Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: The Last Jedi
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76
ddt
Цитата(Крэйден)
И да, По уже не белый мужик?

Оскар Айзек - латиноамериканец. По европейским меркам он белый, по американским - нет.
Finwen
Кстати.

Цитата(Finwen @ 24.3.2018, 15:24) *
Вы вспоминаете путешествие героя; по иронии, я как раз сейчас перечитываю книжку Воглера (надо)

Добралась до той её части, что посвящена ЗВ. Не помню, чтобы читала её раньше.

"После выхода шестой картины Лукас заявил, что его план выполнен. Однако созданная режиссёром вселенная продолжает прирастать многочисленными книгами, комиксами, мультсериалами и играми. Она живёт собственной жизнью, независимой от авторского замысла. "Звёздные войны" продолжаются благодаря творчеству тех, кто полюбил этот мир и сделал его своим. Нам же остаётся лишь загадывать: возможно, однажды в будущем проект киноэпопеи Лукаса реализуется в своём первоначальном, самом масштабном варианте, предполагающем не шесть фильмов, а гораздо больше. И тогда появятся седьмой, восьмой и девятый эпизоды, рассказывающие о новых приключениях Люка, Леи и Хана Соло или же о подвигах их потомков и учеников. Интересно, какой взгляд на мир отразится в этих фильмах будущего и как изменится тон повествования, когда выбор, предоставляемый людям Силой и техническими возможностями, станет ещё сложнее. Показав идеал добра в первых трёх картинах и исследовав корни зла в приквелах, Лукас и его последователи могут синтезировать энергию шести существующих эпизодов, создав новую трилогию, где свет и тень наконец-то уравновесят друг друга".

Кто-то в Диснее принял эту книжку близко к сердцу. Или её автора снова позвали туда консультантом, никому не сказав. crazy.gif
Чужая
Цитата(Finwen @ 26.3.2018, 16:20) *
Кто-то в Диснее принял эту книжку близко к сердцу. Или её автора снова позвали туда консультантом, никому не сказав. crazy.gif

да просто это самое логичное развитие, которое может ожидать тему противоположных сторон Силы.. всё завязано на дуализме единства, без одного не может существовать другое..
Ottoriban
Цитата(Чужая)
Забавно, кстати, что на зарубежных форумах и сайтах, особенно американских, ПД называют воплощением расистских и женоненавистнических настроений


А есть конкретика, хотя бы в двух словах?

Цитата(Bratislaw)
Чисто в теории - даже, если ни Рей, ни Кайло его не обучат, он, когда вырастет, может попробовать обучиться сам, полазив по Храмам Джедаев и ситским гробницам.

Ну это очень в теории. Выкупать его некому, даже если он и сможет затесаться к каким-то проходимцам, даже если подрастет и станет очередным пушечным мясом в бесконечной драчке "империи" и "Сопротивления", то совсем не факт что ему взбредет в голову искать ветра в поле и лазить по руинам давно забытой религии. Насколько я понимаю чувствительные к Силе дети не перестали рождаться со становлением Первой Галактической Империи, так что одна надежда на сценарный плот армор, но это уже как Кенеди в голову взбредет. А тут как известно:

И потому мальчонке может совсем ничего не светит.
Чужая
Цитата(Ottoriban @ 26.3.2018, 16:41) *
А есть конкретика, хотя бы в двух словах?

По поводу расизма - многие зарубежные фанаты (в основном с тамблера, твиттера и реддита) считают, что Финн был заявлен в ПС как лидирующий протагонист мужского пола, и они ожидали, что в ПД ему отведут ту же роль - он будет в первых рядах бороться с главным антагонистом, а не выполнять какое-то левое задание, которое он, к тому же, с треском провалит. Но вместо этого получили нового протагониста, который одновременно является антагонистом, и вся главная битва, по сути, происходит в душе одного человека. И всё потому, якобы, что Джонсон является расистом, который продвигает белого злодея в ущерб чернокожему герою.

По поводу женоненавистничества - ну, во-первых, примерно по той же причине, что и с Финном - дескать, из Рей, которая была главным протагонистом, сделали скорее свидетеля, чем активного двигателя сюжета, опять-таки в угоду белым мужчинам. Во-вторых, другие женщины тоже якобы пострадали - Лею почти убрали из повествования, Холду сделали недалекой, Роуз истеричной. Как-то так.
2222
Цитата(Чужая)
Джонсон является расистом, который продвигает белого злодея в ущерб чернокожему герою.

Пусть скажут спасибо, что негр не стал жертвой китаянки))

Добавлено через 37 сек.
Цитата(Чужая)
из Рей, которая была главным протагонистом, сделали скорее свидетеля, чем активного двигателя сюжета

Согласен. И пол тут не при чём.
Чужая
Цитата(Gionemus @ 26.3.2018, 17:21) *
Пусть скажут спасибо, что негр не стал жертвой китаянки))

Кстати, забавно, что те же самые фанаты, что защищают Финна как лидирующего протагониста и считают всех не согласных с этим мнением расистами (фанаты Кайло у них все как на подбор расисты), терпеть не могут Роуз и хотят, чтобы Финн её послал куда подальше в 9 эпизоде.. двойные стандарты такие двойные crazy.gif

Цитата
Согласен. И пол тут не при чём.

Я думаю, тут при чем именно то, что некоторые так и не поняли с самого начала, а ведь Лукасфильм об этом заявляли не раз - весь сиквел по-прежнему крутится вокруг Скайуокеров, именно они главные герои Саги. Тут действительно ни пол, ни раса ни при чем. Рей не может быть единственной главной героиней, если она не Скайуокер.
Грант
Цитата(Чужая @ 26.3.2018, 17:18) *
По поводу расизма - многие зарубежные фанаты (в основном с тамблера, твиттера и реддита) считают, что Финн был заявлен в ПС как лидирующий протагонист мужского пола, и они ожидали, что в ПД ему отведут ту же роль - он будет в первых рядах бороться с главным антагонистом, а не выполнять какое-то левое задание, которое он, к тому же, с треском провалит. Но вместо этого получили нового протагониста, который одновременно является антагонистом, и вся главная битва, по сути, происходит в душе одного человека. И всё потому, якобы, что Джонсон является расистом, который продвигает белого злодея в ущерб чернокожему герою.

По поводу женоненавистничества - ну, во-первых, примерно по той же причине, что и с Финном - дескать, из Рей, которая была главным протагонистом, сделали скорее свидетеля, чем активного двигателя сюжета, опять-таки в угоду белым мужчинам. Во-вторых, другие женщины тоже якобы пострадали - Лею почти убрали из повествования, Холду сделали недалекой, Роуз истеричной. Как-то так.

Да деградация мыслей и сознания идет
Aulsberg
Цитата(Крэйден @ 26.3.2018, 13:46) *
А я сижу такой, и пихают мне то белых, то теток, то белых, то снова теток! Кошмар, ужас.

Э... А вас раздражают белые? Серьёзно, что это за аргумент от человека, который вроде бы как противник расизма?
Ottoriban
Цитата(Чужая @ 26.3.2018, 15:18) *
Как-то так.

Ясно, спасибо. Хоть знать буду.
feelfine
Цитата(Чужая @ 26.3.2018, 17:18) *
По поводу расизма - многие зарубежные фанаты (в основном с тамблера, твиттера и реддита) считают, что Финн был заявлен в ПС как лидирующий протагонист мужского пола, и они ожидали, что в ПД ему отведут ту же роль - он будет в первых рядах бороться с главным антагонистом, а не выполнять какое-то левое задание, которое он, к тому же, с треском провалит. Но вместо этого получили нового протагониста, который одновременно является антагонистом, и вся главная битва, по сути, происходит в душе одного человека. И всё потому, якобы, что Джонсон является расистом, который продвигает белого злодея в ущерб чернокожему герою.

По поводу женоненавистничества - ну, во-первых, примерно по той же причине, что и с Финном - дескать, из Рей, которая была главным протагонистом, сделали скорее свидетеля, чем активного двигателя сюжета, опять-таки в угоду белым мужчинам. Во-вторых, другие женщины тоже якобы пострадали - Лею почти убрали из повествования, Холду сделали недалекой, Роуз истеричной. Как-то так.

Лидирующий протагонист мужского пола в ПС - Хан Соло. Почти с самого начала Финн хотел убежать. Все его действия связаны с бегством за Рей полтора фильма. Всё-таки, стоило ему сделать суицид ради геройского поступка. Сильный был бы момент. Такого ЗВ ещё не видели, кажется.
Судя по тому, как он "продвинул" Рена, Джонсон не является расистом.
Про Рей - типичный Люк в 5 и 6 эпизодах. Роль идентичная. Лее обещали значимую роль в 9, хотя и в 8 её было достаточно. Холдо вполне себе обычная. И кстати герой. Понятно теперь, почему Финна не убили - было бы 2 одинаковых момента за фильм. Истеричная Роуз? Wat? Ну.. народ многое чудит в своих мыслях.
Shinoda
Цитата(Aulsberg @ 26.3.2018, 18:56) *
Э... А вас раздражают белые? Серьёзно, что это за аргумент от человека, который вроде бы как противник расизма?

Это аргумент от обратного. Нормального человека не раздражают ни белые, ни черные.

Добавлено через 27 сек.
Он просто ненавидит всех.
feelfine
Цитата(Shinoda @ 26.3.2018, 22:00) *
Это аргумент от обратного. Нормального человека не раздражают ни белые, ни черные.
Добавлено через 27 сек.Он просто ненавидит всех.

"Больше всего на свете ненавижу 2 типа людей: расистов и негров" ©
"Если бы не расизм, то люди и негры жили бы в мире и согласии" ©
Чужая
Цитата(feelfine @ 26.3.2018, 21:55) *
Ну.. народ многое чудит в своих мыслях.

Я зарубежных критиков только через фейспалм могу читать)))) они там по полной отжигают =)))

Цитата
Судя по тому, как он "продвинул" Рена, Джонсон не является расистом.

А что не так с Реном? Хардкорный, но вполне типичный байронический герой - излюбленный материал писателей для создания личной трагедии, драмы и конфликта. Это один из самых интригующих и впечатляющих образов в искусстве - Джонсон очень хорошо раскрыл Кайло с этой точки зрения.
Master Cyrus
Цитата
Так вот у взрослого Люка проблемы именно с этим - он совершил ошибку как наставник и перестал верить во всё, во что верил раньше (в том числе в то, что он может поставить на верный путь подверженного тьме молодого джедая). Человек развивается на протяжении всего жизненного пути, а не только в самом начале. И конфликты с собой и с окружающей действительностью повторяются регулярно. И не все из них легко преодолеваются.
Он совершал эту ошибку как наставник уже долгое время, а совсем не в один момент. И в результате, когда даже самой Силе это "надоело", и она прямо сказала ему, как и насколько он ошибся - посмотрите на его поведение: он повел себя неадекватно - и не только в момент зажигания меча. Сила показала ему видение, но не она в этот раз повела его руку - отсюда только начинается его путь эгоиста, противоречащий пути Силы, путь человека, который будто никогда и не знал, что значит быть джедаем и отодвигать назад собственные суждения и желания, и который не выучил ни одного урока из своего опыта, а значит на самом деле и не верил в Силу.

После инцидента он бросил остальных разгребать результаты своей ошибки. Он вроде как отказался от звания джедая и от Силы, но на самом деле просто присвоил их себе и переложил на них вину за свои ошибки и свою ограниченность; но тем самым он также лишил и всех остальных надежды и веры в то, что Сила/добро/свет/справедливость - на их стороне. (А ситы вообще были настолько эгоистичны?) Сила показала ему цену его веры - это не кризис веры, а указание на ее полное отсутствие. Люк "сломался" не из-за чего-то, а лишь из-за того, что ему намекнули на вероятность, посмели намекнуть на его несовершенство и дали увидеть последствия.

Бен вот тоже свернул не в критической ситуации, а склонялся долгое время и в результате ему нужно было только условное оправдание, чтобы уйти в разнос. И такое чувство, что Люк тоже только этого и ждал - хоть какой-то причины не быть героем, уйти, бросив всех без всего, на что он спроецировал лишь свои же ошибки. Эгоизм и бездействие - это не то, чему можно сочувствовать и с чем себя захочется ассоциировать. И такого уж точно не было в его характере - это не результат сломленности, а сама причина, которая взята прямо из ниоткуда. И даже доля такой интерпретации - достаточная причина, почему в такого персонажа не хочется верить, и почему не хочется верить, что это тот самый персонаж.
Цитата
В сиквеле же Люк проходит совершенно другой путь - уже не как ученик, а как наставник. И ошибки, которые он должен преодолеть, уже иные. Там дело не в горячности и порывистости, не в вере в хорошее и светлое в людях, а в вере в себя и в выбранный жизненный путь. Я уверена, Вы знакомы с таким понятием как кризис среднего возраста, который часто сопровождается глобальными экзистенциальными сомнениями в собственных силах.
Точнее говоря, в сиквеле он его не проходит, урок просто приписывается ему задним числом без каких-то убедительных объяснений.
Цитата
Те же из вас, кто не могут принять Люка из сиквела, считают, что человек, единожды проявивший себя как герой и живая легенда, цементируются в этом образе до конца жизни. Но это не так - опасности и проблемы подстерегают на протяжении всей жизни. И даже если однажды ты смог преодолеть кризис, это не значит, что в следующий раз ты также легко разрешишь возникший конфликт. Вот это в арке Люка мне и нравится больше всего - она жизненная, я могу ассоциировать себя с этим героем, который раньше казался мне уж слишком правильным и рафинированным.
Решитесь уже в конце концов: так Люк всегда был импульсивным или он всегда был слишком правильным? Наблюдать, как к одному выводу приводят как минимум два взаимоисключающих решения, уже не смешно; и это совсем не говорит о том, насколько материал разносторонний и многогранный.
Цитата
Я не думаю, что ситуации в ИНОУ и сиквеле можно сравнивать. В первом случае Люк повел себя как типичный молодой герой, который не слушается наставников и совершает ряд необдуманных поступков. Подобный порыв является обязательным этапом на "пути героя" - он необходим, чтобы научиться принимать самостоятельные решения и нести ответственность за последствия.
Когда в ВД Люк ведет себя более продумано, это говорит о том, что он научился все свои решения взвешивать, а не рубить сгоряча.
Как по мне, это и отличает NPC с бессвязным набором "необходимых" в данный момент шаблонных действий (которые почему-то даже нельзя сравнивать) - от героя, кажущегося живым и способного вдохновлять крепостью своих убеждений на протяжении десятилетий.
feelfine
Цитата(Чужая @ 26.3.2018, 22:55) *
А что не так с Реном? Хардкорный, но вполне типичный байронический герой - излюбленный материал писателей для создания личной трагедии, драмы и конфликта. Это один из самых интригующих и впечатляющих образов в искусстве - Джонсон очень хорошо раскрыл Кайло с этой точки зрения.

Писал в спешл теме, что после пересмотра мне он не зашёл в 8 абсолютно.
омикрон
Моя рецензия на 8-эп.
http://samlib.ru/k/kubrin_m_s/rsw8.shtml
Сразу предупреждаю - она ругательная, так что тем, кто без ума от восьмерки, лучше не читать. :)
Цитата(Чужая @ 26.3.2018, 15:37) *
это у русских до сих пор срабатывает стереотипное мышление, что если в фильмах много "цветных", значит он пропагандирует толерантность. Но на деле, это нормально, когда каст смешанный в равном количестве.

То что половина населения США действительно является неграми - не значит, что наличие в касте 50% негров - это НЕ пропаганда толерантности. ;) Одно другому не мешает.
И вы не совсем правы - каст смешанный в равном количестве был бы нормой, если бы среди хороших актеров было бы равное количество белых и негров - но, как мы знаем, это совсем не так. Доля негров среди населения США - куда выше, чем доля их же среди известных актеров.
В сущности, насчет ЗВ мне плевать, но когда место действия диснеевских фильмов - Европа, а время действия - 16, 17, 18 век - то то, что половина населения европейских городов оказывается неграми - я никак не могу считать чем-то еще кроме угождения толерантности. biggrin.gif

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Finwen @ 26.3.2018, 16:20) *
[i]"После выхода шестой картины Лукас заявил, что его план выполнен. Однако созданная режиссёром вселенная продолжает прирастать многочисленными книгами, комиксами, мультсериалами и играми. Она живёт собственной жизнью, независимой от авторского замысла.


Однако Лукас продолжал контролировать вселенную, сволочь, и не позволял "приращивать" вселенную тем, чем ему не хотелось. Так что явно врал, как всегда, что она от него стала независимой. :)

Добавлено через 13 мин.
Цитата(Чужая @ 26.3.2018, 17:18) *
По поводу расизма - многие зарубежные фанаты (в основном с тамблера, твиттера и реддита) считают


Вопрос в том, действительно ли эти многие представляют собой значительную долю или это просто кучка фриков-гиков или как их там сейчас зовут...

Добавлено через 5 мин.
Цитата(Shinoda @ 26.3.2018, 22:00) *
Это аргумент от обратного. Нормального человека не раздражают ни белые, ни черные.


Это, опять-таки, лишь мнение отдельно взятого человека, насчет нормальности которого остается лишь верить на слово ему же. :Р

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Master Cyrus @ 26.3.2018, 23:42) *
Как по мне, это и отличает NPC с бессвязным набором "необходимых" в данный момент шаблонных действий (которые почему-то даже нельзя сравнивать) - от героя, кажущегося живым и способного вдохновлять крепостью своих убеждений на протяжении десятилетий.


Что до меня, то мне совершенно наплевать, является ли лжеЛюк из восьмерки "более жизненным", чем Люк из РВ - все одно он бо-ольшой мерзавец, и если это более реалистично - то жаль реальность. :)
Люц
Цитата(омикрон)
Мой пересказ сюжета фильма

Так правдивее.
Gelennar
Цитата(Чужая)
По поводу женоненавистничества - ну, во-первых, примерно по той же причине, что и с Финном - дескать, из Рей, которая была главным протагонистом, сделали скорее свидетеля, чем активного двигателя сюжета, опять-таки в угоду белым мужчинам. Во-вторых, другие женщины тоже якобы пострадали - Лею почти убрали из повествования, Холду сделали недалекой, Роуз истеричной. Как-то так.

Что-то не то они там на тумбочке курят, хотя это известный факт.
Krystal
Цитата(Крэйден)
И да, По уже не белый мужик?)

По не белый, он цветной, латинос.
Кайло, Рей, Люк, Лея из основных персов - белые, По, Финн, Роуз - поки (POC - people of color) т.е. цветные.
Ottoriban
Цитата(Krystal @ 27.3.2018, 10:24) *
По не белый, он цветной, латинос.
Кайло, Рей, Люк, Лея из основных персов - белые, По, Финн, Роуз - поки (POC - people of color) т.е. цветные.

Я белый у нас уже не цвет? Собственно деление на всех этих белых и поков это не расизм?
Mienstrim
Цитата(Krystal @ 27.3.2018, 11:24) *
По не белый, он цветной, латинос.
Кайло, Рей, Люк, Лея из основных персов - белые, По, Финн, Роуз - поки (POC - people of color) т.е. цветные.


У Оскара Айзека гватемальские корни. Там живут белые, метисы и индейцы. На местиса и индейца он как-то не похож.
Gelennar
Цитата(Mienstrim)
На местиса и индейца он как-то не похож.

Ну да, настоящий ариец, где наши глаза, что мы этого не видим?
омикрон
Цитата(Люц @ 27.3.2018, 6:22) *
Так правдивее.


Нет не правдивее. Предлагаю вспомнить определение рецензии, которое вы, к сожалению, предварительно не прочитали.
Рецензия — жанр журналистики, а также научной и художественной критики. Рецензия информирует о новом произведении, содержит его краткий анализ и оценку. В переводе с латинского «recensio» означает «просмотр, сообщение, оценка, отзыв о чём-либо». Рецензия — это жанр, основу которого составляет отзыв (прежде всего — критический) о произведении художественной литературы, искусства, науки, журналистики

Поскольку к каждой упомянутой детали сюжета в моей рецензии прилагаются комментарии об этих деталях сюжета, содержащие мои собственные анализ и оценку их, значит неверно называть это пересказом сюжета, зато все в точности соответствует определению рецензии. ;) Если вы не согласны, то поищите третий термин, кроме пересказа и рецензии. biggrin.gif
KRONOS
Ну я таки дождался качественного HD издания и сразу напишу свеженькие впечатления)

Мне почти все понравилось) Сначала скажу, что понравилось.

Красивая графика и операторская работа, эпизод на "Хоте" вообще шикарен - все эти красно-белые цвета, мм. Над визуальной составляющей с 7 эпизода хорошо поработали, что было заметно еще с Изгоя (я имею в виду цветовую гамму, гармоничность и тд)

Понравилась планета-казино, действительно что-то новенькое - тема рабства и раньше поднималась в ЗВ, вспомнить Джакку и Татуин, но такое пустынно-мусорное уже приелось, а тут оно иное, гламурное, золоченое, с джекпотом и путанами. На задворках же - грязь, цепи и детский труд. Сразу на ум приходит какое-нибудь капиталистическое рабовладение американских 1900-х в духе Джека Лондона.

Забавный юмор, большую часть которого приходится на ББ-8, из которого сделали терминатора еще покруче Р2 или робота из Изгоя ^_^ Монетомет и управяемый шагоход это сильно! А момент, когда Рей первый раз "чувствует силу", вообще умора) И честно говоря, подобный простой и непафосный юмор в ЗВ смотрится как-то непривычно даже :D

Понравились новые "Силовые" приемы типа самокинеза от Леи, связи Рей и Рена, и голопроекции Люка. Да, насчет первого я слышал дружное бухтение фанатов, но скажите на милость, чем это отличается от усиленных силой прыжков из Трилогии приквелов?

Также весьма необычным оказался сверхсветовой таран Холдо - вот это было очень неожиданно и зрелищно!

Заценил отсылки к РВ, типа автопушек (еще вспомню ракетницы из 7-го эпизода)

Цитата
А теперь общее пространственное рассуждение. Мне понравилось общая атмосфера "упадка" этого эпизода. Поясню что имею в виду. Еще с "Изгоя" были видны внутренние противоречия как в Восстании, так и в Первом Ордене. Но то было ДО 4-го эпизода, теперь же все еще хуже. В плане собранности, компетентности и организованности как Сопротивление, так и Орден - лишь бледная тень своих предшественников, и потому ожидаемо допускают куда больше косяков. И на самом деле... это довольно интересно!

К примеру, в Сопротивлении частенько одна рука не знает, что делает другая, субординация ни к черту (вспомнить только По с его атакой на дредноут и позднее бунтом). Показателен пример генерала Холдо, которая явно привыкла к беспрекословному подчинению и всяких выскочек вроде По из принципа ни во что не ставит.
А Лея, с усталым выражением "как же ты достал" на лице, вырубающая По из бластера... :D Сопротивленцы летают на всяком хламе, типа курьезных бомбардировщиков с бомболюками а-ля американские "летающие крепости B-2", или жестяные спидеры с лыжей)) В общем, это нынче действительно просто небольшая кучка недовольных, явно не те повстанцы с мон-каламарскими крейсерами и кучей сторонников из ОТ.

Первый орден тоже недалеко ушел. Хоть Орден и сохранил имперский костяк офицерства (например, командир дредноута в начале фильма явно ветеран), это еще не гарантия от идиотских приказов, а выкрутасы Хакса частенько оборачиваются косяками. Сноук, который в своем халате напоминает скорее бандитского пахана, явно имеет Палпатиново самомнение, но вот по силе и хитрости до его уровня явно не дотягивает, из-за чего и сливается. Его гвардейцы явно исполняют декоративную роль, теша его эго. Рен же явно задолбался выслушивать чужие наставления и приказы, так что мечется туда-сюда, и вообще весь такой противоречивый и порывистый.

Форсюзеры новой трилогии тоже зеленые салаги, никаких форм и изящных приемов фехтования из Приквелов им не известно, так что дальше простого размахивания светошашками не заходит. В общем-то, так же было и в ОТ, и в седьмом.

И даже Люк, который вообще-то тоже джедай-самоучка (да, Империя тщательно поработала над уничтожение наследия джедаев...), также допускает ошибки - в обучении учеников, рефлексует, уходит от мира.


Общий сюжет мне тоже понравился. Тут явно целый конфликт а-ля Отцы и дети. То есть противостояние старого и нового, прошлого и настоящего, легенд и реальности, что в фильме часто звучит из уст Люка и Кайло Рена. Мне нравится, как режиссер меняет расклад сил. То есть в Восьмом, в отличие от Седмого с его набившим оскомину пафосом, вроде ничего особо эпичного не происходит, но при этом чувствуется, что события происходят исторические, влияющие на галактику в целом. При этом чувствуется непривычных психологизм происходящего, раскрытие мыслей и чувств основных персонажей, что раньше было свойственно в основном лишь Приквелам. Если в ОТ было четкое деление на черное и белое, приквелы полнились интригами, то новая трилогия - этакое "смутное время", в котором водятся всякие черти, и которое хорошо именно своей неизвестностью и неуверенностью в будущем.

Понравился харизматичный хитрюга-взломщик, который успешно нае... ммм, кинул повстанцев и смылся с лутом. Мне кажется, мы его tit увидим, может, из него сделают нового Хана Соло?)))

Также раскрывается идея "легендарности" в исполнении Люка. Как он сам говорил, постепенно "джедаи стали легендой", которая способна решить все проблемы галактики, вроде всеобщего спасителя. Тут можно вспомнить Человека-паука с его "Большая сила накладывает большую ответственность", что применимо и к Люку. Накосячив с обучением Рена и испугавшись еще больших ошибок, он изолировал себя от внешнего мира. Но с приходом Рей понял, что бегство - не выход, и что даже один человек в нужное время и в нужном месте способен переломить ход событий. Легенды же - невероятные истории, передаваемые из уст в уста, - способны зажечь сердца людей и сподвигнуть их на действие. Такой легендой, новой легендой своего времени, Люк и решил, когда вышел один против целой армии. Он шел на это сознательно, сжигая себя в невероятном усилии, и ушел с миром, поняв, что достиг своей цели. История повторяется, и вот уже другой юный пацан-форсюзер смотрит в небо и мечтает о звездах.

Теперь о том, что не понравилось.

Укуренная островная фауна. Мерзкие порги, которые выглядят как наручные куклы, стремные ждуны, которых Люк дергает за сиську, и лягушки в белых передничках. Просто Страна чудес Кэррола какая-то. А ведь как мило выглядел остров в начале, когда казался необитаемым(((

Общая мимимишность и гламурность фауны в фильме. Порги, коняги в казино, ледяные лисы... раньше животные выглядели более естественно, пусть даже необычно или неприятно для глаза.

В пику предыдущему пункту не понравилась мордашка пухленькой казашки Роуз))) по мне можно было было бы найти кого-то менее похожего на продавщицу с вьетнамского рынка.

Фазму быстро слили, но возможно мы ее еще увидим, но уже не такой самоуверенной и хромированной.

Но в целом это мелкие придирки, несравнимые с эвоками))

Ну и конечно... ^_^



Еще мне кажется, что наибольшее неприятие фильм вызвал у тех фанатов, что слишком глубоко погрузились в РВ, и потому их видение ЗВ не совпало с режиссерским. Но я лично всегда предпочитал именно киновселенную, хоть и признавал, что РВ имеет свои несомненные шедевры. Для меня сила ЗВ всегда была в много- и разнообразии, именно поэтому мне так нравятся приквелы и не нравится Седьмой.

А в общем, в отличие от Седьмого, хоть и переполненного фансервисом и самоповторами, но пустого, в Восьмом я вновь ощутил ту самую атмосферу Звездных Войн) так что, несмотря на недостатки, мне фильм понравился.

"Верховный лидер умер, да здравствует верховный лидер!"
Двайт Проксимус
Цитата(KRONOS)
А в общем, в отличие от Седьмого, хоть и переполненного фансервисом и самоповторами, но пустого, в Восьмом я вновь ощутил ту самую атмосферу Звездных Войн) так что, несмотря на недостатки, мне фильм понравился.

ППКС. Единственное, что остаётся непонятным - почему до сих пор наши дорогие "знатоки" и "обсуждальщики" не угомонили свой чуть праведный гнев?)) С таким нешуточным запалом и знанием вселенной (мы-то, то бишь те, кому "восьмёрка" понравилась, в ДДГ разбираемся чуть более, чем тараканы, судя по их мнению) нашим дорогим критикам необходимо не сотрясать строки локального форума, а писать прямо в "Дисней" и "Лукасфильм", причём пользуясь именно той терминологией, которой они пользуются здесь. Их, несомненно, ждёт успех и отклик.
Чужая
Цитата(Master Cyrus @ 26.3.2018, 23:42) *
Решитесь уже в конце концов: так Люк всегда был импульсивным или он всегда был слишком правильным?

А разве это взаимоисключающие понятия? Можно быть импульсивным, но при этом до чертиков правильным.. Как ни странно, но даже его вера в отца выглядит просто воплощением святости. В отличие, кстати, от Рей - когда она видит за устрашающей маской человека, это больше похоже на то, что она исследует теневую сторону своей собственной души, а не проявляет мать-терезовскую милость к блудному сыну.

Цитата(омикрон @ 27.3.2018, 0:41) *
Вопрос в том, действительно ли эти многие представляют собой значительную долю или это просто кучка фриков-гиков или как их там сейчас зовут...

ну я была бы рада, если бы это была просто кучка ни на что не влияющих гиков..

Цитата(KRONOS @ 27.3.2018, 17:51) *
Рен же явно задолбался выслушивать чужие наставления и приказы, так что мечется туда-сюда, и вообще весь такой противоречивый и порывистый

drama queen crazy.gif

Цитата
В пику предыдущему пункту не понравилась мордашка пухленькой казашки Роуз))) по мне можно было было бы найти кого-то менее похожего на продавщицу с вьетнамского рынка.

да ладно, Келли очень симпатичная девушка, просто её образ в фильме не предполагал наведения марафета.. Хотя у Джонсона была идея приодеть Финна и Роуз, но он от неё отказался, потому что их уже ждали переодевалки на Превосходстве.. Кстати, в майорской форме ПО Роуз выглядит очень даже ничего..)))

А вообще, KRONOS, замечательный отзыв!) после таких рецензий я всегда жалею, что на некоторых форумах нельзя ставить лайки..
Gelennar
Цитата(Двайт Проксимус)
С. Единственное, что остаётся непонятным - почему до сих пор наши дорогие "знатоки" и "обсуждальщики" не угомонили свой чуть праведный гнев?

Я запомню этот твит (с) и напомню его тебе, когда тебя будет бомбить с девятки имени джаджа абрамса.

Цитата(Чужая)
да ладно, Келли очень симпатичная девушка, просто её образ в фильме не предполагал наведения марафета.

По-моему наоборот, в жизни ее то ли не научили одеваться, то ли заставляют носить страшное, а в фильме так ничего, лучше, чем на большинстве фото и видео с мероприятий.
Чужая
Цитата(Gelennar @ 27.3.2018, 19:32) *
По-моему наоборот, в жизни ее то ли не научили одеваться, то ли заставляют носить страшное, а в фильме так ничего, лучше, чем на большинстве фото и видео с мероприятий.

да, поистине, сколько людей, столько и мнений.. но лично я сужу о Келли не по безликим фото, а по интервью - она удивительно милая и очаровательная, с очень приятной энергетикой (насколько можно судить через экран).
Двайт Проксимус
Цитата(Gelennar)
Я запомню этот твит (с) и напомню его тебе, когда тебя будет бомбить с девятки имени джаджа абрамса.

А какое это имеет отношение к "восьмёрке"? Меня уже настораживает Джа-Джа Абрамс в качестве режиссёра "девятки", и единственное, на что я могу наивно уповать - это то, что ему указали компетентные люди на его ошибки. Anyway, посмотрим.
Finwen
Цитата(Двайт Проксимус @ 27.3.2018, 18:13) *
Единственное, что остаётся непонятным - почему до сих пор наши дорогие "знатоки" и "обсуждальщики" не угомонили свой чуть праведный гнев?)) С таким нешуточным запалом и знанием вселенной (мы-то, то бишь те, кому "восьмёрка" понравилась, в ДДГ разбираемся чуть более, чем тараканы, судя по их мнению) нашим дорогим критикам необходимо не сотрясать строки локального форума, а писать прямо в "Дисней" и "Лукасфильм", причём пользуясь именно той терминологией, которой они пользуются здесь. Их, несомненно, ждёт успех и отклик.

Потому что действительно, зачем обсуждать фильм? Непонятно. Посмотрел, сказал "я в восторге, пацаны" или "ну и дерьмо" и ушёл ждать продолжение.
Двайт Проксимус
Цитата(Finwen)
Потому что действительно, зачем обсуждать фильм? Непонятно. Посмотрел, сказал "я в восторге, пацаны" или "ну и дерьмо" и ушёл ждать продолжение.

Как-то так, да)) Но размазывать одно и то же практически одними и теми же авторами на 142 (сто сорок две) страницы - это верх эстетического мазохизма от тех, кому "ну и дерьмо". rofl.gif
FreelancerSith
Цитата(Двайт Проксимус @ 27.3.2018, 23:05) *
Как-то так, да)) Но размазывать одно и то же практически одними и теми же авторами на 142 (сто сорок две) страницы - это верх эстетического мазохизма от тех, кому "ну и дерьмо". rofl.gif

Где-то неподалеку есть тема, там такого добра на 206 страниц. Но она у тебя возмущения не вызывает.) Если же говорить об этой, то ,ИМХО, процентное содержание интересных дискуссий (а не воды, типа унылейших пререканий по поводу истинного фанатства или агрессивного поведения) в ней больше, чем в теме по TFA, что не может не радовать, хоть и до идеала в лице треда по RO пока далеко.
Чужая
тем временем на оф. сайте началось голосование за лучшую сцену...лидирует самая очевидная =)) сама за неё проголосовала, хотя мне много чего понравилось)))
http://www.starwars.com/news/poll-what-is-...s-the-last-jedi
Двайт Проксимус
Цитата(FreelancerSith)
процентное содержание интересных дискуссий ... в ней больше, чем в теме по TFA

Можно даже посчитать, если это так необходимо. Тем не менее, в большинстве постов всё складывается в унылейшую картинку сражения вкусов, умело (а когда и не очень) завуалированную рассуждениями о режиссёрских провалах и сюжетных дырах. Встаёт вопрос: почему "истинным ценителям кино" не излагать аналогичные мысли в топиках "Новой Надежды"? Если суть претензий в вышеуказанном, то и в темах ОТ легко можно найти аналогичный "простор". Другой вопрос, почему так называемых true-"знатоков" не беспокоят проблемы более ранних фильмов, или даже "семёрки"? Некоторым нелюбителям The Last Jedi до колокольного звона нравилось "Пробуждение", например, которое для меня является плохим эпизодом. Почему бы этим персонажам не полезть в тему TFA, и не продолжить там свою деятельность?
Поэтому, по моему мнению, это всё больше напоминает ссору в детской песочнице из-за того, чей совочек, и, если угодно, стремление показать свою большую осведомлённость, нежели у остальных поклонников. Выглядит это глупо.
А главное: всё те же на манеже.
Я выразил своё мнение ещё раз, возвращаться к этой теме нет желания. Элементарно достало нытьё в одном и том же топике.
Чужая
"I knew intellectually what I was letting myself in for, but then when it happens you’re like, ‘Oh my God, this is intense!’ It’s about knowing you’re not going to please everyone. But then you still read someone saying they wish you were dead and it’s going to ruin your day. There were death threats. It’s balanced by a few things — 90 per cent of the stuff I got online was not only lovely and encouraging but phenomenally thoughtful. Fans would send me essays on the movie. The other 10 per cent is just loud and gets amplified. At first I was freaked out but then I realised the things people were angry about are the things I’m most proud about." - Rian Johnson

Gelennar
Цитата(Двайт Проксимус)
Почему бы этим персонажам не полезть в тему TFA, и не продолжить там свою деятельность?

обожечки, ну вахтерства-то не надо

Цитата(Двайт Проксимус)
Тем не менее, в большинстве постов всё складывается в унылейшую картинку сражения вкусов

я правильно понимаю, что ты осилил все сто сорок страниц? герой, я намного меньше.

Цитата(Двайт Проксимус)
А главное: всё те же на манеже.

Только сегодня только сейчас акция: приведи друга на форум и подключи его к дискуссии.

Цитата(Двайт Проксимус)
Я выразил своё мнение ещё раз

Ок, тебя поняли. В том числе и то, что ты вслух пытался не сказать)))
Shinoda
Цитата
А главное: всё те же на манеже.

ну неправда же. старичков не осталось то почти совсем
омикрон
Цитата(Двайт Проксимус @ 27.3.2018, 19:13) *
ППКС. Единственное, что остаётся непонятным - почему до сих пор наши дорогие "знатоки" и "обсуждальщики" не угомонили свой чуть праведный гнев?))


Наверное, по той же причине, по которой вы столько раз повторяете этот вопрос и все еще надеетесь на какой-то нужный вам лично ответ?.. Потому что мне, лично, все ясно, что и почему. :Р

Цитата(Двайт Проксимус @ 27.3.2018, 19:13) *
С таким нешуточным запалом и знанием вселенной (мы-то, то бишь те, кому "восьмёрка" понравилась, в ДДГ разбираемся чуть более, чем тараканы


Ну вот, говорю же, вы ждете какого-то нужного именно вам ответа... :) Потому что, насколько мне известно, восьмерка частенько не нравится и людям, которые ни бум-бум ни в старой РВ, ни в новой РВ. С чего бы это, как думаете?
Вот уже который год любители 7-8 повторяют сладкую (для себя) ложь, что якобы эти эпизоды почему-то не нравятся исключительно неким знатокам старого канона. Зачем они занимаются столь примитивным самообманом... biggrin.gif
Цитата(Двайт Проксимус @ 27.3.2018, 19:13) *
нашим дорогим критикам необходимо не сотрясать строки локального форума, а писать прямо в "Дисней" и "Лукасфильм", причём пользуясь именно той терминологией, которой они пользуются здесь.


Слушай меня, мон шер,
Я ж правдив, как Вержер,
На любой вопрос у меня есть ответ,
Нравится он кому-то али даже нет...

Во-первых, писать Диснею и Лукасфилму - мне скучно. Куда веселее иногда тиснуть что-нибудь туда, где общаются нормальные люди, а не небожители. Во-вторых, я не вижу никакого смысла писать что-то Лукасам и Диснеям: они ведь не ответят, лишь ради того чтобы меня поразвлечь, и не выполнят никакие мои пожелания, если они не сойдутся с их планом бесконечного зарабатывания денег. В-третьих, я не считаю себя пупом земли и знаю, что любая критика, которую я могу им изложить - абсолютно общеизвестна, а значит уже неоднократно им изложена более маститыми критиками.
А вот в отличие от небожителей из Диснея, на каком-нибудь зачуханном форуме вполне возможно, что еще не все читали критику на восьмерку - это вполне возможно, даже если кто-то в это не верит. ;)

Ну, такой абсолютно честный и детальный ответ вас устраивает? Признайтесь, вы ведь знали его еще до того, как задали свой вопрос, но спрашивали с какой-то другой целью? ;)

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Чужая @ 27.3.2018, 19:49) *
да, поистине, сколько людей, столько и мнений..


Вот еще одно: меня вообще не интересует ни Роуз с ее проблемами, ни, тем более, та, кто ее играет с ее проблемами. yes.gif

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Двайт Проксимус @ 27.3.2018, 22:05) *
Но размазывать одно и то же практически одними и теми же авторами на 142


А размазывать 142 страницы жалоб на то, что кто-то размазывает?..
"Кто глупей: глупец, или за глупцом следующий?" (с) Оби-ван, конечно.

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Чужая @ 27.3.2018, 23:02) *
тем временем на оф. сайте началось голосование за лучшую сцену...лидирует самая очевидная =))



Фи. Как и следовало ожидать, лучшей сцены, на мой взгляд - вообще нет в списке. :)

Добавлено через 4 мин.
Цитата(Двайт Проксимус @ 27.3.2018, 23:08) *
Встаёт вопрос: почему "истинным ценителям кино" не излагать аналогичные мысли в топиках "Новой Надежды"? Если суть претензий в вышеуказанном, то и в темах ОТ легко можно найти аналогичный "простор". Другой вопрос, почему так называемых true-"знатоков" не беспокоят проблемы более ранних фильмов, или даже "семёрки"?


Опять же, для меня ответ очевиден. :) Неужели он даже не догадывается?.. Сказать ему или пусть мучается над "загадкой" всю жизнь?.. А, ладно, открою "великую тайну": критику 7-го эпизода в основном выкладывали в интернетах в 2016 году, критику 3 эпизода - в 2005 году... и так далее. :) Мораль: всякий овощ - свое время. :)
Чужая
О, блуперы подъехали! =))




Бедный Оскар, у меня аж у самой щека разболелась crazy.gif

KRONOS
Впрочем, вспомнил один момент который меня выбесил, это вольное обращение режиссера с вакуумом. Бомберы, у которых люки открываются прямо в космос? ЩИТО? Да, Лукас использовал военную хронику в 4 эпизоде, но не дословно же! А Лея которая прилетает к кораблю, и ей тут же открывают дверь? По логике предыдущей сцены, где их выносит декомпрессией с мостика, ее так же должно было сдуть от двери потоком воздуха.

Ну ок, ЗВ и реалистичность это вещи относительные, но хоть маски-то кислородные можно было нацепить? А то может и в 5 эпизоде в пузе астероидного червя нашей компашке маски не нужно было одевать? И так сойдет!
Чужая
KRONOS
А разрушенный ангар на Превосходстве, где сражался Финн с Фазмой Вас не смутил? А объясняется всё просто - магнитный щит по периметру, в пределах которого сохраняется необходимая для жизнеобеспечения атмосфера. То есть Лея не просто "влетела" через открытые двери, но и прошла сквозь невидимый щит.
Ottoriban
Цитата(Чужая @ 28.3.2018, 10:22) *
KRONOS
А разрушенный ангар на Превосходстве, где сражался Финн с Фазмой Вас не смутил? А объясняется всё просто - магнитный щит по периметру, в пределах которого сохраняется необходимая для жизнеобеспечения атмосфера. То есть Лея не просто "влетела" через открытые двери, но и прошла сквозь невидимый щит.

Який такий невидимый магнитный щит?
Чужая
Цитата(Ottoriban @ 28.3.2018, 12:34) *
Який такий невидимый магнитный щит?

самый обыкновенный - защитный щит. Только работает он не только для защиты снаружи, но и для сохранения атмосферы внутри определенной области. Неужели никто никогда не замечал огромные шлюзы в ангары, в которые спокойно влетают и вылетают корабли, и по которым без проблем ходят люди, а не вылетают за счет декомпрессии? crazy.gif Тут то же самое - если есть какой-то открытый выход в космос, то он всегда дополнительно перекрыт защитным полем.. честно говоря, я думала, это очевидно и не требует дополнительных пояснений... многие научно-фантастические произведения пользуются данной "фишкой"..
Ottoriban
Цитата(Чужая @ 28.3.2018, 10:43) *
самый обыкновенный - защитный щит. Только работает он не только для защиты снаружи, но и для сохранения атмосферы внутри определенной области. Неужели никто никогда не замечал огромные шлюзы в ангары, в которые спокойно влетают и вылетают корабли, и по которым без проблем ходят люди, а не вылетают за счет декомпрессии? crazy.gif Тут то же самое - если есть какой-то открытый выход в космос, то он всегда дополнительно перекрыт защитным полем.. честно говоря, я думала, это очевидно и не требует дополнительных пояснений... многие научно-фантастические произведения пользуются данной "фишкой"..

Щиты в ангарах то понятно, но для них требуются довольно массивные генераторы. Конструкция любого корабля не подразумевает запихивание таких щитов в каждую переборку и стенку. И уж тем более он не магнитный и не невидимый. В ЗВ нет такой технологии, только если в новом каноне такого не придумали. Тогда прошу ссылку на официальный источник.
Для ознакомления. http://ru.starwars.wikia.com/wiki/%D0%94%D...%89%D0%B8%D1%82
KRONOS
Цитата(Чужая @ 28.3.2018, 11:22) *
KRONOS
А разрушенный ангар на Превосходстве, где сражался Финн с Фазмой Вас не смутил? А объясняется всё просто - магнитный щит по периметру, в пределах которого сохраняется необходимая для жизнеобеспечения атмосфера. То есть Лея не просто "влетела" через открытые двери, но и прошла сквозь невидимый щит.

Не видел никакого щита. В предыдущих фильмах силовое поле было хорошо видно в виде голубой пелены на воротах ангаров например.
Чужая
Цитата(Ottoriban @ 28.3.2018, 12:52) *
Щиты в ангарах то понятно, но для них требуются довольно массивные генераторы. Конструкция любого корабля не подразумевает запихивание таких щитов в каждую переборку и стенку. И уж тем более он не магнитный и не невидимый. В ЗВ нет такой технологии, только если в новом каноне такого не придумали. Тогда прошу ссылку на официальный источник.


Цитата
Rose hit the accelerator and the shuttle leapt forward, flames rising around it. It quivered as it passed through the magnetic field that kept the hangar’s atmosphere contained, then steadied.

Как видите, поле (и проходящие сквозь него объекты) может дрожать, но не обязательно быть видимым. За примером даже далеко ходить не надо - то же магнитное поле нашей планеты не видимо, но это не мешает ему эффективно отклонять бомбардировку смертельных заряженных частиц.

Даже у преторианцев, кстати, костюмы генерировали магнитное поле (бесполезное, правда, для светового меча):
Цитата
And there was something else—not a sound, but a sensation she could feel as a throb in her teeth and sinuses.
That was familiar from Jakku, somehow, and after a moment she realized what it was: an intense magnetic field, probably generated by the guards’ armor. If proximity to it affected Rey this way, it had to be a source of constant pain for the beings encased in that armor.

Опять-таки - поле не видимо, но его можно чувствовать.

Ничего не мешает на кораблях, тем более военных (то есть по умолчанию постоянно находящихся в опасности), устанавливать небольшие генераторы на ключевые шлюзы, которые активируются при необходимости, если есть какое-то взаимодействие с открытым космосом (как в случае с мостиком Раддуса).



Цитата(KRONOS @ 28.3.2018, 13:16) *
Не видел никакого щита. В предыдущих фильмах силовое поле было хорошо видно в виде голубой пелены на воротах ангаров например.

Не всегда его видно, насколько я помню. Обычно его замечаешь, только когда сквозь него проходит объект. Тем не менее, нигде не сказано, что это "правило" голубой пелены надо всегда соблюдать, с учетом того, что реальные электромагнитные поля находятся в невидимом для человеческого глаза диапазоне. Тот же пример с преторианцами, который указан выше - Рей не видит, но чувствует поле.
Вообще, все эти поля в условиях космического фэнтези - вещь довольно условная и нет необходимости постоянно указывать, что вот здесь включился щит, чтобы компанию не унесло в открытый космос. Это по умолчанию должно быть ясно, что раз такое происходит, значит технологии позволяют, потому что в мире ДДГ физика работает на сюжет, а не наоборот.
Finwen
Простите, что прерываю обсуждение кино, но.

Цитата(Двайт Проксимус @ 27.3.2018, 21:05) *
размазывать одно и то же практически одними и теми же авторами на 142 (сто сорок две) страницы - это верх эстетического мазохизма от тех, кому "ну и дерьмо".

Цитата(Двайт Проксимус @ 27.3.2018, 22:08) *
в большинстве постов всё складывается в унылейшую картинку сражения вкусов, умело (а когда и не очень) завуалированную рассуждениями о режиссёрских провалах и сюжетных дырах.

Цитата(Двайт Проксимус @ 27.3.2018, 21:05) *
это всё больше напоминает ссору в детской песочнице из-за того, чей совочек, и, если угодно, стремление показать свою большую осведомлённость, нежели у остальных поклонников.

Цитата(Двайт Проксимус @ 27.3.2018, 21:05) *
Элементарно достало нытьё в одном и том же топике.

Пользователь А высказывает какую-то важную для него мысль, которой ему хочется поделиться. Пользователь В не согласен с выводами пользователя А и объясняет, почему. Пользователь А отстаивает своё мнение. Пользователь С встаёт на сторону пользователя В. Пользователь D называет мнение пользователя В нытьём и советует ему держать его в себе, потому что оно его, пользователя D, расстраивает. Будни форума.

Но надо отдать вам должное, ваше "заткнитесь все, с кем я не согласен" (*) сформулировано почти изящно.

(*) "заткнитесь все, с кем я не согласен, потому что мне нечего сказать в ответ, кроме "но мне же понравилось", но в этом я, конечно, не признаюсь даже себе и постараюсь убедить себя в том, что я просто ничего не хочу говорить и вообще говорить нет смысла".

Цитата(FreelancerSith @ 27.3.2018, 21:25) *
Если же говорить об этой, то ,ИМХО, процентное содержание интересных дискуссий (а не воды, типа унылейших пререканий по поводу истинного фанатства или агрессивного поведения) в ней больше, чем в теме по TFA, что не может не радовать, хоть и до идеала в лице треда по RO пока далеко.


(спасибо Илану за гифку на все случаи жизни)

Превращаюсь в безмолвную тень до тех пор, пока мне не захочется с кем-то поспорить или согласиться.
Ottoriban
Цитата(Чужая)
Как видите, поле

Это из новелизации? Мать моя женщина...
ReNegade_v15.1
Цитата(Чужая)
не обязательно быть видимым. За примером даже далеко ходить не надо
Поля вокруг ЗС2 и Старкиллера тоже были невидимые
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.