Я не говорил что-то про оценку Вами РВ.
Я говорил, что сама фраза "РВ - это фанфики", зная сколько лет РВ создавались и сколько людей это создавали, как они влияли на ЗВ в целом, выглядит очень глупо.

У меня мама говорит, что РВ это фанфики

У меня дедушка Жора говорит, что РВ - это фанфики.

Не нравится, так не нравится - но на форуме каждый день гадости пишут.



Ну здрасьте, а баны и проценты за что прилетают

На форуме прямо-таки запахло концом 2015 — началом 2016 годов. Вернее, конечно, завоняло.

Я фанат ЗВ с 1999 года. Если уж Вы решили блеснуть знанием моей личной биографии, то не сочтите за наглость Вас поправить. После выхода СУ я тут же познакомилась с ОТ и влюбилась в неё по уши. После этого и перечитала все вышедшие на тот момент книги по РВ периода пост-Эндора и кое-что про Хана Соло...а еще помню читала про Квай-Гона и Оби-Вана.. ну в общем, не суть. Но даже тогда я считала всё это фанфиками, а каноном для меня были одни лишь фильмы и их новеллизации.


А как понимание того, что в РВ было вбухано много сил и времени (я это понимаю), связано с моим личным восприятием РВ как фанфикшна? Если бы Лукас тогда заявил, что всё, что создается в рамках РВ, является бесспорным каноном, за который он лично ответственен, тогда ситуация была бы другой.. Но он сам никогда не давал никаких гарантий этой Вселенной и в любой момент мог перечеркнуть её, если бы сам взялся за продолжение и/или расширение своей Вселенной. К слову, если хотите прочитать более развернуто о моем отношении к РВ, то найдете его в теме о манифесте тов.Таркина. Там же можем продолжить этот разговор, а здесь мы уже оффтопим.

Тут такая атмосфера постоянно. И в большем случае не из-за простолюдинов.

Тимоти Зан, Майкл Стакпол, Джеймс Лусено и Дрю Карпишин - фанфикеры? Лол)) Смелое заявление, леди Чужая) Из этих фанфиков - до сих пор Дисней идеи и персонажи вытягивает, пусть и в выхолощенном виде (Траун, хотя бы). Вы не сит, случайно? А то все в абсолют возводите, как я посмотрю)

Да что он понимал-то в ЗВ, Жора ваш. В РВ не разбирался, ну какое тут может быть понимание ЗВ.

Добавлено через 3 мин.


Как будто в любой франшизе сопутствующая литература это нечто иное, чем лицензированный фанфик. Что старый канон, что новый, что ЗВ, что Стартрек, что Доктор Кто - вне зависимости от того, включают что-то в "канон" или нет.

Мне очень нравится позиция ВВС по поводу канона Доктора Кто: "Канон? Что такое канон?"

А ничего, что из РВ сам Джордж брал материал для своих фильмов?

Ничего.

Ну брал и брал. Из РВ щас в новый "канон" берут.

Вообще у меня складывается ощущение, что Диснеям для создания собственной вселенной Звездных войн просто мешают фильмы Лукаса. Лет через 20-30 они объявят полную перезагрузку ЗВ и фильмы ОТ станут неканоном.

Добавлено через 1 мин.

Это ответ ксеноморфу по поводу фанфичности РВ.

Они и у Лукаса стали "неканоном", когда он взялся их перепиливать.

Ну пишут и пусть пишут, ведь так? Это вполне логично когда пишут всякое, когда не нравится. Это больше вопрос лично к тебе, как ты это все воспринимаешь, чем ко всем остальным, которые твою реакцию провоцируют, вольно, или невольно. Продукт получился ну очень неоднозначный, особенно на фоне сорокалетней истории, и нет ничего удивительного, что нашлись те, кому очень не нравится как обходятся с давно привычным и милым сердцу материалом новые хозяева. Ну и самое главное - свою голову на чужие плечи не посадишь, как не старайся.


За неприятие результатов творчества вышеозначеных особо, воспринимаемые как личная обида - ты не уникален собственно.

Хотел бы я таким фанфикером быть, на уровне вышеупомянутых фанфикеров. Мог бы сменить сферу деятельности, возможно)

Мне тебе скрины скинуть?

Заявление (тем более смелое) - это когда с транспарантом выходят на демонстрацию. А я лишь ответила на вопрос о том, как я отношусь к РВ. Лицемерить и врать я не люблю. Сказала, что думаю. При этом неуважения к РВ я не выказываю. Более того, я уверена, что там есть очень качественный материал.


Ничего плохо в заимствовании фанфикшна нет, если он действительно качественный. Вообще, мне кажется, главная причина споров о каноне и легендах заключается в некотором недопонимании. Они не противостоят друг другу. РВ никогда каноном не была (то есть никогда не было никаких гарантий, что эти истории не будут перечеркнуты в один прекрасный или ужасный момент). Я бы сравнила канон и неканон с сознанием и бессознательным. Последнее содержит в себе огромный, но скрытый потенциал. Как только что-либо выходит из бессознательного в сознание, оно начинает существовать в интеллектуально определенной картине мира. Так и с Новым каноном - никто не заявляет, что весь материал РВ приговорен к уничтожению. Просто пока что-либо из неё не получает "добро", оно как бы не существует в каноне. Не удивлюсь, если со временем многое из РВ времен Старой Республики перекочует в Новый канон. Но пока этого не произошло, этот материал продолжает быть фанфиком (ну или легендой, альтернативной историей, потенциальной возможностью и т.п.)


Нет, я не сит, как раз наоборот - не люблю хаос, люблю структуру (хоть и считаю хаос предвестником и фундаментом порядка).

На самом деле это ничего не доказывает. Ничего страшного, ну брал и брал. Дело ведь не в этом.
Сам не разделяю мнение Чужой не то что о фанфикшности старой РВ, а больше о том, что ничего из старой РВ не заслуживает внимания. Плашка "Легенд" в какой-то мере отпугивает некоторых новых читателей. Это плохо, да. Но в остальном - какая разница? Как я прочитал сегодня в манифесте ddt:

Для меня вообще не существует деления на новый канон и старый, а новые книжки для меня такие же фанфики как и старые.

Не считай это кощунством и святотатством, все я видел и ничего ужасного в этом не нахожу. Люди, мнения и они всегда отличаются от твоего - такое бывает. Я сам с тобой в некоторых моментах не согласен и разделяю совсем иную точку зрения, но плеваться в твою сторону мне нет нужды, да и желания.

Во! Можешь ведь, когда хочешь)

Есть правила форума, которые постами "Х дура, Y имбецил" нарушаются. И если за них банят, не надо всё выставлять, будто злые тоталитарные админы банят только за то, что кому-то ПД не понравились.



Есть разногласия, есть дискуссия, а есть высеры. Не надо их смешивать и выдавать одно за другое.

Как раз ситы и являются поборниками мира и порядка, через силу и естественный отбор элиты. В ситских Империях оного всегда было побольше, чем в Республике с ее перманентной полуанархией)

Ну ок, Вы раскусили латентного сита =))) моя конспирация провалилась

... а что есть что определяют господа

Я не господин, господа все в Сенате.

(скромно стоит в углу с мнением, что "авторский фильм" далеко не всегда автоматически означает "хороший")

Членство покорного слуги в котором никто не отменял

Разумеется, "авторский фильм" не означает автоматически "хороший". Впрочем, как и "плохой". Скорее это подразумевает, что он будет весьма спорным. Что мы, собственно, и наблюдаем сейчас.
Просто представьте, что у Вас появилась возможность написать и снять продолжение ЗВ по собственному разумению. Думаете, Вы бы не огребли критики вперемежку с похвалой? Было бы то же самое - кому-то "зашла" Ваша интерпретация, кому-то нет..

"Авторский фильм" и "Звёзные войны эпизоды" (а по мне и не только эпизоды) - абсолютно несопоставимые понятия априори. В настоящем понимании термина. И 8 эпизод не исключение. Это фильмы для широкой публики. И не настолько глубокие, чтобы искать в них тайны мироздания.

Ну так уж получилось, что с сиквелом решили поэкспериментировать, а одному эпизоду так и вовсе позволили быть авторским. На мой взгляд, эксперимент удался - я лично в восторге (и те, с кем я ходила в кино, тоже). Много людей, кто в ужасе. Это всё вполне ожидаемо. Я лично уверена, что Лукасфильм знали, на что шли, а Дисней может финансово позволить себе такой риск. К тому же, старые фанаты - не единственные, кто интересует создателей. Им гораздо выгоднее привлекать новое поколение, за которым будущее.
Намедни читала старое интервью Абрамса, и вот что нашла:

Для тех, кто не знает английского, вкратце перевод: Если спросить кого-то, кто вырос на ОТ, какой у него любимый фильм ЗВ, он назовет один из ОТ. Если задать тот же вопрос тому, кто вырос на приквелах, то ответ будет - один из приквелов. Это научно доказано и отрицать невозможно.

Да, уважаемые олдфаги, ваше время истекает приходит время нового поколения

Опять. Кто в лес, кто по дрова..

Это если у ЗВ вообще будет будущее с таким курсом. Тенденции пока не шибко позитивные, в том числе и по прибыли. Дисней - не благотворительная организация и в убыток себе работать не будет. Что задвинет сеттинг в разряд нишевых довольно быстро, а там уже и приставка "ретро" будет не за горами...

Ну а с Лукасом оно было, будущее-то?

Вы знаете, это очень заманчиво - представить себя режиссером... :) Только проблема в том, что, снимая пусть даже интерпретацию, я бы постаралась отнестись к канону максимально уважительно. Для начала - не стала бы вводить ничего противоречащего уже существующей матчасти и ради твистов пускать под нож работу предыдущих режиссеров, даже если лично я ею и недовольна. И делать из своих героев мэрисью тоже не стала бы.
А еще я не экономила бы на военном консультанте, раз уж у нас тут Звездные Войны.


Знаете, за что мне обидно? Я не буду говорить про спорный образ Люка в восьмерке, я ограничусь только некоторыми новыми персонажами. В частности, Рей и По. Сравним их с героями предыдущих фильмов.
Джедаи и ситы учились годами. Даже обучение Люка нам показали. Да, он недоучка (отчасти из этого проистекают его проблемы в РВ), но он провел с Йодой гораздо больше времени, чем Рей с ним самим. Нам показали, как нелегко ему пришлось, и физически, и психологически. Нам показали, что у него были изнурительные тренировки. И несмотря на все это - он, джедай, летит взрывать ЗС под прикрытием, и возвращаются из боя единицы.
Теперь смотрим на По. Он в одиночку разделывается со всеми пушками на дредноуте, его никто не прикрывает. Он не джедай, даже не джедай-недоучка. Глупому Люку прикрытие было не нужно?
Смотрим на Рей. Она выслушала от Люка пару лекций и один раз сходила в пещеру, где ей показали довольно банальную вещь. После этого она джедай круче Люка с Энакином? Глупые джедаи мучили своих учеников годами, включая Избранного, когда можно было научиться двигать камни за один день просто потому, что на другой стороне Силы - крутой Палпатин?
Я вижу, что герои нового поколения - люди, которые обретают сверхспособности с полпинка, не прилагая к этому усилий, и оказываются круче любимых старых героев, которые очень долго и трудно к этому шли. И вот за это - обидно. Инфантилизм какой-то.
Извините, если получилось резко, обида моя адресована отнюдь не Вам.

лучше постепенная, но в конечном итоге смерть, чем существование в вегетативном состоянии. Так и хочется накидать цитат из кладбища домашних животных.

Глупо, не глупо, это факт, с которым нужно смириться.

Ну вот в данной цитате люди с разными взглядами нормально дискутируют, а выдавать за праведный гнев высеры и выкрики, как мне стараются доказать - не надо.

Добавлено через 1 мин.


Сейчас вегетативное состояние?

скорее состояние злого воскресшеного индейским кладбищем трупака. С другой стороны, как говорится, без пол-литра не разбирешь

Если бы в меня так какахами метали, я бы тоже злился.

ТЫ выглядишь как ребёнок, у которого конфету отобрали. Или как бабка старая, на лавке которая сидит только и называет наркоманами и проститутками рандомных лиц. Хорош уже холеварить. Любишь поскандалить, скандаль в семье. Завуалированные оскорбления только от тебя и вижу.
Или как модно сейчас выставлять всех "детьми маминой подруги".

Я как постродавшая сторона, на мой взгляд, имею полное на это право если не на большее.

Таркин, а ты упорный - не надо так. Вот есть неправильные люди и они не правы - ну как вы не видите, ага. Ты долго стоял в сторонке тонко намекая своим примером возлюбить новые ЗВ и воссоединиться всем вместе в единой любящей сообщности, но твоему примеру никто не внимал и ты решил уподобиться Шиноде. Только ты посмотри, Шинода похоливарил и ушел и при этом ничего не добился, кроме самого процесса.

Спорным можно назвать разве что ПС. Абрамс решил не экспериментировать и снял мягкий перезапуск, но с большим заделом на будущее. ПД - абсолютно не является спорным. Весь тот абсурд что там наворотил этот хомяк не вызывает желания разбираться в деталях.
Тех, кто пытается анализировать и строить предположения, по человечески жаль - отрицание и непринятие страшных событий часто играет с разумом в такую игру. Типа нет, любимая вселенная жива, просто она ушла погулять, скоро вернется и обнимет... но не вернется.


Я вырос на приквелах, с них открыл для себя ЗВ, но они никогда не сравняться в моем восприятии вселенной с ОТ. А любимый фильм у меня - Изгой. Так что бред.

Как должны были закончиться Последние Джедаи.


Черт! Это лучше, чем сам фильм!)

Девяносто семь тысяч, из почти полумиллиона посмотревших, с тобой категорически согласны. Это супротив почти тысячи людей имеющих обратное мнение. Это к слову о всяких ИМБД и томамтах в качестве аргументов того понравился фильм, или нет.

У TLJ там тоже не очень хороший рейтинг, к слову.