Ну типа больше будет поводов для части зрителей надеяться, что уж теперь-то, со смертью Сноука и помощью великой-могучей Рей, легче будет его прощать и спасать. :)
По мне - нынешнее состояние от этого не изменится, но хоть будет видно, насколько сам Кайло в нем виноват.
А то пока как-то, имхо, безосновательно его записывают в "особенные снежинки".

Пока что мы имеем сенатора Органу, которая оставляла ребенка 2х лет отроду на кухонного дроида, который его чуть не убил.

Я уже склонен думать что Люк тогда к нему пьяным заявился...

Ох, не Люк там пьяным был, ох, не Люк...

как не должен? а деньги кто отбивать будет за покупку прав
а глазки почему не желтые?

Да отбили уже давно увы только фильмами

Часть зрителей может считать, что Империя - нормальное государство без фундаментальных проблем. И никто им не запрещает это делать, пусть в фильмах прямо показывают обратное. Тут та же ситуация.

Тот же Дуку спокойно злодействовал без них, так что это лишь эффектный, но не обязательный атрибут.

Жестокий да, властолюбивый, точно нет - Все на него примеряют тужурки не по размеру. Власть для него средство, цель у него иная.

Если это было влияние Сноука, значит врожденных проблем с ТС и СС у Кайла не было (если вдруг кто считает, что это вообще возможно).
Чтобы не как в приквелах.

Вот и я о том же самом твержу...
Кстати, я вот в фильме совершенно не увидел, что Бен "покатился" в результате каких-то действий Сноука - там только и есть, что довольно туманные разговоры других персонажей (Леи, Хэна, Люка) о том, что это, мол, Сноук каким-то образом во всем виноват, а каким именно, как - ничего не ясно, ощущение, что просто делают его легендарной затычкой в каждой бочке.

Кстати, получается, тогда, что авторы упомянутых книг, делая Сноука все более могучим, хитрейшим и значительнейшим для сюжета - только оказывают фильмам медвежью услугу, делая все более идиотской его гибель в фильме.

Добавлено через 3 мин.

В старом каноне, вроде бы, говорилось, что только очень глубокое погружение в ТС приводит к физическим изменениям ее пользователя - как цвет глаз (то есть, Дуку просто "не дорос" еще). Но это все отменено, так что не знаю, что насчет глазок сказано в новом каноне.

Добавлено через 3 мин.

А как старый канон ругали за отношение Леи и Хэна к своим детям, как ругали...
Вообще, есть в новом каноне хоть какая-то проблема, которая не стала еще хуже, чем в старом?

Добавлено через 2 мин.

Мало только отбить - Дисней наверняка ставит целью получить прибыль в сотни, а то и тысячи процентов от стоимости фильмов. А значит - больше заманухи, хорошей и разной!

Если бы он власти не желал, то и Рей бы вместе наводить порядок в ДДГ бы не предложил. Не уровень Палпатина, конечно, но все же.

Проблема того, откуда взялись инквизиторы, например.

И как ее новый канон объясняет, чтоб лучше старого было?

Ни как просто Палпатин навербовал джедаев бывших вот и все .В расширенной вселенной это были талантливые личности а тут бездарный и некомпетентный сброд

Тем, что обходится без противоречий - судя по третьим Ночям Корусанта, Палыч готовил часть инквизиторов еще за два года до начала Войн клонов. Но почему-то отправил Кэда Бейна охотиться за голокроном, чтобы найти чувствительных к Силе детей уже в самый разгар конфликта. Зачем он это сделал, когда у него уже проходило подготовку новое поколение приспешников - непонятно. И тут даже нельзя сказать, что проклятый мультсериал виноват - когда выходила книга, серии уже были готовы. В новом каноне все объяснили просто и понятно: все инквизиторы - ренегаты, вставшие на сторону Императора после начала охоты на джедаев.

Так это и в старом каноне так же было.


То есть, и тут новый канон сделал все еще хуже старого?

Добавлено через 5 мин.

Если так, то да - ао крайней мере, этот вопрос лучше объясняет. :) Но это не мешает противоречиям уже возникать в других местах, хотя новый канон еще только-только появился. :)

А что тут непонятного - чем больше будет приспешников - тем лучше. :) Ну и что, что уже готовится какое-то число - надо как можно больше и детей загрести - на будущее, чтобы было кого потом готовить, в качестве поплонения. А то инквизиторы, как понимаю по сведениям из мультсериалов, что-то очень высокую смертность имеют.

А когда книга писалась - ее автору уже было известно о содержании этих серий? Противоречий, смотрю, особо много стало возникать именно в последних книгах старого канона, которые писали одновременно с созданием Лукасом сериала, а Лукас попросту плевал на то, что там в книгах напишут и не считал необходимым увязывать части канона друг с другом... Авторы срочно заносили его нововведения в свои новые книги и это вызывало новые противоречия. :)

Ну да.

РВ в свой ранний этап уже имела противоречия - в соседней теме упомянула одно из них - и ничего страшного. Тут та же ситуация.

А зачем Палпатину, который уже наладил набор рекрутов, еще и организовывать очень рискованную операцию, чтобы лишь узнать, где можно взять еще детей? На момент ВК у него и так было много дел.

Вот забавный факт - сейчас почему-то сериал Филони и хорошие книги (типа Трауна) друг с другом уже практически не вступают в противоречия. ЗВ определенно катятся по наклонной.

Вступают и еще как там 2 совершенно разных Трауна

Есть нечто очень печальное в том, чтобы спорить, что более днище - старый канон или новый.

Но с сюжетной канвой все в порядке - события сериала и книги друг другу никоим образом не противоречат. Но да, OOC - не есть хорошо.

А спорят тут и не об этом.

не об этом разве? ну, в том числе

За других писать не буду. Сам я отстаиваю позицию, что оба вполне неплохи, но не без своих недостатков.

Извиняюсь, Шинода, но вы чересчур себя дискредитировали прежними утверждениями по этому поводу, чтобы принимать вас всерьез.


Добавлено через 3 мин.

То, что вы ограничили рассуждения о непротиворечивости канона только хорошими книгами - само по себе показательно. ;)

Добавлено через 32 сек.


И это я тоже слышал...

Добавлено через 1 мин.

Я и не думал спорить - просто сказал и просто спросил. :) Но фанаты нового канона тут же начали возражать, что поделаешь... :)

Добавлено через 2 мин.


Насчет старого - согласен, а насчет нового - скажу откровенно, что ничего из нового канона я не читал, могу судить только по чужим словам, а они зачастую противоречивы. Но если уж сами фильмы от Диснея - высший канон - таковы, каковы они есть, то это заставляет не ждать от канона более низкого уровня вообще ничего хорошего. :((

Лучшие книги канона на русском уже есть можно прочесть . Интересно то что за 4 года он уже успел создать многое из того за что ругали старый - вунфервафли , мега Сноуки появляющиеся из неоткуда и уходящие в пустоту ,плохо проработанная новая Республика ,слив новых джедаев и Люка и так далее и тому подобное

Согласен. Увы, очень печально, что многие поклонники нового канона, когда им указываешь на его недостатки, не защищают его, а критикуют старый канон (как будто новый от этого станет лучше).

Да типичные переводчики стрелок. Точно такие же люди, что талдычат про загнивающую Европу и госдолг США.

я знаю, они и у меня на компе есть давно - просто пока не нашел для них время.


Добавлено через 4 мин.

Это верно, чаще все сводится именно к "а ваш старый канон тоже плохой был!"
А ведь когда-то начиналось-то все заочное восхищение ожидаемым новым каноном именно с уверенности, что он будет лучше и в нем не будет недостатков старого. Теперь же, когда эти надежды (по большей части - так точно) уже явно не сбылись - что остается? Только повторять и повторять перечисление недостатков старого канона. :)

С плохими (типа Асоки) ситуация такая же.

Формулировка вашего риторического вопроса была уж больно заманчива, чтобы не дать на него ответ. Но да, печально что пока дискуссия похожа на это:

Я новый канон и в отрыве от сравнений со старым бы позащищал. Тем более, что , в беседах с которым я этим обычно занимаюсь, начал в последнее время достаточно быстро их покидать, не отвечая на некоторые аргументы.

Только какое значение имеет ваше отношение к моей персоне к списку, составленному не мной и не сейчас? И какие такие прежние утверждения я делал о канонах?

Перечисляют недостатки старого канона потому, что в новом их нет. Это не перевод стрелок. Это выявление разницы, на основании которой и делаются выводы. Новый канон официально станет дном тогда,когда в нем воскреснет император и появятся говорящие плачущие утесы.

Воскрешался Моул например вместо утесов есть лот волки

Мол воскрес в старом каноне. Лот волки- ни разу не равны плачущим утесам.

В новом каноне нет недостатков? Это шутка? :)

Больше похоже на троллинг.

На лицо недопонимание-недостатки есть, нету тех, которые перечисляют у старого канона (за некоторым исключением).
Впрочем, фраза "новый канон делает всё хуже старого"- вот где настоящий юмор, вот где удачная шутка.

Гениально.Мол воскрес в новом каноне. Сюрпрайз - в новом каноне не все новое.Что такое плачущие утесы, и зачем кому-то о них знать?

Ну так-то его воскресили в м/с Война Клонов, это было еще до Дисней. С другой стороны, в каноне Диснея впервые появилась такая замечательная вещь, как инквизиторы с мечами-вертолётами.

Я уже выкладывал ссылку. Там много веселого.
Про воскресшего императора, чей дух вселялся в клонов, ты, полагаю, и так знаешь.

Мола воскресил Лукас, а не Дисней.

А я и не смотрел, что там по вашей ссылке - уже потому, что ее приводите вы. Ваше репутация работает против вас, о чем и речь. ;)



Вот после подобных утверждений и репутация у вас складывается соответствующая. ;)

?

Где конкретно (за исключением случаев, когда меня банили)?

А кроме хамства есть что нибудь существенное сказать? Когда вы рассуждали о субъективности косяков приквелов в передаче Сinemasins, вам привели Сinemasins, но вы их не стали смотреть. Когда вы сказали, что в новом каноне ВСЕ хуже чем в старом, дискредитировав себя до уровня банального тролля (после подобных утверждений и репутация у вас складывается соответствующая) , вам привели аргумент в виде двух статей о косяках старой РВ, но вы её тоже проигнорировали. Возникает вопрос, какой резон вообще разговаривать с человеком, который прикрывает свое невежество( я до сих пор не получил опровержение предположения, что омикрон просто напросто не знает английский язык) и нежелание читать чужие аргументы дурной репутацией тех, кто эти аргументы приводит?
Вообще, если говорить о репутации, только у одного из нас репутация прокремлевского бота, который не умеет вести дискуссию достойно. Угадайте, у кого?

Все специально делают вид, что не понимают, что я сказал "нет тех недостатков, которые перечисляют у старого канона" (за некоторым исключением)?

С какого перепугу мы обязаны в теме про TLJ днями напролет обмусоливать то, что во-первых, уже давно было обмусолено, во-вторых,то что не канон и не являются частью общей картины лора, создаваемой диснеем, и в третьих, плодить тем самым то, что является натуральным флудом?

Я вот не поленился, и пролистал срач на пару листов назад

В выражении оратора знак вопроса стоит. А не утверждение. Внезапно.
Который раз приходится жалеть об отмене карательной психиатрии...

Не я первый начал сравнивать каноны, а омикрон. Но как только получили ответ с другой стороны, тут же началось "а что это мы обсуждаем каноны". Лицемерно.

Вопрос явно риторический и подразумевает утвердительный ответ.

Я б пожалел о том, что вас плохо воспитали, но строго говоря, это не моя проблема.

если законы вселенной это допускают, то что в этом плохого?

Например здесь и здесь.

Это весьма сильно обесценивает последнее деяние Энакина Скайуокера (даже в отрыве от пророчества об Избранном).

У меня иногда складывается ощущение, что где то на алтаре в Лукасфильм лежит книга "Законы вселенной Star Wars", которую никто никогда не читал и не видел, но НЕ ДАЙ БОГ БЛ*ТЬ хоть один сюжет во франшизе нарушит хоть одно её положение или так покажется хоть одному фанату.
Я вам страшную тайну расскажу, но энциклопедии по ЗВ пишутся на основании сюжетов, созданных во франшизе, а не наоборот.

, возможно, если брать то, как это было в "темной империи". Другое дело, что сама по себе идея с клоном императора не плоха, всё зависит от прямоты рук того, кто её использует.

Так я не понял, зачем вообще нужно знать о том, что существовало еще до канонов. На полном серьезе упоминать м/с о дроидах, эвоках, комиксы марвел и прочие холидей спешлы - себя не уважать и тем самым показывать свой уровень и приоритеты. А удивительно даже не то, что подобная продукция стала выходить в наше время, а то, что теперь она по-умолчанию заявлена равной хоть книгам, хоть самим фильмам. И Дисней, как и его преданные фанаты, не стараются ориентироваться на лучшее, а только оправдываются, оглядываясь на дно.

И еще Лукас снял 6 эпизодов, которые приняты Диснеем в качестве части нового канона.

В воскрешении самом по себе нет ничего плохого. Не считаю, что это хоть как-то связано с Пророчеством и принижает его, и поэтому не считаю воскрешение Палпатина чем-то хорошим - потому что это повторение, но уже примитивное и плоское. Но вряд ли хуже, чем все, что связано с ПО и Сноуком (да и со всеми остальными).

Лицемерно упускать то, что разговор про каноны пошел опять же после кое-чьего истеричного перевода стрелок на каждом упоминании сюжетной дыры в TLJ что на приквелы, что на легенды, с типичным демагогическим шарлатанством в том, что ряд негативных моментов в старом лоре, который, в целом, куда более логичен в плане развития мира, якобы оправдывает фундаментальную несостоятельность канона нового.


Угу, только вот даже такое быдло, как я, до прямого посылания оппонента на три веселых буквы, к которым на Руси заборы принято приколачивать, таки не опускался, воспитанный ты наш.

Нет ,ты всего лишь мечтал о том как оппонент станет жертвой карательной психиатрии. Не вижу чем это лучше.


Не оправдывает, потому что никакой фундаментальной несостоятельности нет. Есть разные косяки, но они были всегда и будут всегда, что до вас в демагогическом шарлатанстве и пытаются донести.