бегаешь за людьми и рассказываешь им как их слова проявляют неуважение к тебе лично. Еще раз - не надо так.
Так подожди, не понял, я что, не только не имею право требовать от человека выражать угодное мне мнение(на это и не претендую), но и требовать выражать своё мнение в уважительной для окружающих форме?


, к тебе ноль претензий, равно как и в целом к вашему диалогу, меня зацепила одна конкретная фраза твоего собеседника.
Ottoriban
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 26.1.2018, 9:27) *
Так подожди, не понял, я что, не только не имею право требовать...

Нет, не имеешь. И вообще уважение надо заслужить, если уж на то пошло. А ты хочешь чтобы другие ,как раз .возлюбили то что ты любишь, и возненавидели то что ты не любишь. Вот и все твое "уважение". И кто тут трансплантологией своей головы не занимается?

Добавлено через 1 мин.
Цитата(ReNegade_v15.1)
Sergleos, к тебе ноль претензий, равно как и в целом к вашему диалогу, меня зацепила одна конкретная фраза твоего собеседника.

Шикарно. Ты оскорбился на реплику которая вообще была из чужого разговора и к тебе обращена не была.
2222
Да ладно вам. Не портите себе настроение этими спорами.
Mienstrim
Цитата(Gionemus @ 26.1.2018, 11:29) *
Да ладно вам. Не портите себе настроение этими спорами.


Как можно быть в стороне, когда в интернете кто-то не прав?
ReNegade_v15.1
Цитата(Ottoriban)
Нет, не имеешь. И вообще уважение надо заслужить, если уж на то пошло.
Лютый абсурд! Если мы все априори не должны общаться друг с другом уважительно, то нафиг нам правила форума, запреты мата, оскорблений и всё остальное? "Приехали, понимаешь..."(с)
Цитата(Ottoriban)
Шикарно. Ты оскорбился на реплику которая вообще была из чужого разговора и к тебе обращена не была.
Типа того, только я усматриваю оскорбление не одного себя любимого, а группы людей. За одного себя скорее всего так и не бомбануло бы.
2222
Цитата(Mienstrim)
Как можно быть в стороне, когда в интернете кто-то не прав?

Перефразирую. Как можно работать, когда в интернете происходит беспредел?))
Chosokabe Morichika
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 26.1.2018, 10:27) *
К тебе ноль претензий, равно как и в целом к вашему диалогу, меня зацепила одна конкретная фраза твоего собеседника.


Видимо, претензия таки есть, ведь вы начали этот разговор.
Теперь, смотрите какая получилась ситуация, если вы и дальше будете требовать сатисфакции/извинений и я, и/или Марк с этим согласится, это будет значить, что его оценка меня/других людей(?), как умного человека - не верна. Следовательно, вы и группа людей - чьи интересы вы представляете - умны и благородны, а Марк, другие люди и я - мрази и дураки. А конкретно Марк, в случае согласия, ещё окажется предателем.
И всё это, из обмена реплик, которые вообще никак не касались других людей, их мнений и чувств. Осознаёте в какой ловушке мы сейчас находимся?
И ещё вопрос, если вы получите желанное извинение, вы осознаёте, что уже я имею право оскорбиться? Ведь вы прилюдно назвали меня - и людей с оценкой Марка согласных - дураком.
Mark_Remilard
Чтобы лучше понимать смешное, советую прочитать труды Аристотеля и Фрейда. Вот две очень смешные книжки, которые мне нравятся: "Золотой теленок" и "Похождения бравого солдата Швейка". Настоятельно советую ознакомиться с ними обеими. Уверен: вы научителсь лучше воспринимать иронию и сарказм, и сможете с юмором относиться к любым предметам, даже таким серьезым как Восьмой эпизод и Новый канон Диснея.
ReNegade_v15.1
Цитата(Sergleos)
и/или Марк с этим согласится, это будет значить, что его оценка меня/других людей(?), как умного человека - не верна. Следовательно, вы и группа людей - чьи интересы вы представляете - умны и благородны, а Марк, другие люди и я - мрази и дураки.
Фишка в том, что даже если бы я так и думал, я бы не позволил себе об этом сказать вслух, даже завуалированно.
Цитата(Sergleos)
если вы и дальше будете требовать сатисфакции/извинений
Цитата(Sergleos)
если вы получите желанное извинение
А где я собственно требовал извинений?
Цитата(Gionemus)
Перефразирую. Как можно работать, когда в интернете происходит беспредел?))
У меня за год с небольшим с регистрации на форуме примерно 3/4 посещаемости и написанных постов, если не больше, в утреннее и дневное время суток. Если имеются какие-то подозрения, что я сижу тут в ущерб своей работе, то почему они появились именно здесь и сейчас?)))
Цитата(Mark_Remilard)
Аристотеля и Фрейда. Вот две очень смешные книжки, которые мне нравятся: "Золотой теленок" и "Похождения бравого солдата Швейка"
Попробую предположить, что употребление в одном ряду этих авторов с этими произведениями это тоже ирония и сарказм
2222
Цитата(ReNegade_v15.1)
Если имеются какие-то подозрения, что я сижу тут в ущерб своей работе, то почему они появились именно здесь и сейчас?)))

Я больше про себя говорил))
Master Cyrus
В общем, если кого-то поддерживаешь или с кем-то соглашаешься - это автоматически оскорбляет всех остальных и задевает их чувства.
"Обидно, Mark_Remilard. Хоть ты меня и не знаешь, а я не следил, о чем вы говорили, но может я тоже "умный человек". А ты меня не упомянул. Зачем ты так меня оскорбил? Почему ненавидишь?"
Chosokabe Morichika
Цитата(ReNegade_v15.1 @ 26.1.2018, 14:31) *
Фишка в том, что даже если бы я так и думал, я бы не позволил себе об этом сказать вслух, даже завуалированно.А где я собственно требовал извинений?


Вот ваши слова:
Цитата(ReNegade_v15.1)
Читая это, вспомнилось мне, как где-то в недрах этой темы(пытался найти на цитаты и скрины, но минут через 20 безуспешно забил) в n-ый раз поднимался срач, и не один, на тему "-вам, хейтерам, новые фильмы не нравятся, так вы ещё и тех, кому нравятся, с дерьмом смешиваете! -нееет, мы вас не оскорбляем, это вы нас обсираете и попрекаете наше право на свободу мнения только потому что оно негативное!" Ну в общем передаю горячий привет "попрекаемым", такие цитатки уже походу пора начинать коллекционировать, а потом вас в них моськой тыкать.


Где вы ясно говорите, что вас оскорбили, обвиняя Марка и меня в двойных стандартах, мы посмели выразить своё мнение, с вашим не соотносящимся.
Далее, вы это подтверждаете:
Цитата(ReNegade_v15.1)
В исполнении именно процитированного мною пользователя считаю.

Таким образом, вы заявляете, что вас оскорбило мнение двух людей, один из которых назвал своего собеседника "умным человеком", что и привело к этому разговору. А первая цитата ясно указывает на вашу позицию и требования извинений.

В итоге получаем: сначала предъявление претензий и непрекрытую попытку унижения, затем отрицание. Повторюсь, если бы вы действительно не считали нас с Марком мразями и дураками, всей этой "обиды" и разговора не было бы.

upd.: продолжать эту "беседу" считаю бессмысленным, если есть желание разобраться, прошу в ЛС.
Commissar
Предлагаю для экономии времени сразу перейти к оскорблениям ©
Law Snoll
Немного о тактике и стратегии в мире Звездных Войн через призму Эпизода 8. Часть 4: Страх и ненависть на Крейте.

Some conscious light gets through somehow
Yet, I fail to notice
Then I'm heading for the ground
Always running down the way up © BT


Итак, мы приближаемся к логическому финалу нашего анализа тактики и стратегии в Последних Джедаях. В принципе, можно было бы не продолжать, ибо и так уже понятно, что режиссер и сценаристы у этого фильма были такие, что лично я бы им рекламу натуральных удобрений снимать не доверил. Уровень ситуационного дебилизма в Эпизоде 8 зашкаливает настолько, что бедняга Лесли Нильсен, должно быть, вертится в гробу как осевой компрессор авиационной турбины с высокой степенью двухконтурности. Однако все, что мы видели до этого, померкнет перед звериным тупняком происходящего на Крейте, планете, где развернется эпичнейший финал нашего ихнего кина. Для начала - даже не сам Крейт, а высадка на него. Помните, По Дэмерон возмущался, что на космобусах нет ни щитов, ни вооружения. Так почему же Сноук и его офицеры, так же зная об этом (а тип кораблей они ведь явно опознали) не отправили за ними вдогонку толпу истребителей и тупо не расстреляли эти космические маршрутки? Зачем нужно было выбивать их по одной с помощью главного калибра? Чтобы эпично было? Ну, разве что. Впрочем, всем нам уже давно понятно, что с пространственным мышлением у Джонсона и его сценарных негров совсем слабо: они настолько глупы, что не способны даже между собой устроить простейшую командно-штабную ролевую игру. Вот, один за Сноука, другой за повстанцев, один пытается как можно быстрее повстанцев разгромить, второй продержаться и улизнуть. Пригласить кхятайца, который слывет очешуительным знатоком Звездных Войн в качестве рефери... и все решится само собой! Во время этой ролевой игры охренительные сюжетные ходы, ничуть не нарушающие логики мира, придут сами собой - проверено! Кстати, со слов великого Лоуренса Холланда именно так писалась сюжетная кампания величайшей игры по ЗВ-франшизе в истории: Star Wars: Tie-fighter! И именно поэтому там ДО СИХ ПОР нет ни одной логической дыры, все на своем месте, все объяснено, но при этом море выносящих мозг поворотов и "вау-эффекта". Мистер Джонсон, а вам слабо? Да, вам слабо.

Но вот, высаживаются повстанцы на Крейте, и готовятся к обороне. А следом за ними на планете высаживаются космические правосеки, и готовятся к наступлению. Вроде бы все логично. НО! Вы видели как наступают наземные войска Первого Ордена? Вроде как - перепевка битвы на Хоте, но с одним очень серьезным отличием. Видите его? Нет? Только не говорите мне что разница в том, что там железные верблюды шли по снегу, а тут по соли, суть не в этом. Сдаетесь? Ну и хорошо, тогда открываю секрет. Обратите внимание как идут АТ-АТ на Хоте, как выглядит их построение. Они идут клином, разбитой колонной или эшелон-пеленгой, совсем как настоящие танки в реальной жизни. Это очень мудрое построение, отточенное десятилетиями эксплуатации бронетехники на войне, и каноны этого построения написаны кровью тысяч танкистов, почем зря заживо сгоревших в своих танках. Суть этого построения в том, что головная машина всегда находится в створе огня идущей следом, но при этом не загораживает для следующей машины цель прямо по курсу. Если вдруг к головной машине подберутся в мертвую зону, то следующая машина огнем подобравшихся отсечет. И особенно это актуально когда у нас действуют не танки, а самоходки, у которых нет башен кругового вращения. А чем у нас являются АТ-АТ, если не штурмовыми самоходными орудиями, не считая такой мелочи, что какой-то мозговой кастрат решил поставить их на эти дурацкие ноги? Именно поэтому снежные спидеры Т-47 повстанцев на Хоте всегда находятся под обстрелом и несут чудовищные потери. Они могут заходить во фланг, могут маневрировать, но им в любом случае достанется от фланговых, которые зорко следят, чтобы никто не помешал головной машине прорваться к основной цели и втащить по ней из всех стволов. Что, собственно, и происходит. А на Крейте что? Боевые гигантские гориллы и пара стареньких АТ-АТ идут, выстроившись в линию. В линию! А прямо над ними реет стремный шаттл Кайло Рена... явно для того, чтобы парням в боевых шагоходах веселее шагоходилось. Знаете, что бы сделал я, если бы был штабным оперативником на базе повстанцев? СБИЛ БЫ ЕГО НАХРЕН!!! В ту же самую минуту, как он появился над этими шагоходами! У нас там артиллерия на базе за линией окопов. Пушки всякие в бетонных казематах, турболазеры корабельные и прочие прелести. Я даже приказ бы отдавать не стал, просто сказал бы что ставлю ящик коньяка тому, кто первым втащит этой всратой вороне прямо в фонарь лобового стекла! И в ту же секунду шлепнулся бы объятый пламенем шаттл Дарта Задрота в поваренную соль, оглашая окрестности чудовищными звуками неорганического происхождения! И ходить бы после этого Кайло Рену в костюме жизнеобеспечения, совсем как дедушке... если бы вообще живой остался. А стадо гигантских железных боевых зверюшек тут же разбежалось бы, бетонное дерьмо роняя, я гарантирую это.

Но увы, тактических гениев уровня меня (ухихихихи), адмирала Акбара или вице-адмирала Холдо у повстанцев уже не осталось, так что отныне решения принимают ВНЕЗАПНО отупевший По Дэмерон, поломойка Финн и китаянка с розеткой. Они решают выкатить странного вида говнолеты (или говнокаты, я так и не понял), и... идти на идеальный строй боевых горилл в лобовую. Браво, капитан Дэмерон, не зря вас, видимо, Лея в звании понизила. По итогам этого боя вы явно скатитесь до рядового и отправитесь в штрафную роту на Хот, убирать снег. Весь снег. Почему По Дэмерону никто не объяснил что достаточно щемануться в сторону, зайти этому сборищу во фланг, и можно будет валить большие железяки космических правосеков как крапиву в огороде? Почему никто не пообещал ящик коньяка ребятам с турболазерами в казематах за попадание в дырку тридцать на тридцать метров этой самой пушки-колотушки, призванной вынести ворота базы на Крейте? Слишком далеко? Ребята, вы серьезно? До нее визуально километра три! Дайте мне 122 мм пушку-гаубицу Д-30 и ОДИН ОФЗТ, и я с первого же выстрела туда попаду, причем на прицеливание мне понадобится не более десяти секунд! Неужели турболазеры в казематах не достреливают? Что-то мне время закричать "Не верю!" в лучших традициях Станиславского. И особо дикий ржач вызывают повстанцы, стреляющие из бластеров по шагоходам после того, как По Дэмерон попросил поддержать его огнем. Они из ручных бластеров намерены дострелить до шагоходов? Так почему же турболазеры не достреливают? Что-то мне опять вспоминается Лесли Нильсен, назло прекрасному стреляющий из пистолета по колесам поезда, чтобы они лопнули и сдулись.

И вы, наверное, думаете, что тут и сказочке конец? Нет, друзья мои, самая клюковка еще впереди! По Дэмерон, до которого после потери большинства говнокатов, наконец, дошло, что не получилось, не фортануло, командует отступление. Ахаха, давайте, дурачки, отступайте, пока вы до ворот доедете, остальных тоже порвут на ластики! И только Финн ВНЕЗАПНО достигает мертвой зоны огня шагоходов, и продолжает идти в атаку. Так зачем же ты, По, скомандовал отступление, если вы фактически достигли цели? Да, понесли потери, но вы ведь на пороге выполнения боевой задачи и вот-вот втащите по пушке-колотушке! По Дэмерон - тайный агент Первого Ордена, иного объяснения этому вредительству просто не вижу. Финн готовится убиться об пушку, и тут китаянка с розеткой устраивает ему фееричное ДТП, и они оба летят кубарем, да так, что перья выше пятого этажа. Кто-нибудь объяснит мне логику китаянки? Уже столько народу погибло, пара смертей ничего не решат, зато будет выполнена стратегическая задача, но ведь гораздо важнее устроить пафОсную сцену с самым неубедительным в истории кинематографа поцелуем! Впрочем, ладно, она ж китаянка с розеткой, что с нее взять? Гораздо интереснее другое - а как эти двое ухитрились добраться до вышибленных ворот базы? Почему их тут же, у самых ног шагоходов, не повязали штурмовички-айфончики? Почему их просто не пристрелили нахрен, а позволили Финну тащить по соли китаянку с розеткой несколько километров? Роуз Тико - тайный агент Первого Ордена, это единственное объяснение происходящему.

Ну а там дальше Миллениум Фалкон, который ВНЕЗАПНО разогнал Тай-файтеры. Все Тай-файтеры. За Рей мы поговорим потом. Хватит , пора завязывать с тактикой и стратегией, иначе повреждения моего мозга от просмотра этого фильма станут необратимыми. Лучше я отныне переключусь на персонажей. Но это уже в следующий раз.
Aulsberg
Цитата(Law Snoll @ 26.1.2018, 21:34) *
Обратите внимание как идут АТ-АТ на Хоте, как выглядит их построение. Они идут клином, разбитой колонной или эшелон-пеленгой, совсем как настоящие танки в реальной жизни. Это очень мудрое построение, отточенное десятилетиями эксплуатации бронетехники на войне, и каноны этого построения написаны кровью тысяч танкистов, почем зря заживо сгоревших в своих танках. Суть этого построения в том, что головная машина всегда находится в створе огня идущей следом, но при этом не загораживает для следующей машины цель прямо по курсу. Если вдруг к головной машине подберутся в мертвую зону, то следующая машина огнем подобравшихся отсечет. И особенно это актуально когда у нас действуют не танки, а самоходки, у которых нет башен кругового вращения. А чем у нас являются АТ-АТ, если не штурмовыми самоходными орудиями, не считая такой мелочи, что какой-то мозговой кастрат решил поставить их на эти дурацкие ноги? Именно поэтому снежные спидеры Т-47 повстанцев на Хоте всегда находятся под обстрелом и несут чудовищные потери. Они могут заходить во фланг, могут маневрировать, но им в любом случае достанется от фланговых, которые зорко следят, чтобы никто не помешал головной машине прорваться к основной цели и втащить по ней из всех стволов. Что, собственно, и происходит. А на Крейте что? Боевые гигантские гориллы и пара стареньких АТ-АТ идут, выстроившись в линию. В линию! А прямо над ними реет стремный шаттл Кайло Рена... явно для того, чтобы парням в боевых шагоходах веселее шагоходилось. Знаете, что бы сделал я, если бы был штабным оперативником на базе повстанцев? СБИЛ БЫ ЕГО НАХРЕН!!! В ту же самую минуту, как он появился над этими шагоходами! У нас там артиллерия на базе за линией окопов. Пушки всякие в бетонных казематах, турболазеры корабельные и прочие прелести. Я даже приказ бы отдавать не стал, просто сказал бы что ставлю ящик коньяка тому, кто первым втащит этой всратой вороне прямо в фонарь лобового стекла! И в ту же секунду шлепнулся бы объятый пламенем шаттл Дарта Задрота в поваренную соль, оглашая окрестности чудовищными звуками неорганического происхождения! И ходить бы после этого Кайло Рену в костюме жизнеобеспечения, совсем как дедушке... если бы вообще живой остался. А стадо гигантских железных боевых зверюшек тут же разбежалось бы, бетонное дерьмо роняя, я гарантирую это.

Блин а ведь точно! Только после прочтения этих слов обратил на это внимание. Да, косяк огромный, как корабль Сноука.
Mark_Remilard
Такое ощущение, что восьмерку снимал сам Палыч, а Плэгас помогал сценарий писать. Взаимная НЕНАВИСТЬ фанатов, поздравление с новым годом на посвящённом ЗВ сайте с подтекстом - это просто кино, не нужно его воспринимать всерьез (т.е. любовь к ЗВ приравнивается к страданию фигней), полное отчаяние и недоумение относительно того, куда вся эта катавасия будет двигаться: сильна Темная сторона, ох сильна.
Aulsberg
Цитата(Mark_Remilard @ 26.1.2018, 22:01) *
Такое ощущение, что восьмерку снимал сам Палыч, а Плэгас помогал сценарий писать. Взаимная НЕНАВИСТЬ фанатов, поздравление с новым годом на посвящённом ЗВ сайте с подтекстом - это просто кино, не нужно его воспринимать всерьез (т.е. любовь к ЗВ приравнивается к страданию фигней), полное отчаяние и недоумение относительно того, куда вся эта катавасия будет двигаться: сильна Темная сторона, ох сильна.

Странные люди... Неужели непонятно? Если в каком-нибудь фильме до дыр ищут всевозможные нелепости (и делает это не BadComedian), это значит, что происходящее в фильме небезразлично.
Law Snoll
Цитата(Mark_Remilard)
сильна Темная сторона, ох сильна.

Темная сторона, не подкрепленная армией, не темная сторона, а просто мизантропия.
Gelennar
Цитата(Law Snoll)
Темная сторона, не подкрепленная армией, не темная сторона, а просто мизантропия.

по-моему это надо в цитаты
Dilandu
Цитата(Law Snoll)
не считая такой мелочи, что какой-то мозговой кастрат решил поставить их на эти дурацкие ноги?


Напоминаю: речь идет о универсальной машине для ЛЮБЫХ планетарных условий. Различные силы тяжести, различные рельефы, различные поверхности, различные температуры и составы атмосферы... Я лично придерживаюсь мнения, что в условиях мультипланетной войны шагающий привод потенциально может - я не говорю, что обязательно сделает! - себя показать.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Law Snoll)
Почему По Дэмерону никто не объяснил что достаточно щемануться в сторону, зайти этому сборищу во фланг, и можно будет валить большие железяки космических правосеков как крапиву в огороде?


А вот с этим согласен абсолютно. Больше того; если на Хоте лэндспидеры по крайней мере все же летали - т.е. перемещались в трехмерной плоскости, чем как минимум увеличивали возможности уклонения - то в новой постановке машины скользят над самой землей на монолыже. Т.е. перемещаются в двумерной плоскости, и в такой ситуации идти в лобовую атаку - это как пехоте бежать в полный рост по открытой местности на собравшихся тесной кучкой пулеметчиков. Тут удивительно не то, что положили многих, а удивительно, как не всех.

Добавлено через 3 мин.
Цитата(Law Snoll)
И вы, наверное, думаете, что тут и сказочке конец? Нет, друзья мои, самая клюковка еще впереди! По Дэмерон, до которого после потери большинства говнокатов, наконец, дошло, что не получилось, не фортануло, командует отступление. Ахаха, давайте, дурачки, отступайте, пока вы до ворот доедете, остальных тоже порвут на ластики! И только Финн ВНЕЗАПНО достигает мертвой зоны огня шагоходов, и продолжает идти в атаку. Так зачем же ты, По, скомандовал отступление, если вы фактически достигли цели? Да, понесли потери, но вы ведь на пороге выполнения боевой задачи и вот-вот втащите по пушке-колотушке! По Дэмерон - тайный агент Первого Ордена, иного объяснения этому вредительству просто не вижу. Финн готовится убиться об пушку, и тут китаянка с розеткой устраивает ему фееричное ДТП, и они оба летят кубарем, да так, что перья выше пятого этажа. Кто-нибудь объяснит мне логику китаянки? Уже столько народу погибло, пара смертей ничего не решат, зато будет выполнена стратегическая задача, но ведь гораздо важнее устроить пафОсную сцену с самым неубедительным в истории кинематографа поцелуем! Впрочем, ладно, она ж китаянка с розеткой, что с нее взять? Гораздо интереснее другое - а как эти двое ухитрились добраться до вышибленных ворот базы? Почему их тут же, у самых ног шагоходов, не повязали штурмовички-айфончики? Почему их просто не пристрелили нахрен, а позволили Финну тащить по соли китаянку с розеткой несколько километров? Роуз Тико - тайный агент Первого Ордена, это единственное объяснение происходящему.


А вот тут готов подписаться... В итоге и лучшую сцену с Финном испортили, и По выставили воплощенной некомпетентностью, и Роси выставили абсолютной дурой...


Цитата(Law Snoll)
Ну а там дальше Миллениум Фалкон, который ВНЕЗАПНО разогнал Тай-файтеры. Все Тай-файтеры.


Скажем так: учитывая "чудную" аэродинамику тай-файтеров в атмосфере, я бы сказал, что в этой сцене ничего особо странного нет...
ReNegade_v15.1
Цитата(Master Cyrus)
В общем, если кого-то поддерживаешь или с кем-то соглашаешься - это автоматически оскорбляет всех остальных и задевает их чувства.
"Обидно, Mark_Remilard. Хоть ты меня и не знаешь, а я не следил, о чем вы говорили, но может я тоже "умный человек". А ты меня не упомянул. Зачем ты так меня оскорбил? Почему ненавидишь?"
Какая восхитительная ерунда.

, ты цитируешь меня и утверждаешь, что у меня к тебе изначально были претензии, и я требовал от кого-то извинений, но в цитатах про это нет ни слова. Ты либо увидел то, что захотел увидеть между строк, хотя я туда ничего не вкладывал, "либо... на этом мысль заканчивается"(с)
Law Snoll
Цитата(Dilandu)
Напоминаю: речь идет о универсальной машине для ЛЮБЫХ планетарных условий. Различные силы тяжести, различные рельефы, различные поверхности, различные температуры и составы атмосферы... Я лично придерживаюсь мнения, что в условиях мультипланетной войны шагающий привод потенциально может - я не говорю, что обязательно сделает! - себя показать.

В мире Звездных Войн на все подобные вопросы есть универсальный ответ - репульсор! Именно репульсор сделал все прочие типы подвесок транспортных средств бессмысленными.
Цитата(Dilandu)
идти в лобовую атаку - это как пехоте бежать в полный рост по открытой местности на собравшихся тесной кучкой пулеметчиков. Тут удивительно не то, что положили многих, а удивительно, как не всех.

Именно так. Самое отвратительное в том, что это настолько очевидно, что у меня просто в голове не укладывается, почему этого не поняли Джонсон и его команда сценаристов. Я просто не понимаю, насколько же нужно быть кретинами, чтобы показать такое! И потом безумие лобовой атаки сменяется еще более феерическим безумием - почти достигнув мертвой зоны огня шагоходов, отделавшись от Тай-файтеров, повстанцы поворачивают назад! Это такой же звериный трешак и безумие, как если бы Красная армия, дойдя до пригородов Берлина, ВНЕЗАПНО отошла в границы СССР.
Цитата(Dilandu)
В итоге и лучшую сцену с Финном испортили, и По выставили воплощенной некомпетентностью, и Роси выставили абсолютной дурой...

Если уж совсем по-жесткачу рассуждать, то подумай, а что Финн и Роуз вообще делали в кабинах говнокатов? Финн - штурмовик, ему самое место в окопе с остальными пехотинцами. Бластер в зубы и вперед на мины. Что, кроме него больше кандидатов с опытом управления боевым спидером нет? Но, ладно Финн, возможно, его чему-то там в учебке в башку и вдолбили. Но Роуз! В начале филмьма она представлена как специалист на технической должности, и тут ВНЕЗАПНО выясняется что она квалифицированный пилот, способный пойти в бой наравне с остальными. WTF?
Цитата(Dilandu)
Скажем так: учитывая "чудную" аэродинамику тай-файтеров в атмосфере, я бы сказал, что в этой сцене ничего особо странного нет...

Там у всего вообще "чудная аэродинамика", ибо аэродинамики в Галекой-далекой Галактике нет вообще. Она там не используется и нагло игнорируется - по одной простой причине: она стала тупо не нужна после изобретения репульсора. Во всех Звездных Войнах мы видим лишь только два намека на то, что знания в области аэродинамики для создания летательных аппаратов все-таки используются. В первый раз - это эвок-дельтапланерист (хотя, судя по виду дельтаплана, это никогда бы взлететь не смогло). Второй раз - в Эп.7 на месте приземления Финна отчетливо видны стропы парашюта возле катапультируемого кресла. А парашют - это таки аэродинамика. В остальном все выкладки про офигенную аэродинамику Х-вингов и хреновую аэродинамику Тай-файтеров - просто дичь лютая.
Commissar
3х часовой разбор фильмы
Brutal. thumbsup.gif

Vade Parvis
Цитата(Law Snoll @ 27.1.2018, 6:07) *
В мире Звездных Войн на все подобные вопросы есть универсальный ответ - репульсор! Именно репульсор сделал все прочие типы подвесок транспортных средств бессмысленными.
IRL воздушная подушка и полёт за счёт экранного эффекта такого не сделали и близко, и даже в самых оптимистичных прикидках не были способны на это — а репульсор, в сущности, просто их более продвинутый аналог: куда более совершенный и лишённый большинства недостатков (недостатков применительно к использованию в нише наземных машин, разумеется), но с ворохом своих проблем при сохранении в какой-то мере фундаментальных сложностей создания эффективной парящей наземной боевой машины.
Навскидку, проблемы вырисовываются следующие:
1. Никуда не девается необходимость разрешать противоречие между мощностью репульсора, его энергопотреблением и массой и габаритами с одной стороны, диктуемыми параметрами репульсора массогабаритными ограничениями машины в целом — с другой, боевыми возможностями — с третьей, и экономической и технической стороной производства и эксплуатации — с четвёртой. И у антиграва противоречия эти по определению будут острее, чем у любого способа движения, не предполагающего ни полёта или парения в каком-либо виде, ни наведения мощных полей, ни обилия какой-то особо тонкой электроники (последнее касается даже шагающего движителя, лишь с небольшими оговорками). Аэродинамическая разгрузка соразмерно интенсивности её использования будет привносить в конструкцию репульсорной машины проблемы классических летательных аппаратов и нивелировать свойства бронетехники и её преимущества, разгрузка репульсора путём комбинации с колёсами/гусеницами и т. п. — сводить на нет его преимущества и возможности для применения в нишах, недоступных обычной наземной технике.
2. Репульсор представляет собой кучу сложных и уязвимых систем с кучей электроники, что сильно повышает его уязвимость как от поражающих факторов кинетического и плазменного оружия, так и от ионных пушек и ЭМИ (если ориентироваться на РВ — а больше ориентироваться, в общем, и не на что — то репульсор хрен экранируешь в полной мере, и ЭМИ запросто выводит репульсорную технику из строя, а ионный шторм в атмосфере делает её совершенно бесполезной). Также есть мнение (основанное на сцене на Миджито в RotS, а также на общем рассуждении насчёт того, что репульсор, в сущности, представляет собой некий генератор энергетических полей), что экранирование и бронирование "излучающей" части репульсоров в принципе серьёзно конфликтует с достижению эффективности их работы как минимум в качестве поддерживающей длительное время стабильную высоту парения подвески, что вынуждает конструкторов искать компромисс между уязвимостью систем репульсорной подвески (и, как следствие, днища боевой машины в целом) и адекватностью габаритов, мощности и стоимости производства и эксплуатации репульсорной установки.
3. Выход из строя силовой установки или систем движителя в случае колёсного, гусеничного или шагающего движителя с высокой долей вероятности приведут лишь к её остановке без особых последствий, — тогда как репульсорная машина продолжит лететь по инерции со всеми вытекающими, в самом благоприятном случае — просто упадёт с высоты в метр-другой).
4. В RotS нам подсветили, что подрыв ракеты под днищем репульсорной машины в области действия антигравитационных полей вызывает катастрофические для этой машины последствия (связанные, судя по всему, с эффектом искажения её массы или ещё каким подобным "волшебством") в виде многократно возрастающей силы воздействия ударной волны взрыва.
Law Snoll
Цитата(Vade Parvis)
IRL воздушная подушка и полёт за счёт экранного эффекта такого не сделали и близко, и даже в самых оптимистичных прикидках не были способны на это — а репульсор, в сущности, просто их более продвинутый аналог

Ничего подобного. Репульсор - это не воздушная подушка, к газодинамике это устройство не имеет никакого отношения вообще. Репульсор - это фантастическое устройство, которое оказывает прямое воздействие гравитацию и массы, причем его мощность не зависит от его собственных массо-габаритных характеристик. К тому же репульсор, судя по творящемуся на экране, является одной из наиболее надежных и отработанных технологий ДДГ, и используется повсюду, начиная от миниатюрных летающих дроидов, заканчивая парящими городами и даже рукотворными орбитальными кольцами. Энергопотребление репульсоров тоже, видимо, настолько небольшое, что может быть портативным.
Aurum
Ещё такой момент - немного не о том, что сказано выше, но "в связи".

Вот, кстати, интересно - Хакс просто такой тупой, что он не заметил своего шанса на Крейте "стать Бонапартом"... или он нечаянно проспойлерил нам сюжет Девятки? Кто как мыслит, господа "военные аналитики"?

Упущенный шанс для Хакса или спойлер Эпизода 9


Хотя, я всё-таки убежден. что процентов на 75 - 80 вероятности, они мыслят о 10 -12 и у них ещё нет окончательной версии сценария Девятки; ещё "порешают" что-как... Поэтому так и "размазывают кашу по тарелке", всячески уклоняясь от фанатских теорий, чтобы из довольно простой коллизии вытянуть попутно ещё несколько спин-оффов, пару сериалов Джонсона и Филони, вообще рассказывать СВОЮ (хотя не факт, что именно свою, а не обкоцанную и упрощенную версию синопсиса Лукаса) историю в нужном им темпе - ну очень ме-е-е-дленно и "камерно" :)
Ksiz
А вот тут, пухлый имбицил приходит к выводу, что только 5% зрителей не довольны его творением.


 ! 

А давайте воздерживаться от оскорблений режиссеров. Или хотя бы писать их грамотно.
 
ReNegade_v15.1
Цитата(Law Snoll)
Темная сторона, не подкрепленная армией, не темная сторона, а просто мизантропия.
Дарт Бейн и его последователи вплоть до Плэгаса мягко говоря поспорили бы))
Lover of Peace
Цитата(Law Snoll)
Финн готовится убиться об пушку, и тут китаянка с розеткой устраивает ему фееричное ДТП, и они оба летят кубарем, да так, что перья выше пятого этажа. Кто-нибудь объяснит мне логику китаянки? Уже столько народу погибло, пара смертей ничего не решат, зато будет выполнена стратегическая задача, но ведь гораздо важнее устроить пафОсную сцену с самым неубедительным в истории кинематографа поцелуем! Впрочем, ладно, она ж китаянка с розеткой, что с нее взять?

Роуз тут действует не как солдат, спасающий боевого товарища, а как женщина, спасающая любимого. Соответственно, и логики в ее действиях нет вообще.
Dilandu
Цитата(Law Snoll)
Финн - штурмовик, ему самое место в окопе с остальными пехотинцами. Бластер в зубы и вперед на мины. Что, кроме него больше кандидатов с опытом управления боевым спидером нет?


Хм, ну штурмовики ПП все же позиционируются как элитно натасканные с детства головорезы, то есть вполне вероятно, что их учили и управлять боевым спидером "на уровне". Учитывая какая малая часть сопротивленцев дотянула до поверхности - вполне возможно, опять же, что среди оставшихся он был одним из лучших.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Law Snoll)
В мире Звездных Войн на все подобные вопросы есть универсальный ответ - репульсор! Именно репульсор сделал все прочие типы подвесок транспортных средств бессмысленными.


(неуверенно) Вроде как в старом каноне упоминалось, что репульсоры в боевых действиях не всегда надежны из-за широкого распространения репульсорных мин, дестабилизирующих подвеску. И если для легкого лэндспидера это в лучшем случае неприятный рывок, то для массивной летающей крепости это может быть фатальным.

FreelancerSith
Цитата
(неуверенно) Вроде как в старом каноне упоминалось, что репульсоры в боевых действиях не всегда надежны из-за широкого распространения репульсорных мин, дестабилизирующих подвеску. И если для легкого лэндспидера это в лучшем случае неприятный рывок, то для массивной летающей крепости это может быть фатальным

Есть и другой серьезный минус репульсорных машин - невозможность проникать сквозь щиты. Возможно, один из них мешал работе чудо-пушки, поэтому её пришлось немного протащить вперед, чтобы она оказалась внутри защитного "купола". C другой стороны, истребители на Крэйте спокойно летали почти над самой землей, чего не наблюдалось на Хоте, так что вполне вероятно и то, что высаживаться далеко от цели FO пришлось лишь из-за артиллерии, которая могла сбить транспортные корабли.
Dilandu
Цитата(FreelancerSith)
Есть и другой серьезный минус репульсорных машин - невозможность проникать сквозь щиты. Возможно, один из них мешал работе чудо-пушки, поэтому её пришлось немного протащить вперед, чтобы она оказалась внутри защитного "купола". C другой стороны, истребители на Крэйте спокойно летали почти над самой землей, чего не наблюдалось на Хоте, так что вполне вероятно и то, что высаживаться далеко от цели FO пришлось лишь из-за артиллерии, которая могла сбить транспортные корабли.


ИМХО, просто авторы нового фильма в очередной раз наляпали...
Master Cyrus
Цитата(Dilandu @ 27.1.2018, 11:13) *
Хм, ну штурмовики ПП все же позиционируются как элитно натасканные с детства головорезы, то есть вполне вероятно, что их учили и управлять боевым спидером "на уровне". Учитывая какая малая часть сопротивленцев дотянула до поверхности - вполне возможно, опять же, что среди оставшихся он был одним из лучших.
Он ведь даже когда за турели попадал, вообще не знал, как стрелять и куда нажимать. А тут пилот.
Law Snoll
Цитата(Dilandu)
Хм, ну штурмовики ПП все же позиционируются как элитно натасканные с детства головорезы, то есть вполне вероятно, что их учили и управлять боевым спидером "на уровне". Учитывая какая малая часть сопротивленцев дотянула до поверхности - вполне возможно, опять же, что среди оставшихся он был одним из лучших.

А это, между прочим, мысль!
Цитата(Dilandu)
(неуверенно) Вроде как в старом каноне упоминалось, что репульсоры в боевых действиях не всегда надежны из-за широкого распространения репульсорных мин, дестабилизирующих подвеску. И если для легкого лэндспидера это в лучшем случае неприятный рывок, то для массивной летающей крепости это может быть фатальным.

А вот здесь я логики уже не вижу. Мина - это всегда мина, и ногу этому шагоходу она оторвет ничуть не хуже, чем пробьет бронеднище и выведет из строя репульсор.
OneMoreShepard
Цитата(Dilandu)
Хм, ну штурмовики ПП все же позиционируются как элитно натасканные с детства головорезы, то есть вполне вероятно, что их учили и управлять боевым спидером "на уровне". Учитывая какая малая часть сопротивленцев дотянула до поверхности - вполне возможно, опять же, что среди оставшихся он был одним из лучших.

Тут нельзя забывать небывалую карьерную лестницу Финна) От уборщика канализаций, знающего все секретные наработки и уязвимости каждой машины ПП, до штурмовика, который в рукопашке завалил Фазму. Я думаю он и в космосе может полетать аки Лея
Dilandu
Цитата(Law Snoll)
А вот здесь я логики уже не вижу. Мина - это всегда мина, и ногу этому шагоходу она оторвет ничуть не хуже, чем пробьет бронеднище и выведет из строя репульсор.


Опять же точно не помню, но суть была именно в том, что эти мины дестабилизировали конкретно репульсорное поле. И проблема была в том, что если ногу шагохода забронировать и усилить можно, то репульсорное поле от дестабилизации защитить не получалось.
FreelancerSith
Цитата(Dilandu @ 27.1.2018, 13:45) *
ИМХО, просто авторы нового фильма в очередной раз наляпали...

Скорее всего, но любопытно,в каком именно аспекте они это сделали.
Люц
Глав злодей на девятый эпизод.
Lover of Peace
Цитата(Morden @ 27.1.2018, 8:46) *
Вот, кстати, интересно - Хакс просто такой тупой, что он не заметил своего шанса на Крейте "стать Бонапартом"... или он нечаянно проспойлерил нам сюжет Девятки? Кто как мыслит, господа "военные аналитики"?

Упущенный шанс для Хакса или спойлер Эпизода 9

Я не "военный аналитик", но выскажусь. Вы выдвинули интересную гипотезу. Мне в ней нравится мысль, что Хакс – обладатель некого тайного знания. А вот насчет всего остального я бы поспорила.

Удушение Хакса – вопрос времени. По-моему, как раз наоборот. Мы посмотрели уже два фильма Новейшей трилогии, и в них еще ни разу зловещие ситхи не убили своего подчиненного. Если они чем-то недовольны, Кайло портит оборудование, а Сноук подметает Хаксом пол, но факт остается фактом – все военные Первого Ордена, навлекшие на себя гнев темных форсъюзеров, живы и здоровы. Похоже, что Кайло Рен военных не жалует – это подтверждают его взаимоотношения с Хаксом, но здесь можно проследить параллель с дедом, хватавшим имперских адмиралов за горло и заявлявшим им, что все их оружие – «ничто по сравнению с могуществом Силы». Сноук же, наоборот, о них заботится (!!!). Одна из вещей, удививших меня в 7 эпизоде – узнав о скором разрушении «Старкиллера», Сноук первым делом отдает приказ эвакуировать персонал. Как относятся военные Первого Ордена к перспективе того, что их будут возить по полу или схватят за горло, нам неизвестно. Может, тайно ненавидят и ропщут. Может, как к досадной помехе при несении службы. Может, вообще никак – может, тому, кто идет сообщать Кайло Рену дурные вести, в финчасти премию выписывают?

Мог ли Хакс отдать приказ стрелять по Рену в ходе битвы на Крейте? Если трактовать этого персонажа так, как делаете это вы, вполне возможно. Но я (между прочим, точно такой же зритель) воспринимаю Хакса и те обстоятельства, в которых он действует, совсем иначе. Есть два важных момента, которые, на мой взгляд, оказывают огромное влияние на поступки всех участников битвы на Крейте, прежде всего, военных Ордена.

1. Сила
Нельзя забывать, что в ДДГ Сила и ее проявления – это даже не предмет веры, а объективная реальность. Вы верно заметили, неизвестно, что видели в момент и сразу после расстрела Люка из всех орудий не-форсъюзеры. Скорее всего, они видели то же, что и мы, зрители. А поскольку Сила и владеющие ею для всех них – реальность, все свидетели этой сцены должны были понять следующее:
а) перед ними джедай;
б) он способен делать самые невероятные вещи и только что продемонстрировал это, выжив под ураганным огнем.
Даже Кайло не понял, что перед ним не настоящий дядюшка, а призрак, а ведь он кровный родственник Люка и сильный форсъюзер. Что уж тогда говорить об остальных? То, что на Крейт явился не сам Люк, могла понять разве что Лея. Понять, но не подать виду. Впрочем, все это мои фанатские домыслы.

В связи с этим, все жители ДДГ понимают, что попытка шмальнуть из пушки по форсъюзеру чревата. Ну, отдаст Хакс такой приказ, ну, пусть даже его выполнят. А Рен вдруг выживет. (Выжил же Скайуокер только что!) Тогда уже подметанием собою пола Хаксу не отделаться, и тем, кто наводил орудия и жал на гашетки – тоже. Потому что попытка убийства верховного лидера – это не какие-то дурные вести. Это настоящая измена. И в связи с этим переходим к следующему важному моменту…

2. Государственная измена (здесь изложены исключительно мои предположения; сведения, подтверждающие или опровергающие их, в фильмах отсутствуют)
Когда вы даете Хаксу совет убить Рена, вы забываете об одном - нам неизвестно, способен ли Хакс на измену лидеру Первого Ордена, коим Кайло является на момент битвы на Крейте. Что значит для Хакса присяга? Возможно, она значит для него многое, возможно, даже смысл жизни – с этого солдафона станется. Да, Хакс – темная лошадка и себе на уме, да, он уже намеревался убить Кайло, причем подло, когда тот был без сознания. (Бедный Кайло, в 8 эпизоде нам дважды показали, как его хотят убить беспомощного. Тут поневоле утратишь веру в людей.) Однако есть важное различие – когда Кайло лежит без сознания в тронном зале, он находится в статусе «бывшего любимчика покойного верхового лидера». То есть для Хакса он пустое место, и его можно убить без зазрения совести. Но, вовремя очнувшись, Рен заявляет права на должность верховного лидера, которые никто из не-форсъюзеров не в состоянии оспорить. И если Хакс верен присяге, то он ни в коем случае не может отдать преступный приказ об убийстве верховного лидера – вне зависимости от того, как он относится к личности этого самого лидера.

В связи со всем вышеизложенным, Хакс, конечно, не Бонатарт, но и не тупой. Скорее всего, он больше дорожит собственной задницей, нежели мечтает завалить ситха и самому "порулить" армией Первого Ордена.
Aurum
Цитата(Джокаста Ню)
Хакс верен присяге, то он ни в коем случае не может отдать преступный приказ об убийстве верховного лидера – вне зависимости от того, как он относится к личности этого самого лидера.

В связи со всем вышеизложенным, Хакс, конечно, не Бонатарт, но и не тупой. Скорее всего, он больше дорожит собственной задницей, нежели мечтает завалить ситха и самому "порулить" армией Первого Ордена.


Вот не хотел высказываться, но Вы, миледи Ню, меня опять сподвигли :)

Вот все хорошо то в Вашем анализе. И правильно, что характерно :) Но неужели самой то не надоела эта "старварсовская предсказуемость"? Неужели не хочется НЕОБЫЧНЕНЬКОГО?... Ну пусть у них уже однажды, хоть что нибудь, "пойдет не по плану" :) Не?.. Не канает?

А вот мне грустно :( Мы разучились мыслить альтернативно... И это, похоже, уже не поправимо...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.