Вообще-то предательство Вейдера было незапланированным, как и взрыв второй ЗС. Потому-то Палыч и лично контролировал битву, а где надо и боевую медитацию юзал. Он хотел вначале разделаться с угрозой Альянса, и только потом по-тихому испробовать технику переселения разума, потому как тело реально уже пора было менять. А так пришлось импровизировать: клоны-то уже наготове были. Но объявляться через шесть лет после переселения и заявлять о возрождении ТСС стало уже слишком поздно.

Да ничего не поздно. Республика была ослаблена после Трауна, и Сидиус стал ее нагибать. Ему банально не повезло как и всем остальным.

Да он просто лох. Или его показали как лоха.

Просто его же силу обратили против него.

А вот это нам должны рассказать уже в следующей части. Они вообще много чего чего должны рассказать в следующей части: кто есть кто, что вообще творится в галактике, расстановку сил, что произошло за эти 30 лет, и так далее. 8 часть уже снимают, так что ждем любых новых новостей о ней.

Добавлено через 1 мин.

Кстати об этом Сноук Кайло и говорит, что подвели Империю не планы и стратегии, а сентиментальность, простое чувство. Вот тут как раз не оплошай Кайло, ну Кайло и не оплошал.

Ну, во первых, диалог Хана и Леи как раз таки и говорит нам, что какой-то конфликт был. То, что его не раскрыли толком, это другой вопрос. И на него, я вот уверен, дадут ответ в будущем. Просто с точки зрения тех же Хана и Леи - они и так знают, что с ним произошло, зачем им самим себе это ещё раз проговаривать? Чтобы объяснить это зрителю, нужен другой момент, но его у Хана и Леи в фильме не представилось. Его оставили на потом. И ничего бездарного в таком приёме лично я не вижу. Ты, вроде сериалов поболе меня смотришь (а ЗВ это отчасти сериал), уж должен понимать, что за серию всё раскрыть не получится (да и не нужно иногда).

Ещё кое-какие соображения про Рена и недостаточное объяснение того, почему он творит то, что творит.

А оно вообще надо?

Конфликт между отцом и сыном (именно сыном − матери, дочери, внуки тут ни при чём) насквозь архетипичен, и причина у него всегда одна: сын ощущает власть, которую имеет над ним фигура отца, и пытается ей противостоять. В мифе это была реальная власть − герой-новатор убивал предка-консерватора, чтобы воцариться на троне и принести в мир добро и процветание; в психоанализе − моральная, которая реализуется через сознательное или бессознательное соперничество и не так связана с возрастом или личной неприязнью, как может показаться. Разрешение этого конфликта через физическое уничтожение − крайне радикальная попытка освободиться от постоянного морального давления, которое, по мнению сына, очень сильно мешает ему жить.

Причины, по которым Бен воспринимает это давление так болезненно, тоже вычитываются из фильма довольно отчётливо: наследие помножилось на характер. Про то, что быть потомком легендарных личностей − то ещё удовольствие, тут уже говорили не раз. Что до характера − очевидно, он очень импульсивен и эмоционален (похоже, от деда в двойном объёме досталось), а такая натура каждую личную проблему и неудачу воспринимает особенно тонко и бурно.

Остальное − повесть о трудном детстве, стенография семейных скандалов, портрет Вейдера под подушкой, подробности об исходе блудного сына, что бы то ни было − это, в сущности, декорации конфликта. Задача этого фильма − представить персонажа (а не проследить вот так сразу его эволюцию), заявить конфликт, удивить и заинтриговать зрителя. Не спорю, за счёт этой интриги он становится менее самостоятельным, чем любой из лукасовских эпизодов, и чувствуется, что зрителя буквально за шиворот тащат в кино смотреть продолжение. Ну что поделать, в такое время живём. А в том, что подробности ещё будут, сомневаться не приходится. Я очень удивлюсь, если в VIII эпизоде Люк не расскажет Рей, что конкретно с ним и его племянником произошло.

И заодно о Джейсене. Вот честно, его прогулка на ТС была сделана намного более насильственно и неестественно. "А давайте у нас Джейсен станет злым-презлым и рассорится с семьёй. Как бы это так обставить… Ну пускай на пустом месте возникнет очередная гражданская война, и наш герой мученически отправится спасать галактику самым оригинальным способом из всех существующих". Самое смешное, что причину даже и выдумывать было не надо - она лежала на поверхности и проистекала из самого характера героя, но это совсем другая история.

Я дико извиняюсь, но гадания на постной гуще, замешанные на личном. Известно что Сноук крутил Кайло с самого начала, давным давно - об этом есть признание из новеллы. Сноук наштрыкал Кайло не проявлять сентиментальность, потому отец и отправился в полет. Кайло уникальный гражданин в котором намешан лайт и дарк сайд, что Сноук считает отличной заготовкой чтобы сотворить свой шедевр - отсюда и его метания.

Finwen, тут, наверное, проблема больше в том, что Джейсен имел своё обширное развитие до перехода на ТСС, а Кайло сразу заявился тёмным с каким-то там конфликтом. Шо то говно получилось, шо это. Да чёрт с ней, с предысторией Бена Соло, развязку тупую какую-то сделали - вот замочил он отца, а его всё равно отпиздила какая-то деваха-мусорщица, впервые светомеч в руки взявшая. Сам персонаж-то ещё пойдёт, вот этот переходный момент с убийством отца, да ещё и самого Хана Соло, обставлен как-то... нелогично.

Мне показалось, что это еще не развязка, а очередной инфантильный шаг эмоционального молодого парня.

А что нелогичного и какая связь между убийством отца и поражением в сайберфатинге? Хотя связь есть конечно - получить болт в бок от Чуви, это вам не фантиками обмазаться. Ну и сам факт убийства отца для него стал одним из шагов к становлению дарксайдером, но нельзя сказать что совсем не повлиял на него. Да и одолела она его не мечом, а Силой, о которой вспомнила, когда он начал увещевать её учиться у него. К тому же стоит забывать чт о противников с лайтсаберами, у него, после ухода в изгнание Люка и не было, не на ком было практиковаться, а он то сам еще тот недоучка. рубить же всяких несогласных много навыка не надо, тем более что он и Силой неплохо справлялся. В итоге в чистой рукопашной он укатал Финна и проиграл поединок в Силе с Рей. А персонаж хороший и даже отличный - юный и несмышленый товарищ, которого убедили что темная торона Силы это круто, ну и личная и его семьи трагедия на этом фоне.

Может, и гадания, но не безосновательные. ЗВ всегда были изрядно замешаны на мифологическом и архетипическом, а убийство сыном отца немедленно отсылает к одному из важнейших конфликтов в человеческой культуре, его содержанию и истокам. Тут образ Эдипа, а вместе с ним фрейдовское и фроммовское его толкования всплывают автоматически.


Скорее трагикомично.
Вообще я не знаю ещё, как этому относиться, надо второй раз посмотреть и читануть новеллизацию.

Не не не. Для эдипа ему стоило убить мать, чтобы она не досталась отцу, тем самым он бы лишил его власти. Убивая отца, он рискует усилить его авторитет в глаза матери и быть отвергнутым. К тому же архетипы имеют мало отношение к Фреду и Фромму. А тут у него мотив совершенно другой.
Мне кажется, что это был способ избавления от своих корней для попытки стать кем-то другим, избавиться окончательно от Бена. Он же пытается соответствовать Дарту Вейдеру, своему идеалу.

Я тут несколько страниц пропустила, невозможно следить уже. Но вот новая идея у меня.
Рей уже обучали. Возможно у Люка или нет. Может она даже встречала Бена. А потом стерли память, подменили воспоминания и закинули на Джакку. Вот это видение ее при прикосновении к мечу... Тогда вполне объясняются ее способности. Она уже знала, что может это делать.
Но, пожалуй, слишком сложно для фильмов ЗВ х)

Суть в том, что согласно эпизодам и вроде как по задумке самого Лукаса для полноценного перехода на ТСС нужно убить того, кто больше всего близко к сердцу. Так Император совращал Люка на ТСС через убийство бати - не сработало. Так он же совратил Энакина - через убийство детей в Храме, Падме и Оби-вана - сработало лишь наполовину, так как Обик оказался хитрее и смог перебороть собственную привязанность как истинный джедай, а Падме Эни вроде как ненамеренно завалил. Ну ок, по РВ эта концепция кажется чуть более логичной, хотя и тут есть одно "но" - вот будущий Дарт Бэйн убил отца случайно и испугался собственной силы (психологический барьер). Однако простите, Кайло был уже достаточно сформировавшимся тёмнышем, и ему требовался всего-то один вот этот шаг. Значит, либо он сам по себе был настолько закомплексованным чмом, что такой шаг лишь усугубил психологическую проблему (не в пользу персонажу, так как смерть самого Хана Соло провернули только ради этого не получившегося перехода Кайло), либо у Рей оказался настолько мощный потенциал в Силе, что даже переход Кайло не помог (не в пользу обоим персонажам).

При пересмотре фильма в русском дубляже в сцене с видениями Рей послышался голос Бориса Смолкина (Йода). Фразу не запомнил (если вообще хорошо расслышал).
Также в этой ветке читал, что там слышен голос МакГрегора.
Никто не знает, это специальная доозвучка была? Или просто фразы из приквелов?

А нету никаких способностей, в владении световым мечом уж точно. Кайло достался ей уже порядочно потрепанный, с простреленным боком, ранением от Финна, а обломала она его в Силе, когда он склонял её обучаться у него. Поэтому и потребовался Финн, иначе и не сработало бы. При этом когда Рей молотила по Кайло почем зря, она ему совсем не лютиков на голову желала, веночком душистым.

Добавлено через 2 мин.

Ну уже не Лукаса, а насколько Кайло был на момент убийства отца темнышем и так видно. А отца он убил потому что Сноук ему пример привел, когда простая сентиментальность порушила планы такого громадного масштаба, что хоть стой, что плачь. Вот поэтому Кайло и был зациклен на этом моменте.

Гаррисон Форд отнюдь не скатился в УГ после ОТ. Может и Дэйзи Ридли повезет?

Развернутую рецензию выдам после второго просмотра. Пока что оцениваю фильм на "хорошо" и считаю, что дух ЗВ в нем есть. Несмотря на явный косплэй "Новой надежды", диснеевско-марвеловские потуги на балаган-шоу для тинейджеров и немалочисленные косяки. У новой трилогии довольно хорошее начало и есть потенциал. Как для слива, так и для эпик (или почти эпик) вайна. Как-то так. И вот такие пироги с мидихлорианами.

Я скорее про майнд трик и неплохое пилотирование корабля с первого раза.

скорее всего нет.
а вот это думаю имело место. На 99% в этом уверен.

Сила сильна в ней видать. Очередной самородок. Хотя, со старта, переплюнуть Кайло, который бластерные болты в воздухе фризит, это уже какой то совсем новый уровень.

Техника боя на посохе - то же фехтование, вид сбоку. А Рэй с посохом не расставалась и лубцевать им явно умела. Плюс Сила, да еще и пробудившаяся. Раненного недоситха, да еще и недооценивающего противника, она могла таки победить. Вангую, что джедаем Рэй будет с лайтстаффом ураганить, аки Дарт Молл или Надя Грелл из ТОР.

,


Выше Ситоид, если я не ошибаюсь, прекрасно описал, почему Рей, Финн и Кайло могут иметь примерно равные умения в фехтовании.

Я не могу смело утверждать, что Кайло сформированный темныш, особенно учитывая факт, что он несколько раз просил Сноука посвятить его в обучении ТС. Да, у него есть хорошие навыки в Силе, что не удивительно, ведь он из рода Скайвокеров, но в остальном он кажется весьма посредственным. Для меня все это выглядит, как он именно пытается стать твердым темнышем и ищет для этого разные пути.
В этот момент Кайло был сосредоточен и все дела. А тут он, бедняга, был ранен, завалил батю и в сомнениях после того, как не смог сломить волю Рэй. Он после своей стандартной пытки сразу побежал к Сноуку просить помощи.

Этот что тут делает?

Он сражался с двумя чуваками со светошашкой: штурмовик с ментовской вибро-дубинкой и Кайло.

Если бы Кайло замочил Чуви раньше, чем тот к чертям всё разнёс, действительно он бы не оплошал, и если девчонку добыл, то в общее был бы круче Вейдера.

Но Кайло такой каким его сделали Абрамс и Ко, жду его преобразований.


Финн - шпион(возможно начальник непосредственный - Лэндо) и Рей - плод экспериментов и у неё стёрта память - это всё очень аппетитно, боюсь не подадут на стол.

В обоих случая удачи не снискал: первый раз его спас выстрел Хана, когда штурмовик им пол вытирал, во второй раз он получил сабером по спине с выходом в кому. В общем ближний бой явно не его стихия.

Да, но и Кайло не грохнул его парочкой ударов. Начальные навыки он все же имеет.
А я боюсь, что такое может попасть. Ненавижу тему секретных экспериментов в тайных лабораториях СССР. Финн вряд ли окажется шпионом, учитывая, что его становление, как персонажа в событиях этого эпизода уже показали. Иначе, нам придется поверить, что этот парень просто гениальный актер и манипулятор.

Ну по Кайло видно что он совсем не идеален, а момент с отцом поглотил его совсем и полностью. Был бы идеален, вместо Сноука свою голограмму кому то демонстрировал бы.

И не сдох? Джа Джа такой Джа Джа...

Мне вот интересно: Снок реально такой большой или это просто голограмма его увеличила?

Только голограмма, у Палпатина в 5 эпизоде тоже голограмма на весь Палач.

Отбить пару ударов с перепугу это совсем не начальные навыки, достаточно природной ловкости. Не забываем что он сантехник, присматривает за коммуникациями. Техникам навыков ближнего боя давать никто не будет. Каким макаром его при этом угораздило попасть в отряд Фазмы загадка.

Вы фильм не смотрели?) После первого он был изрядно побит, после второго - очутился в коматозном состоянии с тройкой очень неслабых ранений. Кайло, скорее всего, подумал, что таки убил этого чернокожего предателя. Даже мне на минутку показалось, что так и произошло.
Просто тут голограмма очень и очень реалистичная получилась, у меня было пару секунд сомнений и в голове звучало фраза: "только не нужно делать гигантских пришельцев".
Кто-то должен драить сортиры.

Вот он их и драил, вместо получения навыков ближнего боя. Зато куда Фазму засунуть проблем не нашлось - вот тут как раз пригодились полученные навыки.

О да. Этот момент очень порадовал. Прямо, ощущаешь внутри себя злорадство Соло.

И не говори. Бедная Фазма.

Видел их битву. Кайло вообще был в гневе и ему было срать на боль.

Да, именно поэтому он бил себя в бок, чтобы усилить боль, чтобы усилить гнев, ага. Я уже не говорю про ранение, которое ему нанес Финн.

Кстати очень живой момент, настоящий.

Мне и его припадки гнева, в которых он начинает рубить все подряд, живыми показались.

Ну вот и ответ Абрамса по поводу сюжетных дыр.



However, things being “lesser known” was one of the keys to making The Force Awakens stand up with the original films.

“The fact that the first movie that came out was essentially Episode IV says everything,” Abrams said. “What George Lucas did in that first movie is unparalleled. And one of the great things he did is he didn’t explain what the ‘dark times’ were. He didn’t explain what the Senate was, exactly. He didn’t explain what the Clone Wars were. He didn’t explain what a moisture farm was. I mean, almost nothing.”

“I think that’s what Larry Kasdan taught me most of all, which is ‘Don’t work so hard,” Abrams continued. “Trust the audience. Trust the characters and that the audience will feel more, in a way, the less you explain the stuff to them. And the challenge is always to make it satisfying and clear and not feel like you’re being preached to.”

Просто эдиповский миф - это самый известный миф об отцеубийстве, он как бы венчает и обобщает всю группу мифов с таким мотивом. Считается, что изначальное содержание у него было немного иное, и центральным его событием была не женитьба Эдипа на Иокасте, а убийство Лая. Брак с женой отца - это сторонний мотив, не более, чем закрепление победы, к тому же эта жена необязательно была матерью героя. А психоаналитические трактовки к этой группе мифов имеют самое прямое отношение. В мифологии, как известно, ничто не существует случайно, всё там описывает и объясняет человека, - Фрейд выудил оттуда волю сына к уничтожению отца, обобщил и объяснил её по-своему, а Фромм вроде как согласился, что да, есть такое, но суть тут не в сексуальном влечении к матери.

И Люк с Вейдером, и Бен с Ханом автоматически включаются в эту культурную традицию, даже если те, кто их придумал, об этом ни сном ни духом (что не факт). Поэтому есть смысл в том, чтобы припомнить этот древний как мир конфликт, и сквозь него посмотреть на то, что нам показали в фильме.


Так оно и есть. :) Вместе с убийством отца уничтожить его образ в себе, обрести свободу от него.

Wp Abrams. Only sith deal in absolutes. Да, это неплохой режиссёрский ход, но не сам по себе, а в совокупности с другими средствами. Сцена с уничтожением Алдераана вызывала намного больше эмоций, чем расстрел планет в VII.

Мне напротив, сильнее вштырило в последнем эпизоде. Там показали, пусть и мельком, охваченных ужасом граждан Республики перед концом их планеты...

В 7 эп предпосылок нет, в отличии от новой надежды.

Понравились сцены боевых действий со стороны обоих сторон, особенно десанты ведроголовых;было близкое к полному погружение в сражение. Но пока есть явный недостаток "контента", чего совсем не было в приквелах : по истребителю и транспортнику у каждого + один капшип у плохишей, никакой наземной техники. Будем надеяться, что к следующему эпизоду ситуация изменится, по аналогии ожидается планетарная битва, быть может похлеще Хота и Джеонозиса.

Согласен. Вообще сам расстрел выглядел странно. Столько планет одним махом стереть. Такая трагедия. Для чего это все было сделано? В случае с Альдерааном хоть какая-то логика была. А здесь мне не ясно.

Ещё нужна новая РВ, которой пока нет. У них явно мараторий на события после 6 эпизода, как это было когда-то на тёмные времена.