От Диснея не спрячешься. Когда-нибудь они снимут кино, от которого и Вас стошнит. Это вопрос времени.

ЗЫ Я, кстати, вчера нормально отхохотался, и фильм бы оценил очень высоко. Если бы это не были нумерные "Звездные войны".

Да, я тоже свой фан получил, безусловно)

Еще обратил внимание: ПД как и ПС страдает отсутствием нормальных, в тактическом плане продуманных космических и наземных батальных сцен. В этом плане тот же Изгой в лёгкую уделывает номерные фильмы. Масштаба абсолютно не чувствуется, панорамных видов и прочего; в трейлере был кадр, где ти-файторы, пролетают мимо неподвижных бомбардировщиков, и это похоже на привычную модель атаки – стенка на стенку с применением как легких истребителей-перехватчиков, так и крупных кораблей, фрегатов, дредноутов и крейсеров. Эта сцена есть и в самом начале картины, но большего развития она не получила. Крупные корабли тупо «висят в воздухе» и не вступают напрямую в сражение (пару выстрелов со стороны ПО не в счёт). Да и мочилово быстро подходит к своему финалу, не успев должным образом развиться.

Затем, погоня на протяжении всего фильма за главным крейсером сопротивленцев, исковерканным-выверенным на изнанку MC80 (в лучших традициях диснеевской трилогии), где можно было просто послать тысячи истребителей для расчехления щитов ведущего корабля и средств поддержки, а не пулять по пару выстрелов в час из турелей шестидесятиметрового суперразрушителя. Луч захвата, кстати, тоже никто не отменял.
Но эти косяки с лихвой перечеркиваются тем бредом, когда героиня-капитанша Лоры Дерн пролетает на досветовой через флотилию Первого Ордена, повреждая практически все имеющиеся у злодеев посудины (других-то флотов, поди, и нет, раз уж за повстанцами гонялись только показанные в картине крейсеры)! Как вообще это работает!? Вот руководство Альянса было тупым.. операцию по диверсии на луну Эндора придумывало, щиты какие-то отключало, да истребительные эскадрильи посылало внутрь Звезды Смерти, когда можно было пульнуть Акбаровским Домом Один по станции, и дело в шляпе.

Сражение на Крайте сново вызвало немало вопросов? Я первоначально думал (еще до просмотра), что сопротивленцы будут использовать местный горючий минерал, дабы подрывать идущие на базу шагоходы. Кстати, а нахрена Орден вообще начал проводить наземную операцию, когда можно было тупо устроить орбитальную бомбардировку целой планеты из всех уцелевших орудий? Что, собственно, мешало?
Но вернемся к сражению. Выстроено оно карикатурно и нереалистично: новые обезьяноподобные AT-AT-ы прут, построенные по линеечке и вплотную друг к дружке (прям как на параде, елы-палы), на сопротивленческие траншеи. Прям бери – вали один, чтоб потом все остальные рухнули по принципу домино (как в Царстве Небесном). Но нет жеж. Странно, что такая идея не пришла в голову вечному импровизатору-затейнику – Финну.
Затем, атака местными аэроспидерами на наступающего противника. На что надеялись сопротивленцы, какая тактика была придумана? В результате, ни одна махина не была разбита. Отличное сражение, чего уж там, в одну сторону. Хотя фантазии-то хватило бы (сценаристам, программистам и постановщикам), наверное, придумать что-то самобытное и с изюминкой. Как там, в преддверии фильма акцентировали внимание на горилльих опорах новых шагоходов? Ну и что? Толку какого-нибудь от них было-то; момента, где они реально помогли? Еще было смешно наблюдать, как Кайло Рен и генерал Хакс висят над своей армадой и отдают приказы. Идтить колотить, не из штаба, укрытого в тылу за пределами битвы (вспоминаем сражение за Джеонозис: Дуку, Йоду), не, хотя бы, из хорошо бронированного ведущего AT-AT-а, а просто из своего шаттла. Как же это тупо выглядело.

[Кхм-кхм]Из опроса видно, что большинство считает фильм отличным[/Кхм-кхм]

Их осталось меньше батальона, а в таком случае кидать понты и играть в субординацию и бюрократию несколько излишне. Тем более не информировать одного из высших офицеров Сопротивления о планах и целях - это пипец какой маразм. Люди бы хоть почитали о Великом походе, чтобы отступление разгромленных сил выглядело действительно эпично.

Ужаснейший фильм. Хуже "Пробуждения", хуже любого фильма трилогии. Сплошные логические косяки, много нераскрытых и лишних сюжетных линий. Джонсон вкурсе законов вселенной, по которой он снимал фильм?


- Первый Орден - толпа клинических кретинов. Не, ну серьёзно. Зачем атаковать базу повстанцев, если сначала логичнее взорвать каламарский крейсер на орбите тем же дредноутом, а потом фигачить базу, если разрушители это не могут сделать. Вопрос другой - нафига Хакс вообще атм присутствовал? Посмотреть? Три разрушителя с их боевой мощью и полными авиакрыльями - это сила, способная нехило повлиять на исход сражения. Но нет, мы будем висеть, смотреть на происходящее и не делать ничего. Я уж молчу про то, что Первый Орден не навешал орудий на дредноут, способных бороться с истребителями - фиг с ними, пускай тупят дальше. Но развития нет. У нас всё те же косяки, что были у имперцев, но в ещё большей, изощрённой, клинической форме.
- Щиты. Что с ними происходит? Почему По может сносить орудия так легко из лазерных пушек? Почему СИДы смогли вынести мостик парой ракет? При этом 50-километровый дредноут и армада разрушителей 16 долбаных часов не могут вскрыть кормовой щит мон-каламари и вычистить Сопротивлению дюзы? ВТФ!?
- Корабли. Нахрена строить такие махины, если они не на что не способны? Зачем тратить столько ресурсов на эти ненужные штуковины? Огромный дредноут всё равно можно угрохать одним бомбардировщиком Сопротивления - никакие щиты и броня не поможет.
- Погоня. 16 часов тащиться за быстрым каламари, ныть про это, и не совершить микропрыжок на доли световой секунды? Я не знаю, но может эту штуку в новой РВ отменили?
- Время и расстояния. 16 часов... Ну, либо планета-казино была очень близко, либо Финн Сопротивление нашло гипердрайв мгновенного перемещения, благодаря чему успело слетать туда-обратно, посидеть в клетке и успеть натворить делов. Допустим, планета оказалась как раз рядом. Но, блин, КАК Рэй смогла так же быстро добраться до каламари, если она постоянно общалась в онлайн-режиме с Кайло? Или опять, чудесным образом планета оказалась рядом?
- Рэй. Этот читер-недоучка поражал меня ещё в прошлом фильме. Теперь её невероятные способности позволили выкосить на пару с Кайло толпу преторианских гвардейцев. Видимо этих парней Сноук набирал за красивые глаза, ну или броню.
- Сноук. Рукалицо... Зачем его вообще вводили? Чтобы вот так слить, не ответив ни на один вопрос о том, кто он, откуда он и т.п.? Либо нам поможет 9-ый эпизод, либо уже ничего.
- Новеллизация поможет, скажет кто-то, но зачем так писать сценарий, что для половины сюжетных ходов нужны пояснения и дополнения?

Многое написали до меня. Нет смысла повторяться, но косяков много.

Есть и плюсы, но они настолько мизерны на фоне провального основного сюжета, что аж тошно. Фильм красивый, видно, что над ним сидели и старались, но мало сидели.

Итог: Плохо. Хотя для тех, кто не прочитал всю старую РВ, не переиграл во все игрушки и не перелазил добрую половину сорсов по вселенной, может и зайдёт.

Ты имеешь право на обоснованное мнение. Выполнять роль героического защитника тебя никто не заставляет, ассоциировать себя с самим фильмом и его создателями - тоже.
Все делятся мнениями. Конкретно с тобой вроде никто диалога не ведет. И тут ты вдруг называешь ту часть "диалога", что не от тебя - говновысером. Ну и ну.

В Джедаях ситуация исключительная. Домом один пришлось пожетвовать, как последним козырем в рукаве. Будь он последним кораблем прим битве на Эндор, и тогда его пустили бы как камикадзе. Это частая практика у повстанцев.

Зато сцена из Изгоя , где маленький молотоглав таранит огромный разрушитель была невероятно логична. Хейт...хейт никогда не меняется.

Насчет Сноука, кстати.
Сноук не злодей этого фильма. По всем законам драматургии, злодей не может умереть в середине фильма. Кайло- злодей Джедаев. Сноук- волшебник изумрудного города. Здесь на лицо непонимание того, что сиквелы считают важным, а что нет. Второй император это уже не важно. Он изжил себя.

В одной из сцен По Дэмерон сказал, что щиты базы включены и "с орбиты они нас не достанут".

А я что, говорил про логичность Изгоя. Там, как бы в целом всего было больше, фееричнее и круче, не в пример к творению Джонсона. Увы..

Я сказал, что мне понравился. Было сказано, что кому понравился - тот не имеет вкуса и прочее. Ярлык навешан на спину, но я заметил. Своё мнение написал, и я смотрю, что мое мнение признали безвкусицей. Я ответил - имел право.

а кого ж ты тогда оскорблял? м? если люди пишут, что людям фильм понравился, а ты отвечаешь такое.

я так понимаю, что вообще вкус имеют только те, кто половину РВ прочитал и хейтит все новые фильмы.


добавлю, мне тоже многие моменты не понравились, которые тут вот перечисляют, но из-за этого так яростно ненавидеть этот фильм никак не получается.


вы так говорите, как будто РВ сплошной эпик. и несуразицы и всякого бреда там меньше, чем в новой трилогии.

Хорошо, что так. Данная тупость объясняется. Хотя с другой стороны, чтобы работали щиты, необходимо, чтобы база на планете была в рабочем состоянии (или поддерживалась в автономном режиме), а не просто – приехали мужики в деревню и врубили давно незаводящийся трактор. Пусконаладочные работы никто не отменял, да и надеется на то, что после стольких лет все заработает, в том числе и защитное поле, мягко говоря – опрометчиво.

, смотрел на твой аватар и только сейчас понял, кого мне напоминает эта героиня. это ж Саммо Хун в молодости!

Пардон, но где ты яростную ненависть увидел?

Каким-то странным невообразимым образом после выхода каждого фильма его начинают поливать грязью. А потом типа Атаки клонов он уже и ничего становится. И мишки-эвоки становятся вершиной логики, а Квай-Гон таки вообще имеет неоспоримую мотивацию. И самое главное, что в Изгое-Один при отсутствии большого количества косяков все пытались обосрать саундтрек. Здесь про саундтрек Последних почти никто не сказал. Он был наредкость уныл. А фильм хорош.

Звёздные Войны - замечательная причина найти себе врагов и друзей.

Добавлено через 60 сек.
для меня это просто очередной раздражающий персонаж ЗВ.))

Это уже придирки начинаются.
В каждом эпизоде ЗВ есть сцены, где все как бы восклицают f*ck logic и начинают делать что-то несуразное.
Но это мелочи, они опускаются, если нет глобальных косяков.


Не всем всё нравится, это нормально.
Даже статистика не может показать действительно правдивого мнения.
По сборам и общему рейтингу фильм будет успешным. Если смотреть статистику среди тех, кто хорошо разбирается в РВ, будет уже совсем другая картина.

Ну не знаю, я вот как заглянул сейчас сюда после просмотра, и первым что увидел после своего поста было довольно категоричное заявление что все кому понравился фильм не понимают ЗВ. Я слегка с этим не согласен. Фильм не без изъяна (на тебя смотрю, бекстори сноука), но я не думаю что всё пропало гипс снимают клиент уезжает, а от треда явно таким душком веет.

Почитай посты людей.

Если кого-то оскорбляют высказывания из серии "Земля - круглая" - то упс, виноват.

Ненавести я не заметил. Только огорчение, и то легкое. Почитай тоже посты в этой теме.

Вообще нет. К концу фильма По уже очевидный лидер всех 15 человек, которые есть Сопротивление. Лея же спрашивает, мол что вы на меня смотрите, он сказал - идите делайте.

Ты априори считаешь фильм говном, людей, которым он понравился, без вкуса. И после этого говоришь о том, что каждый имеет право на мнение? С чего ты взял, что твоё мнение единственно правильное? Что за избирательность и двойные стандарты?

Хах! Смешно!

Он вроде не говорил, что его мнение единственно правильное и ты не имеешь право на своё мнение.

Я вот, например, считаю, что те, кто слушает Время и Стекло, не имеют вкуса, что ж с того?
Надо обидеться и уйти с музыкального форума?

Не говорил. Я спросил у него об этом. И он не говорил, что он так считает. Он сказал так, как я и написал. Назвал всё своими именами.

да судя по комментариям, люди и шли смотреть фильм, не ожидая ничего хорошего. шли с настроением увидеть Гэ. хотели - получили.


ну ты же не сидишь на форму Время и Стекло при этом:)

Земля - круглая, кто так считает - глупцы.
Последние - говно, кто так считает, не имеют вкуса.

Угадай, какой из этого вывод.

Добавлено через 1 мин.

Мне к тому же кажется, что они решили, что это дерьмо ещё до просмотра.

Хейт от Пробуждения по инерции перекинулся на Последних. Вот и всё. Ненавидеть Новый канон уже тупо в привычку вошло.

Где я говорил, что фильм говно? Не надо мне приписывать какие-то слова.
Я говорю: фильм как фильм средний, как ЗВ - плох.
Любитель ЗВ со стажем, кто восторгается 8-м эпизодом, не имеет вкуса и не понимиает механики ЗВ.
Обычный зритель, которому понравился фильм, у меня удивления не вызывает.
Все разумно, отставить истерику.

Фильм очень крутой, лучше семёрки и вообще один из лучших в саге.

После просмотра только убедился, насколько нелепые здесь выдвигают претензии и насколько люди почему-то игнорируют, на какой фильм они вообще шли.

Разумеется, фильм не должен нравиться всем, но любить ЗВ и говорить, что The Last Jedi плохой фильм — вещи совершенно несочетаемые.

Не слушайте нытиков, в общем. (:


Почитай, что такое vocal minority. (:


Если так смотреть на вещи, то, очевидно, это ты "не понимаешь механики ЗВ" и не имеешь вкуса.

"Хейта" не бывает просто так.
Мне не понравился 8й эпизод по целому списку причин (см. выше).
Хотя я возлагал на него большие надежды.

Так что никакой привычки нет. И да, я тоже считаю, что тем, кому нравится 8й эпизод (именно нравится, и именно целиком, именно в контексте всей Вселенной), у тех нет вкуса.
Извините. Но менять своё мнение, потому что кто-то обижается, я не собираюсь.

Но не в таких количествах. От фильма другие ожидания. Это то лицо, на котором будет основана вся вторичная продукция и на основании чего будет в дальнейшем строится вселенная.

Может и не говорил. Но мне лень все слова в кучу вписывать. Проще говоря - говно.



С твоих слов у меня нет вкуса. И это не подлежит обсуждению.

Скажите, пожалуйста, а какие ожидания у вас были от фильма? Кто вам их пообещал? Из чего вы их вывели?

А в чём нелепость-то?

С моей точки зрения я шёл на ЗВ, а попал на Пиратов космического моря.
Почему нельзя любить ЗВ и говорить, что какие-то части истории - плохие?
Из сотни книг по ЗВ можно сжечь четверть, по-моему. Потому что они "плохие" и не вписываются.

Вообще-то восьмой фильм саги Звездных Войн.

Посыл правильный, но насчет любви не соглашусь: любовь у каждого своя и каждый по-своему воспринял смену формата Звездных Войн. Другой вопрос в том, почему никто толком не сказал о том, почему именно такие ощущения вызвал 8 эпизод внутри. То есть, никто после просмотра не срефлексировал это дело. Думаю, с этим эпизодом, как с механизмом запуска других Звездных Воин - это самое главное.

Это ты)

"Не читал, но осуждаю?"
Грустно читать такие упрощения.

В таком случае я считаю, что тем, кому вообще не понравился 8ой эпизод, являются лицемерами. И менять своё мнение не собираюсь. Так что можете задавать вопросы типа "КАК?". Но я буду в дальнейшем просто вас игнорировать. Специалистов уровня БОХ.

Как это влияет на то, что большинству фильм понравился?

Перегибаете опять. Никто не говорил, что я спец. уровня БОХ.
Это моё мнение, только и всего. Что лицемерного в таком отношении?

Вас просто зацепило то, что нравится вам, не нравится другим. С таким отношением лучше не только с форума, а со всего Интернета уйти.

Ну например, кто-то выше писал, что он шёл на ЗВ, а это оказался фильм для детей. Ну так с добрым утром, ЗВ всегда были сказкой и фильмами в известной мере именно что для детей. И где-то он глупый, где-то смешной, где-то серьёзный, пафосный и снова смешной. Это и есть ЗВ. И если кто-то подсчитал все шутки в каждом фильме, и цифры вдруг не сошлись — это не вина фильма, он никому не обязан сходиться цирами, быть ровно настолько же смешным, глупым, серьёзным и каким угодно ещё, насколько такими были прошлые фильмы.


Вопрос был задан не тебе, но если уж решил отвечать — отвечай, пожалуйста, по существу. (:

Хватит переходить на личности - у нас тут фильм свеженький.

А в чём конкретно смена формата, по-твоему?


Я бы сказал "хорошая попытка", но она даже не хорошая. (:

Предлагаю не спорить на эту тему. Картина ещё только рисуется, не все посмотрели фильм, не все отрефлексировали.

Добавлено через 1 мин.

Да брось, я не хочу тебя поддеть. Мне просто кажется, что ты хвалишь фильм только из чувства противоречия. Если бы все тут в теме плясали от восторга, тебе бы он "не зашел".

Ну рейтинги говорят о другом... PG13, 16+... Для детей, конечно, да, но не для яслей.
А что ещё нелепого?

Была надежда на хороший сценарий с раскрытием предыдущих линий и без тех косяков, что я увидел. Пообещали трейлеры, интервью Лукаса, Джонсона, актёров, позиции критиков, посчитавших фильм отличным и раскрывающим многие вопросы, оставшиеся от Абрамса. Увы, нет. Я всё ещё надеюсь на 9-ый эпизод, но фильм не понравился.

Как ты заговорил про известную меру. Ну и насколько эта мера общепринята в ЗВ фильмах? Или уровень сюсю-мусю, вроде: злые капиталисты продают Х-винги и АТ-СТ заинтересованным сторонами на этом жируют в свое удовольствие, обижают животных и угнетают в рабстве детей должен быть очевиден без всяких вопросов?

я не вижу здесь так уж много хейта. Есть люди, которым не понравился совсем, но они имеют на это право. Есть люди вроде меня, которым середина на половину - что-то понравилось, что-то нет, и указывать на то, что не понравилось - это не хейт. При этом людям, для которых "это хорошо, а вот это плохо" нравятся и не нравятся порой разные вещи. кому-то мальчик вот не зашел, а по мне - лучший момент фильма.
поэтому не надо "ваше мнение отлично от моего и поэтому неверно"

Я ближе к вечеру накидаю свое видение через себя. Сейчас обдумываю мономиф с путешествием главного героя и его подачу, которая совершенно по-другому воспринимается.

Могу сказать точно только то, что такая подача пойдут на пользу Звездных Войн. Это можно понимать и интерпритировать как угодно: в плане маркетинга, в русле формирования или попадания в новую целевую аудиторию, расширения киновселенной и т.д. Ответить на вопрос плохой или хороший фильм по каким-то сюжетным или повествовательным причинам я не в состоянии, потому что у Звездных Войн всегда были эти проблемы и какие из них весомые и критичные сложно судить.

Я все же склоняюсь к тому, что этот эпизод послужил отличным поводом поговорить со своим фанатом ДДГ внутри и наконец выяснить, что же он хочет от этой вселенной. Видимо, мой фанат просто не хочет больше Звездных Войн, не хочет продолжения истории, не хочет новых фильмов. Но это проблема или факт именно моего внутреннего фаната.

Нет желания вываливать рационализированные эмоции. Хочется заглянуть под них.

Сука, ставлю бутылку пива, если кто-то объяснит мне, недалёкому, как можно спорить со статистикой.

Я говорю про то, откуда ветер дует. Во время выхода ПС на этом самом форуме были пляски и танцы радости, если тебе не понравился фильм - ты злобный расист, хейтер, ничего не понимаешь, вот это все.
Сейчас тональность обсуждения ПС в среднем такова, что - ну да, не айс, но что поделать.
Смекнул?)