Вообще, моя аналогия была слегка иной. В том плане, что аргументирование этих политических решений зачастую как в известной теме: "Это Будет Всем На Пользу, Потому Что Правильно и Хорошо Потому Что." И вроде идея то благая, но стоит ли её реализовывать именно так и именно сейчас?..
Так что фиг с ним, с этим холиваром, ящитаю.

Ну Финна точно можно, он там только что бы с Фазмой махаться в каждом фильме) Про Роуз вообще уже молчу

Ты был мне братом, Энакин. ):

А зачем бОльшей части флота находиться у столицы Республики, когда Галактика начинает снова трещать по швам? Была какая-то угроза столице? Вроде, да. Но флот, как мы поняли, не спас столицу от Звёздного убийцы, а сгорел вместе с ней.

Тарсус Валорум тоже. Создали армию для уничтожения врага. Враг побеждён - разоружаемся. А кто давал гарантии, что не возникнет новый враг? Руководители всех Республик любили скакать на одних тех же граблях, находясь по кайфом. При этом умудрились уничтожить милитаристскую Империю.

Вот цитата от Венга:

А вот зачем и почему ведомо одной гендерно-расово диверснутой группе Единого Канона Кенеди.

Ну это просто идеальное воплощение либеральной демократии на практике

Пересматривая конец 7 - люди молчат, когда им есть что сказать. Но не в случае с Люком, видимо. Не в случае с 8 эпизодом.
Вспомнил ещё один недостаток фильма - мы не увидели в действии штурмовиков. Ну прямо вообще. И в кадре-то они были всего 1 раз, на дредноуте.

Хочу пожать руку Райану Джонсону.
Он проделал грандиозную работу.
Превзошёл все ожидания.
Оставил далеко позади и Лукаса, и Джей Джей Абрамса.
Да что там, он обставил чуть ли не всех режиссёров, когда-либо снимавших кино.
Райан Джонсон сделал то, на что я смутно надеялся, но теперь понимаю, что даже представить не мог.
Если 7 эпизод - это Кайло Рен, пихающий причинное место в шлем Дарта Вейдера, то 8 эпизод - это 2,5-часовой стоп-кадр самого этого причинного места. Без цензуры, без прикрас и примерно настолько же без смысла, как если бы нам в действительности показывали эту картину на экране.
Рукоплещу стоя.

, я вот щас даже не въехал, стёб это или тебе серьёзно понравилось?)

Уничтожить они ее сумели как раз когда отчаянно вооружались клепая истребители из деталей лэндспидеров и линкоры - из пассажирских лайнеров. "Застроить" Империю не смогли, но сумели создать достаточно впечатляющий флот, чтобы Империя оказалась в крайне шатком положении; игнорировать Альянс нельзя, но тотальную мобилизацию население не поймет.

, видел некоторое время назад, доставила накидавшаяся Фазма слева)

Нет они победили только в связи с глупостью имперцев ведь даже после Эндора у них было много сил в обеих канонах но они просто исчезли

Повстанцы находились в весьма хорошем положении еще до Эндора. Империя как единое целое могла держаться только до тех пор, пока она могла держать довольным и согласным население Ядра и Внутреннего Кольца. Задачей Повстанцев было именно создать такую ситуацию, при которой это население уже НЕ было бы довольным и согласным, и вообще начало бы задумываться "ну и на фига нам Палпатин на Корусканте, если это чучело не может обеспечить защиту наших интересов и процветания?"

Старый канон как раз социально-экономически был весьма толковым.

Если у повстанцев было такое отличное положение, почему тогда Палпатин начал проворачивать многоходовочку со второй "Звездой Смерти", пытаясь поймать флот Альянса. Ребелям просто нужно было послать ультиматум императору: или он выходит сражаться или он трус перед всей галактикой.

Ага и были бы раздавлены флотом Империи в битве если конечно Палпатин бы от смеха не умер читая ультиматум . флот повстанцев он пытался поймать чтобы они перестали ему мешать ведь даже каморы за годы в ярость приведут многоходовка глупая была ведь Империя знала что их база на Суласте пригнать туда гравитационных колодцев с флотом и все им конец

Самый клинический маразм новой трилогии состоит в том, что уничтожив Хосниан-Прайм, Первый Орден убил своих многочисленных сторонников среди республиканского сената.

Дело не в ультиматуме, а в том, что если Палпатин не сможет держать население Ядра счастливым и довольным - то никакого и ультиматума не понадобится. Те же Куат и Рендили просто перестанут поддерживать Империю, раздраженные неспособностью Палпатина защитить их активы, и могучий имперский флот мигом ужмется до размеров околоповстанческого просто из-за дефицита запчастей и ремонтных доков.

Иначе говоря - Повстанцы постулировали, что "мы будем обижать крупные корпорации и развитые миры, которые поддерживают Империю, а нейтралов трогать не будем". И активно вредили интересам того же Куата во Внешнем и Среднем Кольце. В результате получалось соревнование между способностью Империи защищать активы своих ключевых сторонников, и способностью Повстанцев их нарушать. И Империя, откровенно говоря, эту гонку проигрывала - собственно, почему Палпатин и выступил со своей ЗС-2.

Штурмовики еще были в сцене с Финном и Фазмой. При чем все так феерично обставили. Появились, постреляли, потом бабах и следующим кадром Финн и Роуз встают с пола, а всех штурмовиков как ветром сдуло - от одного взрыва все передохли. Выходит, их броня оказалась даже хуже, чем обычная одежда в которой были Финн с Роуз, если тем ничего не стало, зато штурмачи дружно полегли.

А в чём маразм? Мавры сделали своё дело, мавров массово списали в расход, не дав им предъявить счёт за услуги. Наоборот, норм так зачистка доски от влиятельных фигур, имевших общественную поддержку. Фракции обезглавлены, сила продемонстрирована, ПП теперь волен сажать каких угодно марионеток на какие угодно должности и жёстко их контролить. Хотя, учитывая, что это сиквелы и диснеевские злодеи, они запилят максимально жёсткую и раздражающую массы диктатуру, чем обеспечат сопротивлению постоянный приток рекрутов и народную поддержку.

С учётом как общей численности этого сборища бомжей под командованием модного приговора, так и показательной оперативности всех желающих прийти на помощь на сигнал бедствия - что-то я сильно сомневаюсь, что у НР много сторонников набралось за годы ее присутствия.
Так что вместо очередного восстания куда более вероятен вариант борьбы за власть после смерти этого морщинистого непонятно кого, ибо именно этим обычно занимаются тоталитарные структуры за неимением мощной угрозы.
Но Абрамс уже второй Старкиллер пилит, как пить дать...

Так может это маразм Первого Ордена?

Это кидалово галактического масштаба -лучший способ про..ть все полимеры, добытые Первым орденом. Не говоря о гибели ценных союзников, которые будут необходимы для контроля над системами, такой подход к сотрудничеству приведет к тому, что контактировать с первым орденом будет удел отбросов галактического общества и сорви-голов, которым покласть на свои и чужие головы.


На место выбывших придут бывшие сенаторы, кандидаты в будущие сенаторы и те, кто имеет влияние и способен заплатить за выборы. А для Сопротивления это будет мощный мобилизационный ресурс, ибо они окажутся правы в своих утверждениях о недоговороспособности ПО. Посадить марионеток еще не означает получить контроль над территорией. Дешевле выполнять заключенные соглашения, нежели выставлять оккупационные армии. У ПО не так много войск и кораблей, чтобы контролировать даже ценные системы.


Ну да: и истеричный генерал-поломойщик, и вылезший из Роковой горы Горлум, все это маразм орденоносцев. Может, проще было не сооружать пирамиду из горящих углей на льдине?

"Enough to reclaim control over the entire galaxy.", по оценке Иден Версио. (источник - BF-2: Resurrection, незадолго до уничтожения "Старкиллера").
И в нехватке персонала ПП(в отличие, кстати, от сопротивленцев) также замечен не был.
Определенно, только настоящие фанаты способны устраивать такие дискуссии в такое время...

Дьюмон, ну раз ты так отзываешься - видимо и вправду хороший фильм :)

Тоже что-ли сходить посмотреть после новогоднего запоя?

Дык это ж захудалый Первый Порядок, не Империя. Бюджет ограничен, вот и сэкономили на поролоне под броником...

Мистер Свэг Сноук и ко поступили практически как Полпотыч с Вейдером в четвёрке, только пошли ещё дальше - получив козырь галактического масштаба (ЗС у одних и Старкиллер у других), они развязали себе руки. Полпотыч распустил сенат и в итоге получил пачку недовольных, пытающихся маневрировать между Империей и Альянсом, Сноук зачистил всю правящую верхушку завоёвываемого государства. Теперь у руководителей планет и прочих личностей два выбора - либо примыкать к ПП, либо поддерживать Сопротивление. Вот только за ПП огромная армия (получив инфу о проекте "Возрождение" и проектах строительства флота, Айден Версио и Шрив офигели и пришли к выводу, что у ПП хватит сил пройти катком по всем), а у Сопротивления горстка народу в ватниках, столетний кореллианский фрахтовик и гусарджедай-девица. Если бы это была другая вселенная, результат был бы довольно предсказуем. Но увы, ЗВшные злодеи, как персонажи зомби-хорроров, никогда не смотревшие фильмы про зомби, никогда не смотрели оригинальную трилогию. Так что ждём очередного рояля в кустах, алогично-храбрых и рискующих всем правителей планет и политиков и т.д. Это ж ЗВ, за что мы их и любим

Кстати, откуда идея, что у ПП мало сил и т.д.? Этого прямо никогда не заявлялось, наоборот, демонстрировали, что корабли и солдаты у них есть, а в BF2 так вообще раскрыли карты.

По канону -


- т.е. Первый Порядок так и не сумел даже отстроить флот равный пост-Джакковскому республиканскому. Который сам по себе был меньше до-Джакковского и уж тем более меньше имперского.

Грубо говоря, у ПП достаточно сил, чтобы взять под контроль ключевые системы, но еще долгие годы будет недостаточно, чтобы создать хотя бы видимость контроля над Галактикой.

Добавлено через 2 мин.


Во-первых логика. Во-вторых - Before the Awakening ясно упоминает, что хотя им удалось сравняться с республиканским флотом по огневой мощи, но по численности они по-прежнему позади. А, как известно, "как бы ни был хорош корабль, он не может находиться в двух местах одновременно".

В двух фильмах мы видим, что силы Первого ордена по численности не могут догнать даже "Эскадру Смерти" Вейдера. И это при том, что Орден потерял два мегаобъекта из-за недостатка кораблей прикрытия.

Плюс, они совершенно явно экономят истребители. Скорее всего, и ракеты тоже. Это показывает, что они просто не могут позволить себе большие траты на "расходное" оружие - которое скорее будет уничтожено, чем восстановимо после боя.

А по поводу травоядности населения галактики: после окончания войны с империей должно было остаться огромное количество боевых и транспортных кораблей имперского и повстанческого флотов, которые были проданы, отправлены на хранение или просто были "потеряны" их экипажами.

Нет, ну человек (окей, не-человек), сидящий в золотом халате на чёрном троне посреди задрапированной алым комнаты, явно на что-то претендует в плане демонстрации могущества. Не говоря уже о том, что тронный зал расположен на 60-километровом космическом бумеранге из ада.

И это ещё не вспоминая, кого порой тоже изображают в золотом халате

С пробуждения Силы задаюсь вопросом: если у Первого ордена такие проблемы с живой силой, почему орденцы не используют активно боевых дроидов? Ограничения и запреты Новой республики на них не действуют, а сократить потери опытных пилотов и штурмовиков в войне необходимо.

Согласно "Отголоскам", Новая Республика активно перепиливала поврежденные имперские ИЗР в линкоры типа "Стархок". Видимо, разобрать и использовать компоненты было проще, чем переделывать имеющийся корабль под республиканские стандарты.

Плюс, согласно новому канону, у Республики в составе флота имелось аж три трофейных СЗР.

Добавлено через 2 мин.


Возможно опять-таки - нехватка ресурсов. Массовые дроиды, как и массовые истребители и массовые ракеты ресурсо-емки. Как бы не пыжился ПО, но его "индустриальная мощь" способна разве что насмешить Республику - если бы не Мон Мотмовское "разоружение", то ПО никаких "Старкиллеров" бы не строил, а прятался бы в Неизведанных Регионах и строил планы, начинающиеся с "через двести лет, когда Республика, может быть, ослабеет..."

Ну вот теперь у нас два источника, которые сообщают почти противоположные данные о состоянии ВС ПП. BF2 то тоже является каноном, Дисней не делит пока контент по сортам.

UPD: Поправка фор тех греат джастис. Если брать в расчёт BF2, ПП обладает огромной армией, но меньшим по тоннажу и количеству вымпелов, флотом. Который, однако, по совокупной огневой мощи сравнялся с республиканским. Именно поэтому им и было нужно уничтожение Хосниан-Прайм как основной базы флота НР на тот момент. Поэтому я бы разделял ситуации "недостаточно сил, чтобы победить флот НР в генеральном сражении/устроить блокаду системы Хосниан" и "недостаточно сил, чтобы проводить операции после того, как ядро флота НР уничтожено". Судя по всему, кораблей для контроля ключевых точек у ПП должно хватить. Ну либо там все действительно клинические дебилы слишком вдохновлялись идеей блицкрига и "малой кровью, на чужой территории" разом.

По кораблям прикрытия и второрангам: опять же, в книгах и комиксах они есть, то, что они во второй раз не влезают в фильм, потому что активно будут мешать развитию сценария, проблема уже несколько иного порядка. ЗС-1 тоже флот не прикрывал, а в бою участвовал Вейдер с ведомыми (ну да, это уже переписали в Inferno Squad, типа где-то там за кадром геройствовала эскадрилья Айден Версио). Просто теперь то, что было вызвано техническими и финансовыми ограничениями Лукаса при съёмках НН, нам подают как "стиль ЗВ"

Такая оценка представляется логичной, да.

Однако в плывущем тексте нам говорят, что ПП захватил всю-всю Галактику?

Почитал дальше темку, хорошо объясняете, товарищи

Это ляп перевода. В английском оригинале всего лишь " послал легионы на завоевание" - т.е. процесс, не результат.

Аккуратнее, не подкидываем Абрамсу идеи.

Как мы поняли, и ляп с Финном, что он никого убивать не хочет и косит своих - результат русского перевода.

А как в оригинале было ?

, здесь где-то видеоролик приводили с оригиналом. Он сказал что-то вроде "я в первом же бою понял, убивать для них не собираюсь".

Это конечно все меняет зато своих товарищей таких же похищенных сирот как я буду без жалости пачками убивать

Так их воспитали. Да и когда жизнь берет тебя до задницу не каждый начнет размышлять и соблюдать моральные принципы, когда такие же сироты во всю стремятся разделить тебя на части при помощи своего бластера. Другое дело насколько это типично для Диснея.

Я два раза уже сходил. В целом и общем: кино мне не очень понравилось, как и "Пробуждение Силы". Зрелищно, местами эмоционально, но как-то глупо и "не верю!" много.. Слишком много в ЗВ стало марвеловско-диснеевского гламура и балагана (в плохом смысле) и тупизны больше стало, даже на фоне трилогии приквелов Лукаса.
В итоге всё-таки 7\10 на IMDb поставил, как и "семёре". Не могу 8 фильму дать, извините. Вот "Изгой-Один" мне очень зашёл, да. Надо бы дать Эдвардсу девятый эпизод снять. Хотя тут уже столько всего наворотили, что и он не распутает...
Кстати, в 2D тоже съёмки темноватые немного. Даже в моменты солнечной погоды на "скале джедаев".
Вообще, дальше встаёт вопрос: а что, собственно, будет дальше? И сдаётся мне, что все эти разговоры о балансе, уничтожении осколков прошлого, да и о том, что Орден и Сопротивление едят из одного корыта, ведут нас к тому же, к чему пришёл старый канон: стирание границы между тёмной и светлой стороной, "серые джедаи", "империя с человеческим лицом". Даже если это будет хайло Рена )))
Хорошо было бы ведь. Особенно, с йужань-вонгами впридачу )

Пы.Сы. в дизайне шаттла резистов на Канто-Байте - узнаю шаттлы из ТОР, однако ;)

Дизайны типа "летающая коробка с рандомно торчащими плоскостями и стабилизаторами" старше свитора, всё же. Он их и позаимствовал, вместе с кучей визуала, из концептов старых кораблей. Но да, тоже знакомым показалось.

Вот это немного печалит. Из-за боязни менять визуалку, ЗВ постепенно в вархаммер превращаются, в стиле "тридцать лет прошло, дизайн остался".