Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: The Last Jedi
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76
Mienstrim
Цитата(Чужая)
что это еще за безобразие обсуждать личность собеседника, да еще ставить ему диагнозы?
не будите во мне ксеноморфа, пока спит сладко...


Просто некоторым неприятно, когда их болото ворошат)
Чужая
Цитата(Асмела @ 17.2.2018, 15:49) *
Ок. Идем по главным героям. Знакомство Рей и По. Додуматься, что они познакомились за кадром после возвращения со Старкиллера, зритель сам, очевидно, не может. Надо показать его еще раз, вопреки новеллизации.

Новеллизацию не все читают. Для таких и введено. Пабло, кстати, в своем твиттере где-то говорил, что когда дело касается некоторых противоречий (от которых, повторюсь, никто не застрахован - ни Единый канон, ни канон Лукаса), то приоритет имеют фильмы. Для Джонсона, видимо, было важным создать динамику между Рей и По, акцентируя на этих двоих внимание, вот и познакомил их. Знакомство - это очень важный момент, можно сказать, ключевой, во взаимоотношениях первостепенных персонажей.

Цитата
Ок. История Люка. Почему он так резко изменился к моменту с мечом - нам показали?

не вижу какого-то радикального изменения. Он, в общем-то, всегда был не очень стабильной личностью (начиная со сцен, которые он закатывал дяде и тёте, заканчивая моментом, когда он чуть не перешел на ТС в конце ВД). Но у каждого, разумеется, свой Люк. Ваше мнение может отличаться от моего, поэтому спор в принципе бесполезен.


Цитата
Согласитесь, противоречий намного больше, чем указанный Вами момент у Лукаса

Таких противоречий у Лукаса гораздо больше, на самом деле. Просто я отметила самый яркий. Но я не хочу копаться в противоречиях ни Лукаса, ни Джонсона, потому что люблю все фильмы практически одинаково, и скорее готова их защищать, чем выискивать недостатки.

Цитата
тем более впечатление "красивая, ласковая и грустная" вполне можно составить по голографиям.

По каким голографиям? Лея не знала, кто её настоящая мать, тот есть никак не могла знать, исходя из Мести ситхов - её происхождение скрыли, чтобы спрятать от отца. Неужели Вы думаете, что Лея бы не интересовалась судьбой настоящей матери и отца, если бы знала, что её приемные родители в курсе о них (и даже дают посмотреть на голограммы)? В Новом каноне из этой ситуации вышли так - Лея до разговора с Люком считала себя сиротой войны, о родителях которой "не знали" в семье Органа, чтобы Лея не задавала лишние опасные вопросы.
Law Snoll
Цитата(Чужая)
То же, что и всегда, при чем в отношении вообще всех фильм франшизы, а не только ПД - Звездные войны не являются научной фантастикой, это космическое фэнтези, где существует множество допущений. Это, кстати, касается любого фэнтези, не только космического.

Вот в этом мы как раз очень резко расходимся. В Звездных Войнах да, есть очень серьезные допущения и отступления от реальной физики, но они все детально описаны и их можно перечислить.

Но, ладно, физика! Не каждому дано ее понять хотя бы на базовом уровне. Что вы скажете по поводу лютейших логических дыр в постановке боев? Вот, например, задаю вам неразрешимую задачку. Битва на Крэйте. Гигантские гориллы-крокодилы, и зеленый попугай сверху - шаттл Кайло Рена. Висит прямо над строем шагаек. У повстанцев турболазеры в капонирах и турелях. Турболазеры легко достреливают до шагоходов и шаттла. Почему шаттл Кайло Рена не сбили в первую же секунду боя?

Если вы сможете логически обосновать мне этот момент, я признаю вас абсолютным гением совмещения несовместимого и приму все ваше мнение о фильме целиком.
Чужая
Цитата(Mienstrim @ 17.2.2018, 16:26) *
Просто некоторым неприятно, когда их болото ворошат)

ну это понятно, новичков любят встречать, навешивая им ярлыки и ставя диагнозы. Проблема только, если у новичков есть зубы, то их нарекают троллями..хотя по моей аватрке должно быть ясно, к какому виду я отношусь =)))

Цитата(Law Snoll @ 17.2.2018, 16:44) *
У повстанцев турболазеры в капонирах и турелях. Турболазеры легко достреливают до шагоходов и шаттла. Почему шаттл Кайло Рена не сбили в первую же секунду боя?

"Генерал Органа, жду приказа сбить шаттл Вашего злобного сына!"
Это во-первых.
Во-вторых, не уверена в технической боеготовности базы, которая была заброшена 30 с лишним лет. Состояние спидеров очень хорошо проиллюстрировали этот момент (подозреваю, топливо в них вливали из транспортников). Подручные средства - вот и вся защита, которая у них была.
Law Snoll
Цитата(Чужая)
Это во-первых.

Не прокатит. Это командный пункт, военная приоритетная цель, по которой огонь должны были открыть сразу и молча. Все, находящиеся на его борту - командование вражескими силами, и не имеет значения кто там кому кем приходится.
Цитата(Чужая)
Во-вторых, не уверена в технической боеготовности базы, которая была заброшена 30 с лишним лет.

Опять мимо. По Дэмерон просит поддержать его говнокаты огнем, и постанцы стреляют из всего, включая ручное оружие. Значит - до шагоходов достреливают легко. Почему не стреляли по шаттлу?
Чужая
Цитата(Law Snoll @ 17.2.2018, 17:07) *
Не прокатит.
Почему не стреляли по шаттлу?

Ок, допустим, сентиментальностью в Сопротивлении никто не страдал. Тогда всё еще проще - дефлекторный щит, устанавливаемый на каждый командирский шаттл класса "Ипсилон", по которому было просто бесполезно стрелять.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Law Snoll @ 17.2.2018, 17:07) *
Значит - до шагоходов достреливают легко. Почему не стреляли по шаттлу?

и да, вот еще такой момент - он просил поддержать огнем не против шагоходов, до которых было далеко, а против истребителей в воздухе.
Commissar
Цитата(Чужая @ 17.2.2018, 17:54) *
"Генерал Органа, жду приказа сбить шаттл Вашего злобного сына!"

По тому самому, что убил моего мужа, и про которого я сама потом скажу, что с ним все потеряно?Стреляй, голубяик, Сила спасет своих. trollface.gif
Пардон муа, в галактике война. Причем война - гражданская. А именно такие войны наиболее жестокие, и им раскалывать семьи - не редкость.
Хотя да, может быть, что я, как циничная шовинистическая мужская сволочь по личному опыту просто не могу оценить силу материнской любви. Только вот от нее вместе с термальным уровнем фирменной женской логики рождается такой вселенский маразм, которому не место ни во главе, ни в руководстве военной организации, которая ведет войну с превосходящим противником.
Они, суко,за людей отвечают. Но не, "победим не убивая, а спасая тех кого мы любим"... facepalm.gif
Чужая
Commissar
Высказались? Полегчало?
И да, силу материнской любви Вам не понять :)))
Law Snoll
Цитата(Чужая)
Тогда всё еще проще - дефлекторный щит, устанавливаемый на каждый командирский шаттл класса "Ипсилон", по которому было просто бесполезно стрелять.

Класс щита? Модель? Нет? В фильме это где-то обозначено, обосновано? Нет?
Непробиваемых щитов не бывает. Тем более на кораблях такого класса. А если вдруг Джонсон заявит, что "на шаттле непробиваемый щит", его фанаты предадут анафеме.
Цитата(Чужая)
и да, вот еще такой момент - он просил поддержать огнем не против шагоходов, до которых было далеко, а против истребителей в воздухе.

Угу, из ручных бластеров. Nice idea, bro. Неее... стреляли как раз параллельно земле, били именно по шагоходам.

P.S. И вот вам в нагрузку - а почему в Эп. 4 и Эп. 6 обе Звезды Смерти не располовинили путем гиперпространственного тарана?
Чужая
Цитата(Law Snoll @ 17.2.2018, 18:04) *
Класс щита? Модель? Нет? В фильме это где-то обозначено, обосновано? Нет?
Непробиваемых щитов не бывает. Тем более на кораблях такого класса. А если вдруг Джонсон заявит, что "на шаттле непробиваемый щит", его фанаты предадут анафеме.

почитайте сами - ссылка
я, конечно, понимаю, что Вас это не убедит, всё равно найдете к чему придраться, но может кого другого заинтересует почитать про шаттл Рена и его боевые и оборонительные возможности..

Цитата
Угу, из ручных бластеров. Nice idea, bro. Неее... стреляли как раз параллельно земле, били именно по шагоходам.

Ну Вы ж сами говорили про турболазерные пушки.. а теперь вот, оказывается, к них только ручные бластеры были.. Вы определитесь, наконец, к чему придираетесь, а то я уже запуталась. Вас смущает, почему ручные бластеры не пробили щит командирского шаттла?

Цитата
P.S. И вот вам в нагрузку - а почему в Эп. 4 и Эп. 6 обе Звезды Смерти не располовинили путем гиперпространственного тарана?

потому что, во-первых, оба корабля для этого должны быть относительно соразмерны. Звездные разрушители по сравнению с ЗС примерно такие же, как крестокрылы по сравнению с Превосходством, а у Альянса не было кораблей, которые хоть немного приближались к размерам разрушителей. Во-вторых, насколько я слышала (могу ошибаться) на ЗС были установлены щиты другого типа, которые не пропускали объекты на сверхсветовой (в отличие от Старкиллера, например).
Darth Tesla
Цитата(Чужая)
а у Альянса не было кораблей, которые хоть немного приближались к размерам разрушителей.


http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Звёздный..._типа_«Свобода»
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Звёздный...типа_«Дом_Один»
http://ru.starwars.wikia.com/wiki/Эскортны...F76_«Небулон-Б»

И это только те, что в фильмах были.
Чужая
Цитата(Darth Tesla @ 17.2.2018, 18:55) *
И это только те, что в фильмах были.

даже если и так, их размеры не достаточны, чтобы уничтожить ЗС. Как крестокрыла было бы недостаточно, чтобы уничтожить Превосходство.
Commissar
Цитата(Чужая @ 17.2.2018, 18:39) *
Commissar
Высказались? Полегчало?

Нет, не полегчало. Кадия ж палаВсе эти пассажи про "РВшные фанфики", "он режиссер он так видит", "сиди и наслаждайся картинкой, ЗВ и так всегжа были говном" повторялись и до этого, и будут повторяться и далее. Поэтому оторвемся от конкретных мест в сюжете, а пройдемся по самой методологии.
Раз за разом в том числе и тут слышно в оправдание миллиона сюжетных дыр (которых в фильме ОБЪЕКТИВНО много) что, дескать, вот вы напридумывали миллион теорий, а они не оправдались, вот свой баттхерт на няшку Джонсона и изливаете, а дыры, "если над ними немного подумать",(с) можно типо прикрыть. И при этом ни одному такому умнику пояему-то не приходит в голову, что они сами городят гору теорий и хедканона, которые подставляют в качестве костылей под рассыпающийся сюжет. Под тот самый сюжет, который без всех этого хедканона просто-напросто нежизнеспособен. Чуете?Старое-доброе лицемерие.
И да-да-да-да-да-да-да-да-да-да, нет идеальных фильмов. В ОТ и ПТ тоже были дыры. Но человек может выжить, если ему только , к примеру, прострелили колено. Но тут-то дыр, как после очереди в упор из максима - после такого речь не то что о выживании - успешное опознание трупа под большим вопросом.
И я не узнаю того же Люка. Ибо его персонаж изородован. И мертв, И что, я за эту боль Джонсону должен быть благодарен?
Ottoriban
Цитата(Чужая @ 17.2.2018, 17:06) *
даже если и так, их размеры не достаточны, чтобы уничтожить ЗС. Как крестокрыла было бы недостаточно, чтобы уничтожить Превосходство.

зачем нужны именно линейные корабли для уничтожения ЗС непонятно, но в РВ была такая вот посудина во флоте Новой Республики.

Такие здоровые посудины куда выгодней сбивать москитным флотом - Ямато свидетель. Так что нужен не один крестокрыл, а много, и много бомбардировщиков.
Gelennar
Цитата(Commissar)
эти пассажи про "РВшные фанфики", "он режиссер он так видит", "сиди и наслаждайся картинкой, ЗВ и так всегжа были говном" повторялись и до этого, и будут повторяться и далее

Здесь не хватает "господин назначил меня любимой женой"
Асмела
Цитата(Чужая)
Он, в общем-то, всегда был не очень стабильной личностью (начиная со сцен, которые он закатывал дяде и тёте, заканчивая моментом, когда он чуть не перешел на ТС в конце ВД).

Закатить сцену и задуматься об убийстве - абсолютно несопоставимо.

Цитата(Чужая)
Но я не хочу копаться в противоречиях ни Лукаса, ни Джонсона, потому что люблю все фильмы практически одинаково, и скорее готова их защищать, чем выискивать недостатки.

Будто я копаться хочу. Здесь и копаться не надо - оно лезет в глаза. В отличие от того же Изгоя, тоже диснеевского, но почему-то не настолько перегруженного ляпами.

Цитата(Чужая)
ну это понятно, новичков любят встречать, навешивая им ярлыки и ставя диагнозы.

Я тоже новичок, зубы все тоже на месте. Где мой диагноз? :)
Law Snoll
Цитата(Чужая)
почитайте сами - ссылка
я, конечно, понимаю, что Вас это не убедит, всё равно найдете к чему придраться, но может кого другого заинтересует почитать про шаттл Рена и его боевые и оборонительные возможности..

Именно так. Не убедит. Нигде не написано что этот шаттл неубиваемый, и что на него нельзя визуально навестись и разнести на гайки несколькими точными попаданиями.
Цитата(Чужая)
Ну Вы ж сами говорили про турболазерные пушки.. а теперь вот, оказывается, к них только ручные бластеры были.

Нет, я этого не говорил. Я говорил что по шагоходам стреляли даже из винтовок. Если бы даже ручные бластеры до них не достреливали, то никто не стал бы даже пытаться. А уж турболазеры достреливали - совершенно однозначно. Значит - шаттл Кайло Рена вполне могли развалить на гайки с одного захода.
Цитата(Чужая)
потому что, во-первых, оба корабля для этого должны быть относительно соразмерны.

Из какой тумбочки эта информация?
Цитата(Чужая)
Во-вторых, насколько я слышала (могу ошибаться) на ЗС были установлены щиты другого типа, которые не пропускали объекты на сверхсветовой (в отличие от Старкиллера, например).

А? Что? А это откуда?
Чужая
Цитата(Commissar @ 17.2.2018, 19:25) *
Нет, не полегчало.

Сочувствую..


Цитата(Асмела @ 17.2.2018, 20:38) *
Закатить сцену и задуматься об убийстве - абсолютно несопоставимо.

Так он и не задумывался насчет убийства, это получилось спонтанно. Он вообще очень спонтанный. Изначально Люк, как и рассказывал Рей в первый раз, хотел просто поговорить с Беном, чувствуя в племяннике всё возрастающую тягу к ТС. Пришел в его комнату, и тут увидел картину страшного будущего (для нас это происходит в настоящем), и тут он инстинктивно, не задумываясь, активировал меч (параллелится с моментом в ВД, когда Вейдер, упомянув Лею, спровоцировал Люка на смертоносную атаку, от которой тот чуть на ТС не свалился, но вовремя остановился). Через секунду спохватился, осознал, где находится и кто перед ним...но было уже поздно - Бен всё это увидел, притянул свой меч и атаковал Люка (хотя с его точки зрения он просто защищался).


Цитата
Будто я копаться хочу. Здесь и копаться не надо - оно лезет в глаза. В отличие от того же Изгоя, тоже диснеевского, но почему-то не настолько перегруженного ляпами.

Читала много отзывов об Изгое, где того так же обвиняют в нелепости и куче ляпов. Всё субъективно.

Цитата
Я тоже новичок, зубы все тоже на месте. Где мой диагноз? :)

Ну Вы же не вступаете в спор с критиками, которые тут, по-видимому, дежурят. Точно не дремлют =)))

Цитата(Law Snoll @ 17.2.2018, 20:41) *
Именно так. Не убедит. Нигде не написано что этот шаттл неубиваемый, и что на него нельзя визуально навестись и разнести на гайки несколькими точными попаданиями.

Ну да, а щиты устанавливаются так, для понтов.

Цитата
Нет, я этого не говорил. Я говорил что по шагоходам стреляли даже из винтовок. Если бы даже ручные бластеры до них не достреливали, то никто не стал бы даже пытаться. А уж турболазеры достреливали - совершенно однозначно. Значит - шаттл Кайло Рена вполне могли развалить на гайки с одного захода.

При всём уважении, но я заканчиваю с Вами эту дискуссию, ибо какие бы аргументы я не привела, Вам будет недостаточно. Проверено опытом тысячи дискуссий.

Цитата
Из какой тумбочки эта информация?

Из тумбочки по имени Пабло Идальго.

Цитата
А? Что? А это откуда?

Тут не подскажу, так как не помню, где встречала эту информацию (что-то из официального, но что и где - увы, не помню. Если вновь наткнусь - приведу ссылку).
Law Snoll
Цитата(Чужая)
Ну да, а щиты устанавливаются так, для понтов.

Щиты устанавливаются для повышения живучести корабля, чтобы дать его капитану возможность в случае атаки среагировать. Но они никогда, слышите, никогда не делают корабль неубиваемым.
Цитата(Чужая)
Из тумбочки по имени Пабло Идальго.

Нет, я бы такого не пропустил. Можно ссылку?
Цитата(Чужая)
Тут не подскажу, так как не помню, где встречала эту информацию (что-то из официального, но что и где - увы, не помню. Если вновь наткнусь - приведу ссылку).

Вот. Силовые щиты - они везде силовые щиты. Причем на Звезде Смерти из-за ее размеров стояли исключительно релятивистские щиты, которые не держали ни залпов турболазеров, ни торпед, ни тем более космических кораблей. Так что же мешало подогнать несколько мусоровозов, и пальнуть ими в шахту реактора? Там бы в этой шахте такое давление создалось, что ЗС бы однозначно амбец настал.

И поэтому я говорю - момент с тараном флагмана Сноука в Последних Джедаях, это не просто косяк в повествовании, а черная дыра. Виноват дурачок по фамилии Джонсон.
shmi1212
Цитата(Gelennar @ 14.2.2018, 19:19) *
И вот это "не смогли" притянуто настолько за уши, что бедные уши. Потому что люди, которые годы воевали за свободу от тирании, способны выбрать себе вменяемых сенаторов, а если сенатор начнет заплывать за буйки, то и сменить оного


Эм, но ведь они и выбирали нормальных сенаторов. Нормальных для себя. А "для себя" - это для своей планеты и для своего социального слоя. Ведь именно за свободу от диктаторского центра они так яростно и боролись, не? Вот вам и свобода. Для себя любимых. Кушайте.
Вся слабость НР идет как раз от сознательного противопоставления себя старой Империи - все что угодно, чтобы никто не усомнился, что "мы - это не они". Мы не порабощаем, не заставляем и даже не приказываем. Только уговариваем, а вы теперь свободные и счастливые (повторять три раза перед едой).

И если части галактики- которая не факт, что боролась на стороне восстания и не факт что была за самостоятельность - захотелось вернуть центральную власть, потому что при ней живется лучше - это их право. А ПО этим просто умело воспользовался.
FreelancerSith
Цитата(Law Snoll @ 18.2.2018, 3:47) *
Нет, я бы такого не пропустил. Можно ссылку?


С одиннадцатой минуты.
Gelennar
Цитата(shmi1212)
все что угодно, чтобы никто не усомнился, что "мы - это не они".

это позиция очень слабого человека
о том и речь
люди, много лет воевавшие за свободу - вряд ли слабые люди, которым "абы соседи чего не подумали"
Асмела
Цитата(Чужая)
Он вообще очень спонтанный.

А еще очень добрый и до последнего верящий в добро. И знавший Бена куда дольше Вейдера. И у него были годы обучения джедайской концентрации и непотакания страстям.
И что он никак не попытался исправить ошибку, сразу опустил руки, это однозначный ляп. Этого в нем не было. Такие изменения следует показывать и обосновывать. Да и видение, повторюсь, показать стоило.
Я не против вИдения, что все могут ошибаться, и Люк тоже. Он и в РВ ошибался. Но Люк один из знаковых, центральных персонажей саги, с ним нельзя вот так, мимоходом.

Цитата(Чужая)
Ну Вы же не вступаете в спор с критиками, которые тут, по-видимому, дежурят. Точно не дремлют =)))

Где-то выше в этой теме я цапалась с кем-то за Сноука... Ну да ладно. :)
Чужая
Цитата(Gelennar @ 18.2.2018, 11:16) *
люди, много лет воевавшие за свободу - вряд ли слабые люди, которым "абы соседи чего не подумали"

прошу прощение за вмешательство в разговор, но уж очень мне он интересен. В "Голосе крови" хорошо освещены проблемы НР.
Дело в том, что те, кто боролись в Альянсе - кучка энтузиастов с железной волей, интуицией и чертовским везением, в условиях нового правительства оказались в таком глубоком меньшинстве, что победа потихоньку превратилась в очередное поражение, а НР стала вновь превращаться в СР. Эти проблемы активно обсуждались в среде сочувствующих и понимающих, но рычагов давления у них практически не было, кроме одного - Лея во главе Сената как Новый Канцлер Республики. Она всегда была против центристов, но скрепя сердце пошла против своих идеалов, чтобы всё, что она создала, не рухнуло. За некоторое время до выборов, в которых она бы с великой вероятностью победила, на всю Галактику раскрылось её происхождение. Она ушла (а вернее, её "ушли") из Сената, и создала Сопротивление, чтобы хоть как-то влиять на зарождающуюся угрозу.
Это я к чему всё это предисловие написала - ведь это очень жизненная проблема демократического строя - сильных людей, которые по-настоящему могут отстаивать идеалы демократии и Республики, не превращая последнюю в разброд, хаос и шатания, по пальцам можно сосчитать. Все остальные "сенаторы" - это массовка, от которой потом всё и разваливается, потому что нет ни воли, ни понимания дальнейшего курса, хоть на лбу чеши им (Лея пыталась). Если Сопротивление победит ПО, то я очень надеюсь, что в очередной раз они эту ошибку не допустят. Но в первый раз эта ошибка была практически неизбежной.

Цитата(Асмела @ 18.2.2018, 12:09) *
А еще очень добрый и до последнего верящий в добро. И знавший Бена куда дольше Вейдера. И у него были годы обучения джедайской концентрации и непотакания страстям.
И что он никак не попытался исправить ошибку, сразу опустил руки, это однозначный ляп. Этого в нем не было. Такие изменения следует показывать и обосновывать. Да и видение, повторюсь, показать стоило.
Я не против вИдения, что все могут ошибаться, и Люк тоже. Он и в РВ ошибался. Но Люк один из знаковых, центральных персонажей саги, с ним нельзя вот так, мимоходом.

Я не буду в очередной раз доказывать, что это Ваш Люк не оправдал себя. С моим Люком всё в порядке.
Субъективное восприятие, да пребудет с ним Сила.
Асмела
Цитата(Чужая)
С моим Люком всё в порядке.

Если Ваш Люк где-то ранее руки уже опускал, ничего не сделав, то да. Все в порядке.
Ну, рада за Вас.
Чужая
Цитата(Асмела @ 18.2.2018, 12:40) *
Если Ваш Люк где-то ранее руки уже опускал, ничего не сделав, то да. Все в порядке.
Ну, рада за Вас.

Мой Люк ранее не терпел подобного поражения. Интересно было посмотреть, как он поведет себя. Оказалось - как совершенно обыкновенный человек, а не герой и легенда. Такой Люк мне чисто по-человечески ближе. Я вообще люблю проблемных персонажей, потому что они реальнее - Вейдер, Кайло, даже Хана и Лею можно сюда отнести. Теперь вот Люк, наконец, пополнил ряды моих любимцев smile.gif
Спасибо на добром слове.
Асмела
Цитата(Чужая @ 18.2.2018, 11:46) *
Мой Люк ранее не терпел подобного поражения. Интересно было посмотреть, как он поведет себя. Оказалось - как совершенно обыкновенный человек, а не герой и легенда. Такой Люк мне чисто по-человечески ближе. Я вообще люблю проблемных персонажей, потому что они реальнее - Вейдер, Кайло, даже Хана и Лею можно сюда отнести. Теперь вот Люк, наконец, пополнил ряды моих любимцев smile.gif
Спасибо на добром слове.

Ой, и вот тут я что-то запуталась и совсем перестала Вас понимать... Разве ошибки пытаются исправить только герои и легенды? Разве ранее Люк был беспроблемным? Вы же сами перечисляли, какие именно проблемы у него были.
И получается, что именно такой реакции на поражение все же не было заложено изначально и это чисто видение режиссера?
Чужая
Цитата(Асмела @ 18.2.2018, 13:48) *
Ой, и вот тут я что-то запуталась и совсем перестала Вас понимать...

Вы никогда и не пытались..
Я вот Вас понимаю - и сочувствую Вам, что Ваш Люк-идеал остался в прошлом и Вы не можете принять его неидеальное настоящее..

Цитата
Разве ранее Люк был беспроблемным? Вы же сами перечисляли, какие именно проблемы у него были.

Да, я перечисляла проблемы, которые потенциально могли привести к такому вот исходу, который мы наблюдаем в сиквеле.
Однако, в ОТ Люк справился со всеми своими проблемами.. что в принципе не страхует его от того, что в будущем он может справиться не со всем. Это очень жизненное развитие событий, хоть и печальное..
И вот то, что он не справился, как раз и приближает его к обычным людям, вырывая из стереотипных рамок, в которые постоянно пытаются вогнать героев (И Рей тут в первых рядах, кто старается это сделать, но обламывается).
Цитата
И получается, что именно такой реакции на поражение все же не было заложено изначально и это чисто видение режиссера?

Я думаю (а теперь уверена), что Люк гораздо более сложный персонаж, чем казался изначально. Так что да - подобная реакция на поражение могла быть, и да - это видение режиссера, с которым мы либо можем согласиться, либо нет.
Асмела
Цитата(Чужая)
Вы никогда и не пытались..
Я вот Вас понимаю - и сочувствую Вам, что Ваш Люк-идеал остался в прошлом и Вы не можете принять его неидеальное настоящее..

Не согласна ни по одному из пунктов. Не стоит пытаться залезть в чужую голову.
К слову, в РВ, которая Вас не интересует, он неидеален. И ничего, принимаем и таким, потому что это раскрыто. :)

Цитата(Чужая)
И вот то, что он не справился, как раз и приближает его к обычным людям, вырывая из стереотипных рамок, в которые постоянно пытаются вогнать героев

Стереотипным он не был.
Справиться не со всем - нормально. Но к тому, что он не попытался даже исправить ошибку, перечисленные Вами проблемы отношения не имеют.

Цитата(Чужая)
Так что да - подобная реакция на поражение могла быть, и да - это видение режиссера, с которым мы либо можем согласиться, либо нет.

А, ну тогда понятно.
Чужая
Цитата(Асмела @ 18.2.2018, 14:37) *
Не стоит пытаться залезть в чужую голову.

Я не лезу Вам в голову, а анализирую то, что Вы мне пишете - а пишете Вы мне именно то, что такого Люка быть не может и точка. Я с разных сторон пыталась осветить моё мнение, что всё-таки такой Люк может быть, хотя это и не единственное направление развития, которое он мог получить. Но получил именно такое, а нам, зрителям, в свою очередь придется либо смириться с этим, попытавшись понять, либо продолжать отрицать.

Цитата
Стереотипным он не был.

Ну да, не был - и это хорошо подчеркнули в ПД. Только всё равно его пытались вогнать в стереотипные рамки - вспомните, как Рей пыталась им манипулировать, дескать Вы герой, должны вернуться, не сдаваться и т.п. Это и есть классического стереотипное мышление, продемонстрированное Рей в отношении Люка.

Цитата
Справиться не со всем - нормально. Но к тому, что он не попытался даже исправить ошибку, перечисленные Вами проблемы отношения не имеют.

Так вот это и есть проблема Люка - он разочаровался в себе настолько, что утратил все силы на исправление ошибок. Его проблема - это экзистенциальный кризис, который стал следствием поражения с племянником. Можно сказать, Люк потерпел не одно, а два фиаско - первый раз, когда не совладал с собой, активировав меч, второй последовал сразу за первым, когда увидел последствия глупой случайной ошибки - фактически он хотел покончить с собой вслед за всеми разрушениями, которым стал свидетелем, но вместо того, чтобы реально наложить на себя руки, ушел в изгнание (медленное самоубийство). Он не мог себя простить до тех пор, пока не появилась Рей и вытряхнула Люка из его кризиса.

Асмела
Цитата(Чужая)
Я не лезу Вам в голову, а анализирую то, что Вы мне пишете - а пишете Вы мне именно то, что такого Люка быть не может и точка.

Вы как-то очень странно меня читали. Я пишу уже в который раз, что подобное резкое изменение персонажа должно быть обоснованным и хорошо раскрытым.

Рей обсуждать более не буду, извините. Она перестала меня интересовать.
OneMoreShepard
Наверное уже скидывали, но: когда у ютуб канала финал эпизода получается лучше, чем он был в фильме


Чужая
Цитата(Асмела @ 18.2.2018, 15:18) *
Вы как-то очень странно меня читали. Я пишу уже в который раз, что подобное резкое изменение персонажа должно быть обоснованным и хорошо раскрытым.

А я пишу уже в который раз, что для того, чтобы человек (персонаж) имел право на ошибку (да хоть на 10 ошибок), совсем не обязательно разжевывать это во флешбэках - такие вещи можно понять, просто будучи самым обыкновенным человеком (сколько я в жизни ошибок совершила - не счесть).
Цитата
Рей обсуждать более не буду, извините. Она перестала меня интересовать.

а мы разве её обсуждали? Мы обсуждали Люка, который с Рей взаимодействовал.
Но в целом в этом у нас, видимо, точки зрения совпадают - мне тоже Рей не очень нравится как персонаж, хотя в ПД она для меня стала чуточку интереснее.
Асмела
Цитата(Чужая)
совсем не обязательно разжевывать это во флешбэках - такие вещи можно понять, просто будучи самым обыкновенным человеком

Э... это Вы меня непонятливой назвали или неимоверно польстили? :)

Цитата(Чужая)
а мы разве её обсуждали? Мы обсуждали Люка, который с Рей взаимодействовал.
Но в целом в этом у нас, видимо, точки зрения совпадают - мне тоже Рей не очень нравится как персонаж, хотя в ПД она для меня стала чуточку интереснее.

Упомянули проявленное ею стереотипное мышление. Но Сила с ней. Не будем.
Чужая
Цитата(OneMoreShepard @ 18.2.2018, 15:21) *
Наверное уже скидывали, но: когда у ютуб канала финал эпизода получается лучше, чем он был в фильме

Неплохо ребята постебались над всеми возмущениями =))
п.с. Сразу пишу - это моё личное мнение! не собираюсь спорить с теми, кто считает, что это стеб над теми, кому фильм понравился. Я получила другое впечатление от ролика..
и да, он шикарный!! особенно момент с форс-бондом =))))))

Цитата(Асмела @ 18.2.2018, 15:36) *
Э... это Вы меня непонятливой назвали или неимоверно польстили? :)

Я про Вас тут не писала вовсе. Я говорила о себе. Я себя считаю совершенно обыкновенным человеком, поэтому Люк, совершающий ошибки, мне ближе, чем Люк, вакцинированный от них. И мне совершенно не нужны флешбеки, отнимающие хронометраж, чтобы обосновать способность Люка совершать ошибки.
Асмела
Товарищи, а вот не могу вспомнить. К вопросу о командирском шаттле и не открытой по нему стрельбе. Знает ли Сопротивление, что это именно шаттл Кайло, или считает командирским первопорядковским независимо от, не суть. Кайло-то там в теории могло на борту и не быть. Да и Старкиллер атаковали, как-то не думая, есть там Кайло или нет.
Но знают ли бойцы Леи, что Кайло - ее сын?
Троица главгероев знает, да. Но у меня большие сомнения, что они делились этим знанием с остальными. (Впрочем, насчет По я уже ни в чем не уверена. biggrin.gif )
А остальные, может быть, и нет. Ведь если Лею "ушли" из политики за то, что она дочь уже мертвого Вейдера, представляете, какой скандал бы поднялся, пронюхай кто о том, что ее сын - вполне здравствующий злодей? Вся ДДГ была бы в курсе!

Добавлено через 35 сек.
Цитата(Чужая)
Я про Вас тут не писала вовсе. Я говорила о себе. Я себя считаю совершенно обыкновенным человеком, поэтому Люк, совершающий ошибки, мне ближе, чем Люк, вакцинированный от них. И мне совершенно не нужны флешбеки, отнимающие хронометраж, чтобы обосновать способность Люка совершать ошибки.

Это контекстуальное. :)
А Люк совершал ошибки, я ж писала. Не обосновали то, что он внезапно сдался без борьбы. Нигде и ни разу я не говорила, будто от ошибок он вакцинирован, Вы снова читали не меня.
Mels
Цитата(Асмела @ 18.2.2018, 16:44) *
Товарищи, а вот не могу вспомнить. К вопросу о командирском шаттле и не открытой по нему стрельбе. Знает ли Сопротивление, что это именно шаттл Кайло, или считает командирским первопорядковским независимо от, не суть. Кайло-то там в теории могло на борту и не быть. Да и Старкиллер атаковали, как-то не думая, есть там Кайло или нет.
Но знают ли бойцы Леи, что Кайло - ее сын?
Троица главгероев знает, да. Но у меня большие сомнения, что они делились этим знанием с остальными. (Впрочем, насчет По я уже ни в чем не уверена. biggrin.gif )
А остальные, может быть, и нет. Ведь если Лею "ушли" из политики за то, что она дочь уже мертвого Вейдера, представляете, какой скандал бы поднялся, пронюхай кто о том, что ее сын - вполне здравствующий злодей? Вся ДДГ была бы в курсе!


О том, кто есть Кайло знает собственно Лея, Рей, Финн и Чуи. Остальное Сопротивление - крайне маловероятно, в том числе По. Возможно, открытие правды стало бы важным плотпойнтом в девятке. Туда же и связь в Силе между Беном и Рей.
Асмела
Цитата(Mels)
О том, кто есть Кайло знает собственно Лея, Рей, Финн и Чуи. Остальное Сопротивление - крайне маловероятно, в том числе По.

Тем более странно, что не стреляли...
Игрок 1
Что больше всего радует, так это 14!!! удалённых сцен.
Грант
Цитата(Игрок 1 @ 21.2.2018, 0:39) *
Что больше всего радует, так это 14!!! удалённых сцен.

Это легендарный фильм и так очень длинный куда уже его еще больше делать было
Игрок 1
Цитата(Грант)
Это легендарный фильм и так очень длинный куда уже его еще больше делать было

При чём здесь длина фильма?
Грант
Цитата(Игрок 1 @ 21.2.2018, 1:07) *
При чём здесь длина фильма?

При том что и так перегружен сценами
Игрок 1

Я вообще не про фильм. Я обрадовался присутствию на диске целых 14!!! удалённых сцен. У Изгоя вообще не было ни одной.
Дарт Смайлик
Мне интересно, чтобы выиграло Сопротивление, если Кайло бы вдруг покаялся и перешел на сторону света?
Ottoriban
Цитата(Грант @ 20.2.2018, 22:23) *
При том что и так перегружен сценами

А вот я так совсем не думаю. Там то всего три действия на весь фильм.
Люц
А вот и подвезли порцию бреда из новелизации ПД. crazy.gif
К примеру, теперь у нас есть не только жизненная Сила, знакомая по Лукасу, но и некая новая космическая Сила. ploho.gif

Всякие подробности из новелизации Последних Джедаев
ReNegade_v15.1
Цитата(Люц)
К примеру, теперь у нас есть не только жизненная Сила, знакомая по Лукасу, но и некая новая космическая Сила.
Никогда раньше такого не было, и вот опять...
FreelancerSith
Судя по количеству достаточно прямых объяснений и отсылок, Фрай по духу все тот же РВ-шник. И это здорово.
Gelennar
Цитата(ReNegade_v15.1)
Никогда раньше такого не было, и вот опять...

вот так не успеешь порадоваться, что отменили стремное разделение на живую и единую силу, как снова здравствуйте
хоть в ОТ-пуристы уходи.
Finwen
Цитата(Люц @ 26.2.2018, 9:33) *
К примеру, теперь у нас есть не только жизненная Сила, знакомая по Лукасу, но и некая новая космическая Сила. ploho.gif

Было в TCW, арка Йоды. Там разве что не лекцию об этом прочитали.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.