Любой поступок ведет к последствию, как и любое воплощение намерения. Именно это читатель или зритель любит получать из произведения. На этом уровне у эпизода есть проблемы. Выделять намерения как основу означает не дать развиться сюжету, обрезая его на половине пути повествования. Именно поэтому персонажи раскрываются не полностью, в особенности касательно Финна.

Понятно, что ЗВ охватывают детскую аудиторию и моя претензия ближе к взрослым запросам, но визуальный ряд и события, которые он демонстрирует тяжело интерпретировать как сугубо детские и легкие. В фильме затрагивается множество глубоких, достаточно зрелых вопросов с сильным драматических наполнением, но сюжет их разворачивает слишком наивно.

Следовало бы выбрать, когда планов оказалось два.По Кронау-радиации, например. Хотя Фетту действительно достаточно было одного только направления, чтобы догадаться.

Куда ПО прибыл? Они никуда не прибывали и все так же тащились за основным крейсером Сопротивления и которого повалила куча транспортников. Их буквально видно в окно.

Спойлеры совсем не портят ПД. Космос вытягивает фильм. И Люк, даже такой, какой он в начале фильма.

А там делать больше нечего, кроме как смотреть что же сделают ползущие впереди сопротивленцы, без всяких хитрых планов, вроде непредсказуемой вылазки Финна, которая не решает ничего. Собственно вообще непонятно как Порядок сочетался с ДиДжеем для поимки Финна и получения данных, если загодя не знал о гарантийном плане Сопротивления, по вербовке, на Канто Байт, соответствующего специалиста - выглядит все как слишком хитрый план.

Вот я жалею уже, что на фанатскую премьеру не пошла... Все-таки когда люди рядом не мешают смотреть, а наоборот, на одной волне - это прекрасно.


Да, концовка меня тоже впечатлила! Чуть-чуть намек на последнюю сцену 5-го эпизода, но в самом хорошем смысле. Как бы хотелось, чтобы в следующем фильме новый режиссер не проигнорировал это. А то боюсь, что может((


Эх, книги по сиквелам я еще даже в глаза не видела... Может, когда-нибудь доберусь, если 9 эпизод не разочарует.


Да не наверно, а точно будет! :) Всегда так космос работал. Я, конечно, понимаю, галактика далекая-далекая... Там могут быть гравитационные аномалии, искривляющие пространство, за счет чего изгибается траектория выстрелов и кораблям приходится тратить топливо на поддержание равномерного движения. Ну, пусть так, я совсем не против)


А еще бы тогда не появилось загадочного чувствительного к Силе мальчика. По-моему, одно это уже оправдывает введение линии...


То ли мне показалось, или где-то там еще шла речь про маскировку? Стрелять-то они стали сразу, как узнали, куда смотреть, вроде бы, а сами полетели к Крейту уже потом, после того, как растаранили главный корабль. Поэтому я и подумала, что вначале из-за какой-то маскировки не видели. Но может и ошибаюсь.


Да, мне тоже спойлеры не портят. Вытягивает, для меня, скорее не космос... Люк, Рей, вот это вот все, да.


Интересно, будет ли в следующем фильме личностный рост Роуз?)


Да, у меня тоже прямо во время просмотра не раз возникало это ощущение. Такую ведь драму, такие идеи можно было бы развить. И как-то все... на полуслове. Приходится додумывать и фантазировать.
Так что мне было бы очень интересно почитать ваш обзор и размышления про мотивацию и поступки героев!

мне тоже чем-то напомнило "Угрозу" Может, концовкой? Да и в целом впечатления от эп. 1 и 8 как от странноватого, но хорошего фильма.

хорошая цитата про современные тенденции Зв. из ВК

Мне вот Скрытуя угроза нравиться а Последних джедаев и Пробуждение Силы терпеть не могу

Большое спасибо. Постараюсь при выходе на носителях сделать полный обзор с полным анализом структуры эпизода. Говорить буду хоть и критично, но максимально далеко от фанатского взгляда.

Если и корабли повстанцев и преследующий их Первый Орден движутся с постоянным ускорением, то когда у повстанцев закончится топливо, и корабли продолжат полёт по инерции, Первый Орден их в конце концов догонит. Кроме того, на корабле могут быть системы, которые своей работой замедляют движение корабля, например, искусственная гравитация, подавление перегрузок. Наверное, можно было бы все их отключить, но кто знает, как бы это повлияло на Лею, находящуюся в лазарете, плюс там могли быть и другие пациенты.


Этому тоже можно придумать обоснование. Например, ЗС и Старкиллер настолько большие, что взрыв из-за выпрыгнувшего внутри крейсера не привёл бы к их полному уничтожению. Либо их сильная гравитация просто не дала бы совершить такой манёвр, а вырвала бы корабль из гиперпространства ещё на подлёте. В "Последних джедаях" крейсер повстанцев выпрыгнул из гиперпространства в относительно тонком месте вражеского корабля, ненамного (по сравнению с ЗС) превосходящего этот крейсер в размерах. И то это не привело к мгновенному уничтожению, осталось время на эвакуацию.

Да зачем сразу крейсерами и линкорами разбрасываться? Присобачил гипедвижок к какой каменюке побольше и ультимативное оружие готово. Для флота можно каменюки поменьше. Только и жди когда враги из гипера сами выдут и расстреливай всей сколько душе угодно. Таран штука нормальная, но вот такая его реализация ставит под сомнение очень многое и уж действительно разрушает целостность мира ЗВ.

ты знаком с планом блокады Корускант Гранд Адмиралом Трауна из "Трилогии Трауна"? так вот, вместо того, чтобы присобачить на астероиды установки невидимости, можно было бы присобачить на них по несколько гипердвигателей, объединить в одну сеть под управлением бортового компьютера ( можно даже сделать их пилотируемыми камикадзе ( таких бы в Альянсе полно б нашлось) или с возможностью эвакуации на финальной стадии. и направить через Гипер в цель. и даже если б ЗС и СтарКилеллер вытянули б бъект из Гипера ( что по расширенной вселенной да и физике реально), то инерция и гравитация сделала бы своё дело. и даже если б не уничтожило бы 100%, то повреждения были бы настолько значительные , что последующая эксплуатация без длительного и затратного вложения было бы невозможно. а это опять бы дало время альянсу.
совершенно верно

Мне кажется здесь немного другое. Обесценивается не жертва или преданность общему делу, а тактика суицидальных атак. Она эффективна, спору нет, но не всегда уместна, особенно, когда вас осталось всего девять на всю галактику и каждый человек на счету. В таком случае- лучше бегство, лучше выжить, лучшее сберечь искру.

Добавлено через 11 мин.
Насчёт тарана- это тоже, на мой взгляд, было жестом отчаянья, последним выходом- никто не станет в здравом уме разбрасываться дорогущими крейсерами. Мораль, главное, вполне доходчива и проста- личный состав важнее, чем железки.

а на тот момент они уже нашли выход из пещеры? если нет, тогда никакого бегства, тупо "не дам уничтожить пушку ценой своей жизни, и пусть из-за этого пробьют ворота и всех нас поубивают"

Нет, на тот момент ещё нет. Но это не значит, что бегство не подразумевалось. И именно благодаря тому, что ребята на секунду перестали бить себя в грудь и начали думать, они смогли найти выход.

как раз значит. именно из-за того, что нет второго выхода и появилась вся идея атаки на орудие.

Именно из-за того, что они решили ,что его нет.

Добавлено через 4 мин.
Совершив, между прочим, классическую ошибку в фильмах, которую не совершал только Хан- доверившись расчётам Трипио.

А разве трилогия Трауна есть в новом каноне?
И зачем искать камикадзе в Альянсе, если астероиды запускала Империя?
Кроме того, если требовалось поразить наземные цели, то не было смысла перемещать астероиды внутрь планеты. Опять же, гравитация Корусканта не дала бы сделать это. Удар же за счёт инерции по эффективности ненамного бы отличался от применённого способа, только гипердвигатель, думаю, обошёлся бы дороже установки невидимости.

Что касается атаки тараном ЗС и Старкиллера, у них вполне могла быть система, отклоняющая такие удары, и вместо лобовой атаки получилось бы движение по касательной.

Самое забавное, что мораль фильма настолько незамысловата и проста, что не считывается многими даже с множественных просмотров.
Женщина решила отозвать атаку на дредноут?
Слушай женщину, блдж*д!
Женщина решила продолжить погоню, чтобы эвакуировать персонал?
Ну слушай её!
Женщина решила проторанить врага в суицидальной попытке спасти остальных?
Слушай женщину, она чертова хранительница очага, ей виднее!
Женщина не дала тебе протаранить врага в суицидальной попытке спасти остальных?
Ну ты понял, короче... ;)

http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=...d=starwars8.htm

Интересно почитать новые объяснения отковенно слабых сборов

Совсем не понимаю недовольств по поводу тарана в ПД. Ребят, а все на смущает, что в 6 эпизоде, во время битвы за Эндор, повстанец на своём подбитом А-винге повалил аж Звёздный супер разрушитель?

А это был не таран, его просто подбили. Тем более уже неоднократно говорилось что к обычным таранам претензий никто не имеет, а вот к гипертарану в Последних Джедаях таки есть претензии, выше описанные, так же неоднократно.

В "Полной истории" емнип было отмечено, что будучи подбитым и уже понимая чем всё кончится, Кринид сознательно направил истребитель в мостик. Поэтому позднее это отмечалось как подвиг, и вроде бы какой-то корабль Новой Республики в его честь назвали. Хотя по кадрам этой сцены в ROTJ такого не скажешь, если подумать.

Хм. У меня всегда было впечатление при просмотре, что, будучи подбитым, он целенаправленно идёт на таран мостика.

Судя по всему Райана покусал не только Шекспир, но и мисс Остин. Почти прямая цитата из ГиП обнаружена.

А как это обоснование сочетается с посадкой "Сокола" на Старкиллер? Напомню, он как раз на гиперскорости садился. Причем сразу под щиты. И оправдывали это в стиле: "теоретически полет в гравитационном поле на сверхсветовой скорости возможен, но 99,9% кораблей гибнет, поэтому в движки встроена особая система безопасности, выводящая корабль из гиперпространства при встрече с грави-полем(на чем работают имперские заградители), а Соло из тех 0,01% пилотов, кому хватает навыков ее выключить и не разбиться".

Нет. Нас даже Сато, таранивший авианосцем заградитель, не смущает. Вот только он это безо всякой гиперскорости, на обычных движках делал. Видимо не знал, как правильно имперцев таранить.

Так заградитель и не давал в гипер прыгнуть. Иначе бы повстанцы просто сбежали.

А еще, даже если гиперпрыжок могли отследить, и даже если был особый смысл продолжать лететь на Крайт, то почему было не прыгнуть еще всего раз, не выпрыгнуть прямо возле планеты и не начать выгрузку на поверхность как раз в тот промежуток времени, что понадобился бы Порядку для догонки? Так и корабли остались бы целы может даже все, и можно было загнать их в атмосферу, а там уж как пойдет (на что бы Сопротивление не рассчитывало на Крайте).

Потому что Сопротивление надеялось сбежать на базу незамеченными, чтобы дат себе время на подготовку к дальнейшим действиям. И речь не о нескольких часах, а хотя бы днях или неделях. Прыгни они сразу к Крейту, у них бы столько времени не было, потому что ПП последовал бы всего через несколько часов. Ну и время погоней тянули, чтобы не попасться в поле отслеживалки.

Наверное потому что, Первый Орден готовился брать корабль на абордаж или тупо расстрелять его в космосе, а не высаживать десантную группу на планету. Чем дольше шатлы оставались бы незамеченными, тем больше времени оставалось членам Сопротивления, что бы занять оборону на Крайте, а руководство Первого Ордена дольше бы не отдавало приказ о высадке десанта на планету. Как бы высадить осадные машины на планету дело не особо быстрое. И вообще если они на планету решили высадится, куда было девать большой корабль? Бросить на орбите без топлива? Этот корабль явно не рассчитан на вход в атмосферу планеты - не те габариты. А так и задержали врага и немного его ослабили. Имхо, все логично :)

Я тут пытаюсь вспомнить, а почему Сопротивление не могло отправить сигнал бедствия с корабля? Зачем для этого надо было высаживаться на базу?

Но, учитывая время полета до Крайта и то, что топливо было слито в челноки, много прошло бы времени с тех пор, как один оставшийся герой прыгнул бы куда-то через гипер, там заглох без топлива, Порядок вышел бы следом, обнаружил одну жизненную форму на борту и понял, куда следует вернуться за недостающими Сопротивленцами? Ну явно не дни и недели, а всё те же часы.
В старом каноне мб, но в новом корабли спокойно заходят в атмосферу. Но даже если без Раддуса, моя позиция как раз в том, что, прыгни они сразу, у них были бы еще все корабли - с пространством для маневров и куда большими возможностями для обмана, аналогичного трюку с челноками.
А чем ослабили? Этого же не было в изначальном плане.

Ой, да что вы понимаете в таранах

Кстати, в годы ВОВ тараном часто баловались советские лётчики, и вопреки стереотипу, это была отнюдь не чисто суицидальная тактика - при правильной атаке пропеллером или шасси потом спокойно можно было вернуться на аэродром, где можно было попонтоваться перед товарищами под злющие взгляды затрахавшихся механиков. Рекорд того же Ковзана пока никто не побил.
Впрочем хрен с ним, с оффтоп, вернёмся к ЗВ. Таран истребителем истребителя в здешних условиях возможен, но вдвойне опасен тем, что прыгать придется обычно не в атмосферу, а в космос, где особо не надышишься. Тем более, что те же постанюки с собой костюмы жизнеобеспечения не носят (хотя, было бы прикольно увидеть сцену, где, к примеру, имперский пилот прыгнул из сидки перед тараном, и борется в космосе за выживание на фоне битвы. Всяко лучше того вырвиглазных ужаса с Леей).
Атаку мелким кораблем крупного (причем успешную) мы все видели в возвращении джедая, но там же мы видим, что для такого успеха надо
1)пробиться через огневой заслон
2)отбиться от перехватчиков
3)снять щиты у корабля
4)поймать момент, когда рядом с кораблем будет мирно плавать ЗС, которая обесточенных, но ещё живой корабль затянет гравитацией.
Короче, слишком много условий, которые могли бы сделать такую тактику эффективной и постоянно применяемой.
А вот перед околосветовой банзай атакой таких препятствий не стоит. У первоордынцев вон корабельные пушки по истребителю попасть не могут, несмотря на почти тридцатилетний опыт войны с повствнюками , где они постоянно использовали тактику hit and run (славные традиции дебилизма из Ребелс свято чтутся этим каргокультом, нечего сказать), а уж по улетающему в гипер тем более не попадут. Единственное, что может контрить такую тактику - это заградители. Однако и их, несмотря на все тот же вышеописанный опыт борьбы со все теми же вечно драпающими повствнюками тоже нет во флоте, да и в супермегаептадесироер Сноука класса "Компенсация" они не вмонтированы. Вывод какой напрашивается по поводу компетенции, думаю, подсказывать не нужно.
Единственное оправдание тому, почему такой финт в ДДГ не применялся ранее, которое приходит на ум - это то, что для такого финта не было здоровых мишеней и таких точных компьютеров для прыжка. Но против этого работает то, что ещё раньше были куда более здоровые ЗС, да и корабли перед прыжком в гипер двигались всегда линейно. А при таких дистанциях, когда враги в прямой видимости, расчеты вообще плевые, даже гомановскую траекторию не надо рассчитывать, а тупо задать три угла наводки по пространственным плоскостям. Не говоря уже о возможности тупо подойти в упор, да вжать педаль на полную - тогда уж точно не промажешь.
Короче, ретконить придется по полной, как я чую. Иначе этот космический маразм не прикрыть.

Шатлы сложнее отследить чем большой корабль, это раз. Посадка в виде маневровых двигателей жрет ой как много топлива - его точно не хватило приземлить такую махину - это два. Опять же ангар базы маленький куда его девать? Разбомбить можно даже с орбиты - это три.

Согласна, импровизация чистой воды, зато какая шикарная сцена взрыва была

Филони его покусал.

Тут лучше стоит подумать почему еще со старой базы, со времен атаки на Старкиллер они сос не распространили?

Добавлено через 40 сек.

Не сложнее чем следить за флагманом, если больше следить не за чем.

Если вы про пилотов - то таки носят. К комбезу прилагается маска, и во всем этом можно барахтаться в космосе несколько часов (хотя выглядит хлипенько)

Добавлено через 1 мин.

Может, не понятно было, куда помощь звать? Надеялись, что успеют уйти с Д'Куара

Это с каких, я стесняюсь спросить, пор, за несколькими маленькими целями следить не сложнее, чем за одной большой?

Ровно отовсюду, как и с планеты - ничего не поменялось.


С тех пор когда маленькие цели отделяются от основной, за которой идет постоянное наблюдение. Думаю технике слежения целого флота вообще не вопрос решать такие проблемы. Все остальные же кораблю сопровождения вообще ничем не занимались.

Фух, наконец-то и я посмотрела этот фильм. И, надо сказать, не жалею, что потратила на него два с половиной часа времени своей жизни. Потому что он СТОИЛ ТОГО. БЛИН, ЭТО БЫЛО ШИКАРНО!!!

С первых кадров битвы Сопротивления и ПО я почувствовала, что это ТЕ САМЫЕ Звёздные Войны, которые я люблю с детства. И, чем дольше я смотрела картину, тем больше убеждалась в этом. Из картонок Абрамса, Джонсон сделал настоящих, живых героев. По Дамерон, которого я обзывала "Леей в брюках", превратился в довольно харизматичного персонажа - в формирующегося по ходу действия достойного лидера Сопротивления. Финн, которого спасала в прошлом фильме только проникновенная актёрская игра Бойеги, ещё больше утвердился в образе этакого "своего парня", пережившего собственный личностный конфликт, и, в конце концов, принявшего для себя верное решение. Рей... Мамочки, куда делась та Мэри-Сью, которая вызвала у меня такое отторжение? Я её не увидела. Я увидела юную отважную джедайку, достойную наследницу Люка, учащуюся всему не мгновенно, но постепенно, и, в конце концов спасающую остатки Сопротивления довольно неожиданным и не Мэри-Сьюшным образом. А Кайло Рен теперь не смазливый мальчик, а агрессивный молодой ситх которому в ЗВ самое место. Лея - величественная матрона, не копирующая образ ОТ, а развивающая его. А Люк... Больше всего я боялась, что именно его линия, с уходом от джедайства, вызовет у меня самое сильное отторжение, что Джонсон извратил образ и прочее. Но, как мне кажется, он развил его вполне достойно. Он сломался, но, пообщавшись с молодой, подающей надежды, Рей, изменил решение, и всё-таки пришёл на помощь, когда в нём нуждались.

Сюжет - местами, конечно, всё же не очень, но только местами. Вся линия Рей, Кайло и Люка восхитительна - тут есть и разговоры о Силе, и её новые применения, и самый-самый настоящий эпический драматизм, как в Оригинальной Саге. Особенно порадовали связи с ПТ и ОТ - упоминание о Сидиусе и появление Йоды, спалившего библиотеку. Сцена в тронном зале, хотя и повторяла аналогичную сцену из "Возвращение Джедая", что её, увы, немного смазало, но кончилась, как нельзя лучше. Джонсон точно прочитал мои мысли - коряво сделанному под Палпатина Сноуку было не место во главе Первого Ордена, Кайло там смотрится куда лучше. Мне так кажется, он специально грохнул его, чтобы пресечь эту нелепую линию и дать больше места для развития персонажа Рена.

А вот линия с побегом крейсера от флагмана Сноука даёт слабину. Во-первых, она слишком затянутая. Несмотря на шикарное казино и коней, сцены в Канто-Байте всё же мне кажутся лишними. Лучше было сделать Роуз способным взломщиком и сразу направить на "Господство" в паре с Финном. И да, хотя персонаж и вышла крайней милашкой, её роль стоило слегка подсократить. Всё-таки центральных персонажа - три, а она должна быть кем-то, вроде Лэндо, ярким, но не оттягивающим на себя внимание героем.

Из не понравившегося - Холдо. Образ яркий, бесспорно, но концентрация женщин в командовании Сопротивления слишком высока, а всего нужно в меру. А так выходит такое чувство, что сражаются не Добро и Зло, а женщины и мужчины, так как в командовании ПО, с точностью до наоборот, полно мужчин. Леи и её ординарца (или кто там эта третья пожилая дама-военный?), было бы вполне достаточно. Роль Холдо лучше было бы отдать Акбару - была бы героическая гибель героя Эндора, а её приберечь до собственной трилогии Джонсона, или какого-нибудь спин-оффа.

Картинка, пусть и всё равно оставалась сдержанной и мрачной, но стала более разнообразной на цвета, из которых в "Пробуждении" доминировали бурый, чёрный и серый, а здесь добавились ещё зелёный, синий и красный. Кадры поставлены красиво, смонтировано с чувством. Ах да, и про поргов. Я думала, что их будут всовывать, куда надо и куда не надо, для умиления зрителей, а они очень органично вставлены в сюжет. Да и юмор присутствует на вполне достойном уровне - превнося в фильм лёгкость, но не превращая его в балаган.

Короче говоря, ЭТО кино я могу назвать ЗВ. И наконец могу признать для себя то, что Трилогия Сиквелов - это полноправное продолжение фильмов Лукаса. Потому что я просто не силах внутренне вычеркнуть из любимого мира тот фильм, которого он заслуживает.

С тех самых, с которых у них есть тепловые выбросы. При это опять же, скачайте экранку и пересмотрите, они очень близко к ПО находятся, там можно в бинокль их увидеть, если вообще не невооруженным глазом.

Именно то же самое я почувствовал. Потому даже не хочется ковыряться во всех этих пресловутых "дырах", которые, конечно, присутствуют.

Но ты не учитываешь, что шатлы будут входить в атмосферу планеты. Причем у каждого шатла будет своя траектория входа. А цель в виде базы может быть вообще в рандомной точке планеты, туда еще нужно будет долететь. На шатлах не было маячков для пеленгации, они могу во время маневра вообще пропасть с "радара". Следить с орбиты через атмосферу за маленьким объектом не особо легкое занятие - проще опять же за большим. О технике слежения целого флота нам доподлинно ни чего не известно, доподлинно о чем мы знаем, это то есть технология отслеживания конкретного корабля во время прыжка.

Ах, да, похоже Вы не член остиновского клуба. Иначе увидели бы сходство Кайло с мистером Дарси.

Их должны засечь еще сильно задолго до этого, еще в момент отделения от носителя. За которым ведут постоянное наблюдение, хотя бы потому что по нему ведется постоянный беспокоящий огонь. Что касается неизвестности совершенства средств наблюдения на флоте ПО, то уж если у них есть технология отслеживания гиперпрыжков, то средства отслеживания на субсветовой они должны иметь обязательно, как минимум для этого случая, даже если они все свои радары и сонары демонтируют, специально, во всех остальных. Не с биноклями же они их наблюдали. Сноук исключение.

— Я вам нравлюсь, Скарлетт, признайтесь?
— Ну, иногда, немножко, — осторожно сказала она. — Когда вы не ведёте себя как подонок.
— А ведь я, сдается мне, нравлюсь вам именно потому, что я подонок.
Джордж Лукас © Унесённые ветром

Кстати, недавно начал второй Котор, и подумалось, что название, помимо прочих отсылок к серии - это тоже референс, судя по тому, что происходит в начале игры.

Не факт. Спишут на стечение обстоятельств, которые использовала Холдо и в Девятке понятное дело скажут, что во второй раз такое не сработает.