Давай, расскажи мне, какие операторская работа и монтаж в камрипе.

Такие же, как и во время съемки и монтажа. Сюрприз?

Ну не скажи. Я так не считаю. Конечно, они не так поражают, но великолепная работа звукорежиссёров и операторов никуда не делась.

Добавлено через 1 мин.

Ну, мне кажется сама википедия иногда у Илана списывает, а не наоборот :)

Ну да, ведь камрип - это специальная версия фильма, которую снимают на смартфон школьники, стоящие рядом с режиссёром.

Так, как бы на это ответить? Можно, конечно, выложить серию gif'ок с виртуозными диалогами из Трилогии Приквелов - но это уже было. А еще можно сказать, что под такие критерии попадает 90% контента по "Звездным войнам". Ну или снова про черные очки и камрип. Нет, все старо!

Давай так. У тебя профиль на КиноПоиске есть? Мне очень хочется посмотреть, что же ты считаешь хорошими фильмами


Не "только номинировали", а четыре раза за пять лет. И не за "Голодные игры", а за преимущественно небольшие среднебюджетные фильмы с довольно сдержанной рекламной кампанией. И в 2012 году она таки уже получила "Оскар" за Silver Linings Playbook. На Википедию все-таки стоит иногда заглядывать. Ну или хотя бы смотреть больше фильмов, потому что талант Лоуренс был для всех очевиден еще со времен The Winter's Bone, а это произошло задолго до того, как она стала звездой франшиз.


Ну вообще-то да. Как-то так камрипы в зале и снимаются.

Извини, но ты сейчас фигню какую-то сморозил. Речь как бы вовсе не о том, каким образом делают пиратки.

Ну, на пассаж Нексу отвечать бессмысленно - я и так его прокомментировал в том самом посте, ответом на который он стал ) War never changes... А вот у Dhani внезапно очень интересное поле наметилось:

>Я не думаю, что фанаты прям ждут от ЗВ художественной ценности.
>В свой душе это развлекательное кино, сказка
>Идеальных фильмов не было и не будет.
>невнятой начинкой из оммажей классике, которые смотрятся нелепо на большом экране в 2015-м году
>мы видим инопланетян в резиновом гриме, который разит музеем

Оппа! А ведь это и есть разгадка. Ну что ж, теперь моя очередь врубать злого BadComedian'а 80 уровня.

Понимаете, кхм... секрет в том, что ЗВ - отстой. Весь так называемый фэндом - это люди, которые десятки лет подряд хавают до невозможности ограниченную вселенную, которая давным-давно исследовала все свои убогие закоулки и упёрлась в границы. Границы затрещали, превратились в болото, а потом и вовсе рассыпались к хренам. Самые упёртые инфантилы этого не увидели и продолжают, например, на голубом глазу восторгаться глубокой философией Силы. Глубокой она становится в момент, когда шаблонная монетка "тёмный/светлый" вдруг хотя бы встаёт на ребро - это рвёт юным философам шаблон. Какой там Аристотель с Кантом, какой Достоевский с Юнгом, я вас умоляю - это же вообще мозги взорвет! Еще некоторые любят фапать на технические характеристики или исторические факты. При этом описанные механизмы всё равно никогда не заработают, а за знание галактических дат даже зачет нигде не поставят, что уж там говорить о какой-то реальной пользе.

Есть, конечно, "прозревшие". Иногда до них капитально доходит, и в фэндоме их вообще больше не видят. Но до некоторых доходит частично. "Как же так?! - возмущаются бедолаги. - Была же идеальная вселенная - откуда в ней вдруг такая тупость, как..." И начинаются желчные, хлёсткие посты, с искренней обидой, с болью, с поливанием вчерашнего предмета обожания. Вот тут-то VII Эпизод и развернулся! Авторы старались сделать "как в ЗВ" - и как никто близко к этому подошли. Тут-то у многих вдруг и открылись глаза. Паника, перед нами те самые пронафталиненные ЗВ из 70-х! И они оказались отстоем!

>В свой душе это развлекательное кино, сказка
>Идеальных фильмов не было и не будет.
>невнятой начинкой из оммажей классике, которые смотрятся нелепо на большом экране в 2015-м году
>мы видим инопланетян в резиновом гриме, который разит музеем

Как дальше жить?

Как-как. Спокойно жить :) Получать от цветастой детской сказки ровно то удовольствие, на которое она рассчитана. Воспользоваться бонусом, возникшим из-за мирового хайпа (наличие такой социальной среды, как фэндом, и универсальная понятность локальных мемов из этой сказочки). Понять горькую правду о том, что Дисней (как и Лукас) тупо хочет бабла, а внутреннее содержание "Саги" не годится даже в подмётки половине мировой культуры (Бергман! Эко! Кубрик! Гессе! Выбирай на вкус!)

В конце концов, раз мы все тут сидим - значит, чем-то этот карнавал нам всё-таки приятен. Главное - не забывать, что это всего лишь карнавал, и принимать его нехитрые правила игры. Иными словами...

...Get over it.
And may the Force be with you.

CAMRIP

Ты реально думаешь, что здесь кто-то воспринимает ЗВ на таком уровне?
Сказка, сказка... Посмотри старые сказки 50-60 годов. Сказка - это не означает "адаптировано для дебилов"; это не означает, что режиссёр может снимать фильм левой ногой по сценарию, который писал второклассник.

Как можно не язвить, если человек приводит какие-то факты в защиту своего мнения и они при этом оказываются ложными? Суждение в стиле "Не смотрел, но осуждаю". Стоило бы удосужиться хотя бы разобраться в ситуации, которую приводишь пример, а не тыкать пальцем в небо.
И пускай роль в Голодных играх посредственна, но Лоуренс несколько раз доказывала свое актерское мастерство в весьма неплохих фильмах, о чем говорил Илан.

Можно пример сказок 50-60 годов, которые, типа, не подходят по категорию "адаптированы не для дебилов"? Интересно услышать сравнение с другими сказками, в котором нет той простоты и наивности ЗВ с уклонном в какие-то более глубокие и взрослые вещи.

Жалко, что на ДжиСи нельзя плюсовать посты. Я бы Ситоиду отсыпал пару десятков за очень хорошее пояснение с нынешней ситуацией фанатов, которым разрушили многолетние иллюзии сложного устройства этой вселенной.

Тут, к счастью, "первой категории" почти нет.
А что до сказок - спасибо, я не так давно с большим удовольствием смотрел "Песнь моря" и "Головоломку". А еще у нас в местном театре великолепно ставят "Дом, который построил Свифт". Тест на "не дебила" пройден, или ещё заголовков повспоминать? :)

Извини, но ты сейчас занимаешься дешевой демагогией, пытаясь с помощью хлёстких эпитетов выдать собственное нелестное мнение за объективное положение дел.

Sithoid, можно вопрос ?)

Существует ли наиболее приближенная замена ЗВ в мировой культуре ?


Про наиболее приближенную, я имею в виду, вымышленную вселенную, содержащую тысячу персонажей, множество технологий и миров, и накаченную магией, которая побуждает героев к интересным приключениям.

Стар Трэк.

ME для этим мастодонтов не конкурент, конечно, но я бы посмотрел.

Первое,что пришло в голову, и у меня.

Но Магия, то отсутствует же. Да и проработка других(окромя 2-3 планет, среди которых Земля) миров на сегодняшней день слабовата.





Буду следить, благодарю.

Тысяча персонажей - самый сложный параметр ) Тут первым делом в голову приходит Marvel/DC. Копать - не перекопать :)
Что еще есть из хорошего крупного... "Властелин колец" не подходит по технологиям и мирам, но копаться в нем тоже ухитряются до бесконечности. Есть Доктор Кто, где формально магии как бы нет, но есть неотличимый от нее произвол сценаристов. Есть многомирный до степени мегаломании Муркок. Есть Гандам с тоже 30-летней историей (и Цубаса, где миры замкнуты в кольцо). Есть Майкл Джордан и Терри Брукс. Для хард-сай-файщиков никто не отменял Стар Трек. Есть, в конце концов, миры современных РПГ/онлайновок - кто скажет, что в Варкрафте, Ассасине или Скайриме мало приключений? Для совсем упоротых есть Homestuck, в конце-то концов.
Мда, что-то у меня с критериями не очень - еще чуть-чуть подумать, и я внесу в список вообще всю фантастику/фэнтези, которую смогу вспомнить ) Если это запрос на "что посмотреть", то лучше конкретизируй, какие черты ЗВ ты там хочешь увидеть. А если вопрос с подвохом - то давай лучше вернемся к самому аргументу )

Мидихрени - это не магия. Спасибо, Жора.

У людей есть потребности, как и у меня конечно, изучать, фантазировать и "жить" в подобных вымышленных мирах.
Бергман! Эко! Кубрик! Гессе! Достоевский! - это всё здорово, но опять таки потребности разные, разные цели приобщения к высокому.
Я не понимаю, стоит ли вообще сравнивать ЗВ с другими произведениями. Зачем всё лепить в кучу? Аудитории детей, плевать на актёрскую и операторскую работу, а мне в данном случае важны другие аспекты. Справедливо ли кричать, вы все имбецыллы, ибо я читаю Гомера, а вы продолжайте сидеть в своей "детской" песочнице?


Почему эти вопросы важны? Я считаю, что просто будет за критиковать ЗВ нам всем, размазать по картонке шедеврами кинематографического искусства, и не ждать новых "неказистых" фильмов, ведь что-то у них будет не в порядке. А можно отделить их от основного направления, судить о них по собственным эталонам и меркам, возможно ли такое, Ситоид ?

Окей - значит, таки с подвохом )
Конечно, я несколько гиперболизировал для наглядности. Не я первый тут поставил 7 Эпизод в контекст мировой культуры - я лишь показал, что бессмысленно спрашивать с ЗВ не по чину. Так-то я ведь тоже сижу в "детской песочнице" и прекрасно здесь себя чувствую. До тех пор, пока фанатство не перерастает в фанатизм :)
Ну а изучать вымышленные миры и фантазировать - да с удовольствием! Половину из мной названного я сам читал/смотрел с восторгом, а перечислял все эти миры безо всякого сарказма. От Homestuck до сих пор мозг сворачивается в трубочку, 11 серию "Доктора Кто" считаю маленьким шедевром, с нетерпением жду 6 книгу "Игры престолов", обязательно схожу на "Первого мстителя". И при этом не буду ругать "Марвел" за слишком мэрисьюшных героев, "Престолы" за чрезмерную жестокость, а ЗВ за нафталин 70-х :)


В общем-то, я к этому и призывал тех, кто ругает VII :) Не выискивать в фильме те недостатки, которые мы бы с лёгкостью простили старым ЗВ, сделав скидку на жанр.

Извини, но я отвечаю тем, кто приравнивает ЗВ к сказке и при этом отчего-то подразумевает под этим нечто, не требующее ни режиссёрского мастерства, ни хорошего сценария, ни убедительной актёрской игры.

Угу, и этим самым пытаешься доказать, что у VII Эпизода нет ни того, ни другого, ни третьего. Замкнутый круг.
На деле же сценарий там - крепкий и динамичный; актерская игра - трогательная и живая, а режиссура лучше, чем в большинстве фильмов Лукаса.
Всё это, само собой, со скидкой на жанр, о которой говорилось выше. Оскара Дейзи Ридли не возьмет - ну так и Хэмилл не взял бы.

Sithoid, после прочтения твоего пламенного спича, у меня возник ещё один маленький вопросик "с подвохом" :)

А что именно нам не следует думать/говорить, дабы не прослыть особо "упёртыми инфантилами" в сей уважаемой аудитории?..Где именно проходят границы принятия/непринятия "нехитрых правил игры этого карнавала"?

В этой связи вспомнилась "Трасса 60" - тот эпизод, где чувак грозящийся всех взорвать, рассуждает о "границах" :)

Из крайности в крайность. Никто - ну, уж я, по крайней мере, точно - не пытается сравнивать ЗВ и, к примеру, "Апокалипсис сегодня". Но это же не означает, что в ЗВ должен быть сценарий уровня "Телепузиков", правда?
Вот сижу я перед большим экраном, только что отзвучала знакомая музыка, весь зал задержал дыхание - смотрит на сцену с По, Лор Сан Теккой и последующим прибытием штурмовиков с Кайло Реном. А потом я вижу: тут слишком пафосно, тут - чересчур наиграно, тут - сценарий провисает. Сюжет настолько предсказуем, что даже не заставляет напрячься ни разу. А ведь это - приключенческий фильм. В Эпизоде V сцена с замораживанием Хана Соло в карбоните выжимала из меня слезу, а здесь Хана убили - и первая мысль: "Отмучился".
Причём, некоторые сцены в фильме вышли хорошо - это история жизни Рэй на Джакку. Очень трогательно и пронзительно. А потом пошла какая-то кадриль.

Добавлено через 15 мин.

К Дейзи, как раз, претензий нет. Мне даже Бойега понравился в своей роли, хотя физиономия его мне всё равно не по душе. Проблема в том, что Эпизод VII - не камерная психологическая драма с тремя актёрами, а приключенческий фильм. Но остальным актёрам просто нечего играть. Они - как статисты, появляются в кадре лишь для того, чтобы сказать: "Кушать подано". Все сцены с ними - урывками, по пять секунд. Ну, разве что Хана убивали чуть подольше. А ведь это - главные герои ЗВ! Прошло 30 лет! Неужели они не достойны того, чтобы им уделили хоть чуть-чуть больше времени?
Зачем Хакс нужен? Зачем Фазма нужна? Произнести 3 фразы? Впрочем, о чём я говорю, если Фазму вставили в фильм только потому, что Кэтлин Кеннеди понравился эскиз с хромированной бронёй. Это наглядно поясняет, от какой печки плясали создатели фильма.

Игрушки продавать, зачем.

Таркин.


Боба Фетт.


Я даже не знаю, стоит ли тебе напоминать, какое невероятное число персонажей третьего плана, рас, локаций и существ в ЗВ-фильмах появились просто потому, что Лукасу понравился какой-то эскиз. В визуальности как раз и заключается главный конек эстетики этой вселенной. Логика и объяснения уже прорабатываются позднее.

Пожалуйста, прекрати сравнивать badass Бобу Фетта с писклявой Фазмой.

Не прекращу. Потому что функционально персонажи абсолютно идентичные - henchman с эффектным дизайном, который поначалу вроде как кажется опасным, но в реальном бою оказывается бесполезен.

Ура-а, абсолютная власть!
Значит, для начала все должны мне по сто баксов...

На самом деле, это жанр поста такой нужен был - ведро отрезвина треду на голову. В норме "сия аудитория" (которой всего-то один я) почти не кусается :)

А вопрос про правила карнавала внезапно глубок. Учитывая, что вся наша жизнь - это череда карнавалов с разными правилами... Кто б на него ответил-то.

...и тут мне стало плохо.

Вархаммер FB/40k

Удваиваю ваху, кстати. На три порядка круче этих ваших ЗВ. (=

Таркин мог вообще ничего не произносить в кадре - он был достаточно харизматичен для того, чтобы одним только своим видом олицетворять Империю.


У Бобы Фетта в фильме была вполне конкретная роль. У Фазмы роль - ходить туда-сюда в хромированной броне. Вместо неё мог быть любой офицер штурмовиков. Ружьё не выстрелило. Хромированная броня подразумевала, что в Фазме есть что-то крутое, что-то особенное, какая-то тайна. И что? И ничего из этого мы не увидели. Она - не виртуозный боец, её броня не обладает никакими особыми свойствами (ходили слухи, что Фазма может становиться невидимой в этой броне), под ней не скрывается что-то такое, увидев которое, зритель сказал бы: "Ах!". Так для чего маскарад?

Добавлено через 4 мин.

Напомни ещё, кого из них пиарили так же усиленно, как Фазму.

Например, Орру Синг. У которой в кино был 1 (прописью, один) кадр.

Что-то я её на постере не припомню.

Таркин таки тоже из наших, как и все моффы. Кто же не знает Беню Таркина?...


Добавлено через 1 мин.


Илан абсолютно прав.

Вау, мы уже по постерам считаем? Правила меняются на ходу )
Окей - Мейс Винду на постере "Атаки клонов". Единственное полезное, что за весь фильм сделал - отрубил одну голову )
Вот же ж задолбали придираться к несчастному "Пробуждению". По-моему, ни одного пикселя уже в нем не осталось, до которого бы кто-нибудь не докопался.
Ну-ка потестим.

Вброс! В VII Эпизоде у Хакса есть каноничная кошка, а в старой РВ были только фелинкс. Как вы думаете - это окончательный слив вселенной, или ещё есть куда падать?

Да нет, не на ходу, просто сравнение Фазмы и Орры совершенно некорректное. Фазму пиарили раз в 10 больше; я одних только интервью с Гвендолин Кристи прочла штук 20, а им ещё подпевали Джей Джей с Кэтлин Кеннеди, рассуждая о первой женщине-антагонисте в ЗВ.

Добавлено через 4 мин.

Мейс Винду был во всех трёх фильмах. И, как минимум, в Эпизоде I, если сравнивать ситуацию с "Пробуждением Силы". То есть, в "Атаке клонов" он был уже узнаваемой фигурой. Да и в фильме он не только "отрубил голову".

Добавлено через 2 мин.

Вот это меня в ЗВ напрягает меньше всего. Там гуманоиды разных биологических видов различаются, преимущественно, только головой, и ничего. Но лотальские коты - симпатичные, вот только куриные ножки мне не нравятся.

Просто человеки мигрировали в ДДГ из нашей галактики и привезли с собой котиков. Или котики человеков?

Окончательный слив вселенной произошёл в 1977 году, когда в фильме присутствовали земные имена и латинский алфавит. Чоужтам.

Нет уж, докапываться так докапываться. В III (где он тоже на постере) Винду хотя бы убили красиво. А тут полфильма Энакин с Оби-Ваном гоняются за Падме и Джанго, чтобы жениться и убить, а нам на постере подсовывают Джексона с фиолетовой шашкой, который всю дорогу только болтает с умным видом, а в конце махается со второстепенным злодеем - и всё.
Но ладно Фетт - есть и более вопиющий пиар! На всех оригинальных постерах к VI Эпизоду замечен Биб Фортуна. Что этот шлимазл делает рядом с Леей и Люком? Какую он вообще роль играет в сюжете? Сказал пару реплик - а как герои ему пригрозили, так отошёл в сторонку. Ой, погодите - кажется, я процитировал чьи-то претензии к Фазме...

Отретконили.


Татуинские, ты хотел сказать?

Вот это читать больно, какую интонацию не выберешь!
Выходя из кинотеатра думаешь, здесь не проработано, здесь бы я сделал по-другому, здесь бессмысленный повтор и т.д. Но, если представить себя 12-ти летнем юным философом, понимаешь как сильно бы тебе понравилось продолжение, ты его заждался.
Несмотря на претензии, это не просто фильмы!
Естественно, нельзя из этого делать религию, но секрет не в том, что ЗВ - отстой.



P.S. Премного благодарен за примеры франшиз, надеюсь посмотреть на некоторые новым взглядом.

А вот это откровенная ложь - у неё было минимум 12 кадров (полсекунды как раз)

Добавлено через 1 мин.

Да, да, так оно всё и было, честно

Биба Фортуну так же пиарили?
Мне кажется, ты намеренно делаешь вид, что не понимаешь, о чём речь. Попытайся вспомнить прошлый год, когда Гвендолин Кристи была чуть ли не в каждом утюге со своей "сильной женщиной-героиней", когда она таскалась по всем конвентам и когда Абрамс вместе с Кеннеди разливались соловьями, рассказывая о Фазме. Которой, в итоге, не придумали даже 30-секундной сцены, где она могла бы проявить себя "сильной женщиной-героиней" и оправдать ношение хромированной брони. Хотя было бы достаточно даже кадра со спины, где она, например, усердно тренируется, а где-то на видном месте багровеет ужасный шрам. Да хоть что-то, что сделало бы её грозной фигурой, а не жалкой бабой с ведром на голове.

?

Типа это высокий галактический язык, как наша латынь, и который знают и на котором говорят люди из высшего общества

нацистский плакат на латыни

Я конечно со многими тут согласен, причём по обе стороны лагеря, но меня раздражает, когда пытаются дать объективную критику, а в итоге придираются к деталям.
Моё скромное мнение в копилку. Хоть и я фанат РВ, начал с приквелов (точнее СУ раньше, а это было в 12 лет, самые яркие впечатления, потом ОТ, а потом остальное), новость о легендаризации РВ сначала принял в штыки. Но за много лет интерес ко всему этому поутих, да и вырос я не меньше, чем в 2 раза, по идее должен был объективней давать оценку. В конце концов я понял, что начать всё с чистого листа имеет смысл.
И пошёл я с чистой головой и сердцем в кинотеатр на премьеру и.... фильм мне не понравился.
И вот я вижу, что многие радостные возвращаются со сеансов. Думаю, что я старпёром стал. Спустя некоторое время, когда должно было образоваться стабильное мнение, стал спрашивать у друзей и знакомых, мол чё и как. И все как один указывали одни и те же недостатки.

Добавлено через 22 мин.

И сразу залегендили

Добавлено через 2 мин.

Кадр в кино означает фрагмент между монтажными склейками

Добавлено через 1 мин.
А как дети восприняли ПС? Про взрослых давно известно, а вот мнение детей нигде не встречалось

У меня в зале сидели иностранцы, которые очевидно своим детям (7-12) ЗВ показывали, причём много раз. Дети скучали, канючили и выражали какие-то эмоции только когда был кто-то из старых фильмов (воу, это Вейдер / это трипио).

У меня в зале дети были довольны и после сеанса оживлённо строили теории, кто такой Сноук.