А зачем смотреть это, когда я сам все фильмы видел и могу составить свое мнение? ;)

Я вам уже ответил и повторю по поводу ваших жалоб на то, что что-то не так в 1-3 эпизоде: в 8 эпизоде просто тупо куда хуже, то что вы считаете странным человеческим поведением в 1-3 эпизодом - это вполне объяснимая мелочь по сравнению с совершенно необъяснимым идиотизмом в 8 эпизоде.


Добавлено через 4 мин.

И дети тоже?

Лично я могу понять разницу отношения Падме к Энакину во 2 и 3 эпизоде. Во 2-м эпизоде Эни, рыдая и раскаиваясь, рассказывал ей, как он в ярости за смерть матери поубивал каких-то незнакомых ей бандитских детей, которые вообще непонятно кто и про которых все вокруг твердили, что они зверюги, а в 3-м эпизоде он спокойно и хладнокровно не обратил внимания на упреки по поводу зарезанных юнлингов, которых она достаточно хорошо знала (в смысле, прекрасно представляла, кто это), да еще и заметил, что все это он сделал ради нее.
Можно упрекать Падме в равнодушии к тускенам, но вот нелогичным ее поведение назвать нельзя. Ситуации попросту сильно разные.

Что же касается "идиотизма" неймодианцев из 1 эпизода - то последовавшие события - то что отравленные газом джедаи вдруг оказались живы - как раз и показывают, что присылать дроидов для их добивания отнюдь не было идиотизмом, а наоборот, разумной предосторожностью. :)) Это же джедаи! Фиг знает какие мощные существа, с которыми разумные люди предпочтут перестраховаться, сделав десять контрольных выстрелов в голову, чтоб они вдруг не ожили. :)))
Ну а насчет претензий к тому что Энакин не так прыгнул - конечно, не учитываете, что если бы Энакин чуток подождал и прыгнул в сторону - то и Обик в это сторону подвинулся бы ха это время и все кончилось бы так же. :))) Ей-ей, не понимаю ваших претензий к приквелам совершенно и никак не соглашусь, что перечисленные вами "косяки" - равны косякам Диснея.

Наша песня хороша, начинай сначала? А ты сам себе не задавал вопрос почему так? Ну чтобы понять нашу точку зрения. Почему нам нравится гексалогия и Изгой и почему не нравятся сиквелы.

Когда тебе в голову приходит первая попавшаяся аналогия, ты хоть немного думаешь, прежде чем её в текст изложить, или "и таааак сойдёёт"(с)? Щас бы недозавуалированные недооскорбления в этих наших интернетиках с нацистской идеологией сравнивать, вообще отлично
Нет, с меня довольно, я устал, я мухожук из этой и других профильных тем по ЗВ-фильмам. Шини, успехов, ты тут самый адекватный. Уточнение для особо одарённых искателей оскорблений: предыдущая фраза не значит, что я тут сейчас всех остальных неадекватами назвал.

Чувством превосходства так и разило, потому и аналогия. Кстати она очень удачно вписалась. Меня, кстати, в какие ряды унтерменьшей запишешь относительные, или полные?

Рискну предположить, что ты не знаешь английский. Я прав?
А посмотреть стоит хотя бы для того, чтобы понимать сколько грехов насчитали и не говорить потом:

Уважаемый омикрон, зачем вот это все, когда я сам все фильмы видел и могу составить свое мнение? ;)
Потому что ты так сказал?

Все сводиться к тому, что одних детей она знала, а других нет. Ситуация одна- человек вырезал женщин и детей и сам ей в этом признался. Ах, он такой сломленный, при этом плакал- не оправдание.

Так джедаи только потому и выжили, что двери были открыты. Иначе они бы задохнулись- долго задерживать дыхание они бы не смогли. Пустить газ в комнату, а потом открыть её, дав им возможность сбежать- это очень логично.

Почему тогда с Дарт Молом так не кончилось, а ситуация для Кеноби тогда была гораздо хуже. Тут шило на мыло- тупая сцена либо в Угрозе, либо в Мести.

Возможно и не равны. Они возможно хуже. Потому что порождают таких вот Грантов, которые живых разумных существ считают мусором и ничего плохого не видят в диктатуре.

Потому что Сиквелы смелее чем Изгой и в них больше нового. Они более нетрадиционные.


Добавлено через 7 мин.
Ум встречает нас там куда приводит нас наше сердце. Сначала мы воспринимаем на эмоциональном уровне, затем ищем логическое обоснование своему неприятию. То же самое с приквелами. Вы отказываетесь видеть в них те же недостатки, что и в сиквелах, потому что на эмоциональном уровне вас ничего не резануло. А те, кого резануло, готовы по 400 косяков в них отыскать.
Конечно, все это субьективно, но если мы говорим про ужас у холодильника, впервые это чувство у меня вызвал отношения Энакина и Падме в Аттаке. А у кого то впервые оно появилось только сейчас.

В чем смелость позволь спросить? В вымарывании сорока лет истории ЗВ? Или в очередной избранной да еще и меррисью, а может в нарушении законов логики самой вселенной зв, что идет к первому пункту: тараны эти, прыжки в атмосферу и так далее, или может сюкательно-наивные пассажи про плохих капиталистах наживающихся на войне, а может фемина военный, который военный сугубо условно, но при этом ну очень женственна только разве что пальчик не оттопыривает. А может тут дело в смелых декорациях Пробуждения, за которые сошли парки и посадки, или безумно классные второстепенные герои ,которые творят глупости и исчезают в безвестности никому не интересные? А может сама история из серии все пропало?
Во тв изгое впервые пошли на то что бы убить всех положительных главных героев и даже парочку второстепенных, показали Сопротивление с нетипичной для него стороны - до этого Мон Мотма натягивалась ширмой для обеспечения вида и фешенебельности, а еще был добросердечный антигерой бандюк Со - не самый свежий по себе прием и почти не самый свежий в виду наличия Хондо, но он был. А еще было про людей которых обедняет одна простая цель, показано это все все просто и без затей, не спорю, но очень душевно, что аж кожей чувствуется ( возможно это просто ближе для меня). Там даже капитан Со куда более харизматичен, чем большая часть компании сиквелов. Да и насколько ЗВ нужна эта смелость .насколько она миру ДДГ соответствует - зачем это все? Это же не манифест какой.

Я не знал даже, что в приведенной тобой ссылкой говорят по-английски. Ибо и не заглядывал. :)))) Так что опять зря расточаете свое ехидство. ;)


А я и не отнимаю у вас право считать, что у Лукаса больше косяков, чем у Диснея - считайте на здоровье. :))) Вы считаете, что косяков больше у ЛУкаса, я - что у Диснея - и оба мы так считаем не потому что какие-то исследования на эту тему прочитали, а потому что составили такое мнение сразу после просмотра фильмов. Ваше мнение насчет того, что есть косяки Лукаса - я уже прочитал и с ним не согласен, но тут и спорить смысла нет, у нас просто разное мнение о том, что мы видели на экране.


Я уже сказал, что не только к этому. Но вы просто не хотите вникать в тонкости женской психологии, а хотите все упрощать.


Это вы так считаете. Ну, а Падме? ;) Я уже сказал: если хотите, можете считать ее черствой и бесчувственной, пожалуйста, но логика в ее поведении есть, и не надо говорить, что ее там нет. Просто вы - не Падме. Так что и не приводите в качестве аргумента "как она должна себя вести, чтобы было логично, без косяков" - ваше собственное отношение к произошедшему.


А как джедаи под водой дышали - забыли? ;) И опять вы приписываете вашу логику и знания неймодианцам. Неймодианцы подождали столько времени, сколько по их мнению должно пройти, чтобы человек помер от ядовитого газа - а потом послали дроидов проконтролировать на всякий случай. Все просто.

Это не оправдание, но реакция Падме вполне логична (в своей нелогичности) - такова уж природа женщины, они могут понять и простить гораздо больше, особенно в отношении тех, к кому неравнодушны. Самое главное, Энакин действительно раскаивался в том, что натворил, и сам был в ужасе от этого. В МС Энакин уже не сожалел о том, что натворил, да и мотивы там были совершенно разные - одно дело вырезать поселение в состоянии аффекта, а другое - располовинить маленьких детей, только потому что те чувствительны к Силе. Да и то Падме готова была и это Энакину простить, если бы он внял её просьбам вернуться на Свет и улететь с ней на Набу (сначала написала на Джакку )



Да, поэтому говорить о какой-либо объективности в отношении любого искусства, - выдавать желаемое за действительное..

Потому что Мол - не Кеноби. Неопытный ситх, который допустил глупость, торжествуя победу, и опытный магистр, который глупости не допустил.

Вот как раз у вас я логики не вижу, а вижу ее полное отсутствие. Вы видите, что ситуация была схожа и на этом основании не понимаете, почему у одной пары бойцов в такой ситуации "тот, кто выше" проиграл, а в другой победил - но ведь это обычное дело, если учесть разницу в опыте, умениях, эмоциональном состоянии бойцов.
Да такое в жизни в бою сплошь и рядом бывает!! Один успешно вышел из ситуации, другой решил повторить его успех, попав в точно такую же ситуацию - и, ой, проиграл. Потому что отличался по своим качествам от первого.

Добавлено через 7 мин.

Вот-вот, об этом и речь веду.

Добавлено через 6 мин.

Ух ты! Дальше такого наезда на приквелы уже ехать некуда. Это приквелы значит виноваты в том, что у кого-то из их зрителей определенный характер. А я-то думал, что наоборот - отношение зрителей к тому, что они увидят в фильме, происходит от их характера. А оказывается, это страшный-жуткий фильм-приквел из посмотревших его милых деток делает чудо-о-овищ.

Прошу прощения, но я уже действительно начинаю считать ваше отношение к фильмам - каким-то реально неадекватным. И это не стремление оскорбить, я просто действительно так считаю... Думаю, с вами лично уже нет смысла обсуждать фильмы дальше.

Насчёт Мола - я думаю он так увлекся своей крутизной, что забыл про меч Квайгона, а то бы располовинил Оби ещё на подлёте)

Потому что персонаж из обоих сцен - Кеноби - уже научился на чужой ошибке - ошибке Мола. Естественно, фанату ПД не понять - ПД просто рассказывает о ни с чем не связанных и взявшихся из ниоткуда косяках и их последствиях, не подразумевая никаких уроков: ни учиться на чужих ошибках (или хотя бы не повторять своих), ни "повторение - мать учения" (хотя это в Диснее поняли наоборот слишком буквально, отчего смысл пропадает).
Я пересмотрел все оригинальные ЗВ впервые за 10 лет, и они все так же рулят - значит я вырос, а старые добрые ЗВ и не думают отставать. И значит новые ЗВ изначально делаются с оправданиями, которые, как и большинство других поверхностных лозунгов в основе стратегии Диснея - промахиваются, потому что мало кто готов согласиться с тем, что он любит то, что всегда было говном, и не станет поддерживать людей, которые так считают, не имея на то никаких оснований кроме нежелания думать и призывов не думать.

О, я недавно тоже пересматривала. :)
Нашла, за что сказать Диснею спасибо, кстати. Тот фильм, который раньше казался мне скучноватым, а именно Атака клонов, теперь смотрится шедевром. Хотя в паре мест есть к чему придраться, да. Но в паре, а не фейспалм на протяжении всего фильма.
Про Падме поддержу Чужую, ситуация там отличается радикально - отношением к ней самого Энакина.
А вот про субъективность любого искусства согласиться безоговорочно не могу. Есть и объективные вещи, например, хромающий размер в стихах, незнание законов перспективы в живописи, фальшивая нота в музыке...

Судя по последним страницам, наконец просматривается фронт защитников сиквелов. Люди, либо опускают созданные Лукасом фильмы (что для меня просто не понятно, хотя я и не говорю что они идеальны), либо открыто заявляют, что будь в сиквелах все плохо и ужасно - все равно бы их защищали. Точки расставлены стороной нападения.
Почему нападения, а не защиты? Потому что вы, товарищи, не защищаете сиквелы, а просто обливаете грязью все что 40 последних лет грело сердца и души миллионов людей. Понять мотивы этого, оправдать это чем то иным, кроме личных негативных человеческих качеств я уже не могу. Вы часто кричите про аргументы, но в притык их не видите, и своих не приводите, кроме домыслов, уровень кретинизма которых доходит до того, что вы домысливаете видение режиссера, которого он сам не высказывал.

А к давнему спору про истинных фанатов, имею сказать следующее - чтобы иметь всестороннее видение отношения к продукту, я смотрю не только на преданных и не очень фанатов, но и на людей которые не знают кто такой Реван или Траун.
Ни один человек, из моих знакомых, в возрасте от 20 до 50, кто смотрел ЗВ ни один раз, не высказал положительного отзыва на ПД. Либо предлагали уйти с сеанса, либо засыпали от скуки, либо просто говорили что это чушь и совершенно не понятно как это связано с теми прошлыми фильмами.

И да, ПД это фильм, с которого мне самому захотелось уйти. Уйти не досмотрев фильм по ЗВ. Или не по ЗВ?

Так бомбило у людей, вот и накинули от всего сердца приквельным эпизодам.
В руфандоме все с очень большим опозданием, здесь забомбили только от сиквелов. И тоже чистая субъективщина. Вот здесь многим фильмы не нравятся. Не в первый раз с таким сталкиваюсь. Мне еще в 1980-е говорили, что ЗВ - это отстой и фильмы для дурачков)


Я в пример привела авторов проекта, которые придумали этот формат - подсчет киногрехов, там есть дурацкие придирки, как и здесь у многих к ПД, но есть и обоснованные претензии, все в кучу, как всегда)


Мне безоговорочно нравятся 4 и 5 эпизод, считаю их лучшими, потом 8 эпизод и 7 эпизод, остальные эпизоды - для ознакомления со вселенной ЗВ, не более.
Изгой - серый посредственный фильм, который мертвой хваткой вцепился в НН, жду, что Соло будет поинтереснее хотя бы.
Все это - ИМХО

То есть 240 косяков ты назвал субьективщиной ,но посмотреть что это за косяки, даже не почесался? Молодец, так держать.

Отвечать на вопрос к логике фразой "это же обычное дело, так в жизни бывает"- это уже за гранью. В жизни бывает всякое, совершенно разное.
В том то и дело, что на тот момент Кеноби был ни чуть не опытнее Мола. И был в проигрышной ситуации. Вопрос не к действиям Кеноби- он то молодец, но все ситхи, которые ему проигрывают, делают это потому, что их выставляют самодовольными дебилами. Я понимаю, замысел в том, чтобы научить детишек, что гордость ведет к безрассудству. Но мы вроде тут к логике действия самих персонажей, с вашей лёгкой руки, придираемся, а не задумываемся о приёмах сторителинга. В каждом косяке ПД можно найти столько же жизненности и поучительности, просто потому, что зачастую это не косяки, а приемы, которые не срезонировали лично вам. Не исключаю, что в приквелах может быть тоже самое. Но актерская игра там все равно говно.

Джедаи под водой дышали благодаря этому

Приквелы не делают из людей чудовищ, но почему то больше привлекают людей, угорающих по диктатуре и ситхам. Совпадение? Не думаю.

Для того, чтобы делать такие голословные выводы, надо бы сначала подождать десять лет, и дать сиквелы тем детишкам, которым они понравились сейчас.
Приведение 240 косяков- это не призыв не думать, а наоборот.

ПД рассказывает о значении и важности умения отпускать прошлое и не цепляться за него. Цепляющиеся за прошлое фанаты воспринимают это в штыки. Иронично.






Добавлено через 7 мин.

Мне этот приём, мягко говоря, не приятен. Она прощает и простила бы двойной геноцид чужих детей и растила бы своих потом с таким человеком? Даже у архетипа "всепрощающей матери" должны быть свои границы!

Добавлено через 2 мин.
Модератор, гифка то грубоватая, но вот это нормально разве?

Я ведь тоже мог бы говорить о уровне кретинизма критиков ПД, не понимающих замысел Райна. Но мне бы это с рук не сошло.

Добавлено через 9 мин.

Из моего опыта могу сказать, что моим близким фильм понравился. Так что это все крайне необъективно.

Поиграю ка я на выходных в старую-добрую забугорную игру "take a drink if". По сто грамм за каждый раз, когда защитники ПД будут переводить стрелки привычными воплями "ЗВ всегда было говном" в святой уверенности, что чужие недостатки оправдывают собственные, навешивание ярлыка фашистов и прочие дергания привычного ad hominem в чаде кутежа отчаянной демагогии.
Только есть у меня вполне обоснованные опасения, что ящика водяры мне не хватит

Как показывает практика это очень реалистичный вариант - другое дело что с нашей колокольни массовое убийство детишек выглядит массовым убийством детишек, а на Энакина нам плевать.

Чужие недостатки не оправдывают никакие, но такой ярый поиск недостатков только в сиквелах в купе с абсолютной слепотой к недостаткам приквелов и достоинствам фильмов Диснея явно характеризует критикующих как крайне предвзятых и необъективных.


Не знаю, на мой взгляд это реалии другого пласта общества, тех, кто носит заточку в кармане и бритву за щекой. Падме к таким не относится- от туда и диссонанс.

Падме относится к женскому полу, как бы это для кого не звучало, а там свои реалии. Чужая с этой позиции уже все рассказала и её поддержала другая девушка, Асмела. Такие дела.

Мнение Чужой и Асмелы- это не реалии женского пола, а их фантазии, вроде фантазий о плохом парне. Я тоже могу рубиться в гта и мечтать о жизни как в криминальных боевиках ,но если я увижу таких людей на улице- я быстро перейду дорогу. Но для Падме это как раз реалии ее отношений, и реакция у неё, мягко говоря, неадекватная.

Так все же Звёздные Войны или реалии?)
И по-моему это звучало как-то неуважительно по отношению к девушкам.

То есть у тебя аж два человека которые знают о чем говорят, а ты упорствуешь. Ну, дело такое - видать ты тонкую женскую натуру лучше женщин чувствуешь. Еще раз намекну что ты не девушка и тем более не Падме.;)

Ноу дисреспект, просто я уверен, что увидев такого геноцидного Эню в реальности любая девушка сделала бы ноги. Он что то вроде фем фаталь- на экране интересно, не не приведи Господь.

Звездные войны, конечно. Но почему Роуз за ирациональность все поливают разными субстанциями, а Падме за неё же все готовы оправдать?

Женская натура тут совершенно не причем.
Вот кто из вас с истошным воплем горя и отчаяния каждый раз рвет на себе рубашку, проливая реки крокодиловых слез, по поводу того, что где-то в какой то дыре мире разбомбили террористов/канниюовалов или иже с ними?
А какая будет реакция у большинства народа, если придет весть, что произошла резня в ттвоем родном городе, и возможно, задеты твои друзья и знакомые?То-то же.
Татуин для Падме был такой же задрипанной дырой, для которой и люди были особо не знакомы, а уж с чего ей проникаться сочувствием к тем, кого сами жители называют монстрами, да еще и за морально оправданный акт мести?
Так что такая разница в реакции на гибель таскенов и юнлигов более чем естественна

Вырезать женщин и детей- это не морально оправданный акт мести.

По-моему, ни Чужая, ни я ни слова не говорили о том, что мы хотели бы встречаться с таким, как Энакин, нет? :)
Мы указали на то, что эти ситуации не аналогичны. Они отличаются тем, как Энакин на свои действия реагирует. Да, для женщин это важно. Да, очень возможно, что не для всех. И нет, это не значит, что массовое убийство от этого перестает быть массовым убийством.
А еще товарищ Комиссар разумно говорит про террористов/каннибалов неизвестно где и про резню в родном городе.
И Эня не столько "вроде фем фаталь", сколько неуравновешенный мальчишка.

Да, про Роуз: а кто и где ее обливал из тех, кто сейчас рассуждает о Падме? Виновата, не помню всю дискуссию целиком. :)

Таскены тоже в средствах не стесняются, места суровые. Падме на Татуине чужая, но ей куда логичнее проникаться эмпатией к своему виду. Банальная логика.

Падме довольно экзальтированная девушка, с активной позицией - она бы никогда спокойной не приняла такие известия, но... А дальше я начал писать чушь, потому что я тоже в девушках не разбираюсь.

Представила себе АУ: Анакин, вырезав взрослое население тускенского села, идет, обвешанный младенцами, до ближайшего приюта...

Как то разом забыли что там темная сторона была, а не амурно-бытовые вопросы. В итоге Падме вообще отказалась жить от такой любви всей своей жизни.

Позиция-то активная, но тут есть нюанс.
Гражданская позиция,как и законы, защищающие права - касаются только граждан Республики.
Татуин в нее не входил, и все местные обитатели - неграждане со всеми вытекающими.
Она ж сенатор, не стоит забывать

да никто ничего не забыл, все прекрасно понимают, что именно вырезанная деревушка открыла дорогу вырезанному Храму и уничтоженному Альдераану, вопрос же в том, что начинается все с того, что кажется логичным простить, а приводит к печальным результатам. А с точки зрения логики вырезанную деревню можно оправдать хотя бы тем, что выживут не-тускены, а тускены будут знать, что расплата их может настигнуть вполне симметричная, и цацкаться не будут. Можно.
И да, вопрос тут не в девушках.

Нюанс в том что идут эмоции и чувства, а не отрешенная позиция наблюдателя.


С точки большой любви можно оправдать все - я так в книжках читал и в фильмах смотрел, а еще краем ухо истории маминых подруг и знакомых слышал ( как только эта любовь людей не выворачивала). Про деревню и Храм я думаю тут все в курсе.

Реакция Падме очень странная: пожалеть психа - ок, но замуж выходить - неа. И нет тут никаких женских реалий. Есть произвол сценариста Лукаса, который вроде как не женщина)

И такое есть. Хотя всякое бывает и без всякого Лукаса. Могу примеры нагуглить, так сказать житейскую статистику.

Но Энакин-то не псих. Психопаты не отдают себе отчета в собственных действиях, а у Энакина проблемы с контролем агрессии в стрессовых ситуациях, что иногда может вызывать вот такие печальные следствия. Но повышенный уровень агрессивности и отсутствие должного контроля не являются патологией, а скорее нормой, когда мы говорим о естественной мужской природе (маскулинности). Падме же, несмотря на всю свою смелость и решимость, является воплощением женской природы, в основе которой лежит стремление смягчить разрушительность. Отсюда у многих женщин проявляется тяга к т.н. плохим парням - они дают женщине возможность проявить свою природу на полную катушку. Кроме этого, женщины инстинктивно чувствуют, что мужчины с ярко выраженной маскулинностью (их еще называют альфа-самцы) смогут обеспечить должную защиту потомству, в то время как сама женщина будет уравновешивать буйную природу своей половины и создавать спокойную и мирную атмосферу в семье. Если обратиться к архетипическим образам, то ярче всего они выражены Аресом и Афродитой - двумя противоположностями, которых извечно тянет друг к другу.

Таким образом, реакция Падме вполне типична. Разумом может она и понимает, что Энакин перегнул палку, но это её не отпугивает, а наоборот заставляет подключить все свои ресурсы, чтобы утихомирить, утешить разбушевавшуюся природу и в дальнейшем снизить риски повтора подобного.


во всей этой ситуации у меня единственная претензия к тому, что Лукас выставил Совет полными кретинами, когда те отправили одного Энакина защищать Падме, да еще на самую, блин, романтичную планету В вырезанных сценах, помнится, Оби-Ван предупреждал об опасности, но те его не послушали. Так что к Оби претензий нет, а вот остальные...вот что целибат с людьми делает - дважды два уже не могут сложить

Ну а откуда им складывать такое? Они в этом без понятия, а среди падаванов и свежеоперенных рыцарей с дисциплиной видать все в порядке, иначе бы уже по прецедентам бы подумали что такое может случиться. Получается Энакина по блату протащили в ранг, а Оби-Ван полностью провалил его обучение вообще по всем статьям.

Энакин вышел за границы, скажем так, пограничное психическое расстройство, потому что какие бы ни были проблемы с контролем агрессии, но вырезать всю деревню - это минздрав не одобряет. Нет никакой естественной мужской и женской природы, есть только то, что в данной культуре считается "мужским" и "женским", и в течение истории эти представления меняются. Так что это сказки про то, к чему склонны М и Ж по некоторой мифической природе своей)
Нет, у Падме не было никакого влечения к плохим парням, Энакина она считала хорошим парнем, не без проблем, но хорошим, в противном случае она бы согласилась в МС на его предложение и плюнула бы на все.

Полностью согласна.

Забавно, что она спустила Эни геноцид и двойное массовое детоубийство, но зато... кардинальную смену политических взглядов принять и пережить не смогла и даже рождение собственного потомства не стало для нее утешением. Мда.... ну ее дурой выставили, чессстн слово. Кстати, на момент первой резни Эни, она взрослая женщина и тут даже на подростковую глупость и влюбленность не спишешь. Женщины разные бывают, точно, но это не в характере Падме спускать чудовищные преступления и несправедливость, а убийство невинных = это нифига не справедливо. Дети невинны, чьими бы они не были и даже если они незнакомые.

Это оффтоп, но ты заблуждаешься. Я тебе не могу ни навязать, ни объяснить , ни убедить, так что скажу возьми в свои руки и таки поищи информацию на этот счет. Благо люди живут уже не одну тысячу лет и даже не один десяток. Мальчики более агрессивные. девочки более усидчивые и так далее - о наших разностях есть информация во многих областях нашей жизнедеятельности, от: воспитания и образования, вплоть до трудовой и так далее. Мы не представляем из себя бесполого гомункула пол которого навязан социумом, или культурой, всего лишь из-за наличия соответствующих половых признаков.

Добавлено через 1 мин.
Кстати, вот тут Мы все Падме осуждаем за приятие резни таскенов, но она таки об этом узнала и в какой форме?

Вы сейчас двумя предложениями отменили столетние изыскания психологии бессознательного =)) Культура относится к сознательному преобразованию природы, а вот бессознательное не имеет временного и пространственного (культурного) выражения. Именно поэтому архетипы, которые можно встретить в мифах и сказках разных народов и культур, совпадают практически у всех. Если не верите, почитайте африканские сказки или сказки народов Севера. Вы их поймете, несмотря на разницу культур.


Одно дело испытывать влечение к плохим парням, другое дело - соглашаться и безоговорочно принимать их действия. В АК Падме, видя искреннее раскаяние Энакина, приняла его таким, потому что верила (хотела верить) в лучшее в нем. В МС она уже не могла принять его таким, несмотря на всю любовь, но готова была вновь простить, если он "вернется". Но он отказался, и это её подкосило.

Экхем, выход замуж за джедая для нее был жутким нарушением общественного табу, нарушение которого не только разрушило бы ее карьеру, но и подставило бы кучу ее соратников по партийной фракции. А половинчатое решение в виде тайного брака оставило дамоклов меч над ее головой в виде компромата, который в любой момент мог выстрелить.
Проявлять сочувтсвие она могла сколько угодно. А вот в загс ей с какого перепугу бежать должно появляться острое желание?

вам, простите, какой вуз выдавал диплом? вы сейчас зачем такую чушь написали? не надо так.

А Вы какой вуз заканчивали, раз впервые слышите о том, что культура - это преобразование естественной природы с помощью сознательной (смысловой) деятельности, а бессознательное основывается на моделях и образцах инстинктивного поведения (архетипах), не имеющих строгих культурных привязок?

понятно, аграрный.


нет, архетипы это не то же самое, что инстинктивное поведение. Вы пытаетесь противопоставить архетип культуре, но архетип порожден культурой.

Если я выйду из этой темы на пару недель/месяцев, а потом меня спросят что тут происходит, я отвечу, что Шинода тролит фанатов фильмов Лукаса


Мне кажется, в ситуации с Падме в АК есть два момента:

Во-первых, тускены не люди. Настолько не люди, что с точки зрения Падме, которая мало что знает о Татуине, случай с вырезанием деревни не слишком отличался бы от того, как если бы маму Эни загрызла стая волков, а он в ярости нашел эту стаю и перебил до последнего щенка. То есть ситуация конечно не слишком адекватная, но жить с этим можно. И уж точно не идет ни в какое сравнение с убийством человеческих детей, которые живут и мыслят в рамках того же социума, что и сама Падме.

Во-вторых, натягивать сценарий на реалии - не очень хорошая идея. Искусство всегда гиперболизировано. Если оно показывает убийцу, наверняка это будет один из самых страшных маньяков, каких только можно представить. Если девушку, то прекраснейшую на земле. Если проступок, то столь страшный, что хоть в петлю лезь. А если прощение, то непременно невероятной широты души.
А еще ЗВ - это вроде как миф. Удваиваем множитель гиперболы. Если например Илиаду натянуть на реалии, история тупо развалится, ибо реальные люди так себя не ведут, так не разговаривают и таких вещей не совершают. Города ради женщин не разрушают например. Хотя звучит, конечно, очень романтично.

Я не противопоставляю их друг другу, а говорю, что архетипы, образующие общечеловеческое бессознательное, предшествуют культуре. Естественно, культура тоже порождает свои архетипы (например, языковые), но речь то не о них, а о предшествующих любой культуре общечеловеческих универсалиях, основанных на инстинктах (потому что они первичны для человека как вида). А у Вас получается, что сначала возникает культура, а потом уже архетипы. Это как? Мы друг друга вообще бы тогда не понимали, ибо культуры-то разные. Но нет, несмотря на разницу в традициях, во всех культурах прослеживается одинаковые архетипы (повелитель, мыслитель, ребенок, воин, мать и т.д. и т.п.). Это легко проследить, изучая древнейшие мифы и сказания народов мира.
Так что это Вы несете чушь, и дабы не флудить, я, с Вашего позволения, закончу лекцию.

Добавлено через 6 мин.

Вот, о чем и речь, ЗВ - это миф, архетипы в нем выражены очень четко. Одно удовольствие анализировать их с этой точки зрения, пока любители "реалий" брызжут слюной, доказывая, что так не бывает

Это не лекция, это набор слов. Общечеловеческие универсалии это мощно. Вы думаете, если умные слова употребить, сойдете за образованную? А ведь сюда придут школьники, они будут думать, что вы умная и тоже выучат глупости.
За сим тоже не имею желания продолжать ваш антинаучный флуд.

Падме и тускены то ладно. Что делать с ПД? Откровенное Г ведь

Какие страсти кипят!
Я психфака не кончала, умных слов употреблять не буду, но вообще-то простить одно, а потом не простить другое - так правда бывает. В жизни в том числе, отнюдь не только в мифах. Просто все идет по нарастающей: сперва дети каких-то бандюков, убитые в аффекте, потом детишки цивилизованные и самому убийце знакомые, причем убийца уже не раскаивается даже, а потом тебя саму за горло берут и ваших же собственных деток угробить рискуют.
Политика же тут, имхо, ни при чем. Падме, думаю, воспринимает переход Энакина на ТС не как смену политической стороны, а... ну, будь я глубоко верующей - сказала бы, как погибель души.

Добавлено через 1 мин.

И таки да! Давайте вернемся к ПД. :)