"Новая Надежда" - это самое начало ЗВ, т.с. чистый лист.
"Призрачная Угроза" и "Пробуждение Силы", в свою очередь, начинают свои трилогии, каждая в новой эпохе, однако уже с некоторой изначально заданной информацией(Война Клонов, падение джедаев, Старая Республика - для "ПУ", победа повстанцев, восстановление баланса Силы, возвращение джедаев - для "ПС", и так далее). Как Эп.1, так и Эп.7 сопровождаются различной сопутствующей продукцией, и среди прочего имеют задачу, дать минимально необходимую информацию о своей эпохе(задать контекст повествования, если я правильно употребляю терминологию), и при этом сохранить свою уникальность среди других Эпизодов. Стоявшая перед "Пробуждением Силы" задача представляется даже несколько сложнее из-за активной опоры на героев и события ОТ.
На мой взгляд, со своими задачами(во всяком случае с вышеуказанными) "Пробуждение" не справляется, временами сваливаясь в откровенное и грубое копирование Оригинальной Трилогии вообще и "Новой Надежды" в частности, и в то же время не предлагая практически ни одной собственной находки(взять хотя бы атмосферу, дизайн или музыку). Там же где такие новшества все-таки присутствуют(тот же Кайло Рен), их эффект напрочь уничтожается подачей. В свою очередь, "Призрачная Угроза" худо-бедно, но отвечает на вставшие перед ней вызовы, сплавляя воедино, как оригинальные сцены, так и сцены из предшествующих ей Эпизодов, для создания собственной идентичности.
Естественно, что все вышесказанное, представляет собой личное мнение фаната "Звездных Войн", не является мнением специалиста в области кино, и не претендует на безошибочность(особенно в части Эпизода 1).

Ну и стена... Годы чтения рецензий от Илана Торна и получаемое гуманитарное образование, дают о себе знать

По моему, вышестоящий оратор не понимает принципиально разных задач, стоящих перед фильмами. У Лукаса была задача расширить историю за счёт разьяснений и раскрытия бэкстори, и подогреть вновь интерес к вселенной, но принципиально важно, ему нигде никому не надо было доказывать, что он способен сохранить дух и очарование SW. И он зафейлился. С треском. У новой команды стояла задача доказать, что она, выражаясь словами Достоевского, право имеет и способна вернуть нам ту романтику приключений, за которую мы и полюбили впервые Звёздные Войны. И со своей задачей Пробуждение справилось превосходно, и не проблема фильм что фанаты на территории СНГ ставили фильму какие-то свои, призрачные (ха-ха) задачи. А вот расширение лора нас ждёт дальше, по результатами закрепления успеха.

Забавно, конечно, что основным — и практически единственным — источником агрессии и ненависти к окружающим на JC сейчас являются несколько как раз-таки пребывающих в восторге от TFA фанатов, которые на каждом шагу картинно возмущаются тому, как их достали "хейтеры и нытики", в число которых с усердием, стоящим много лучшего применения, записывают вообще всех, чьё мнение не совпадает с их. Причём, что самое характерное, со стороны записываемых в "хейтеры", за редким исключением, ничего подобного и близко не происходит. Получается парадоксальная ситуация: те, кто больше всех возмущаются "засилью хейтеров и нытиков" — сами больше других подходят под своё грубое определение.

Это те же самые 242 тысячи, которые поставили скрытой угрозе 6,5 баллов. "рюские фанаты", которым "в гамбургеры ничего не подмешивали" поставили 7,9.
Вывод? Что-то кому-то все таки подмешивают.

Забавно, что каждый считает своим долгом отписаться на тему того, что он думает на этот счет и как в его глазах это выглядит. Подобные обсуждения, как и вообще всякое противостояние мнений, переходящее в форму выражения собственной агрессии из-за ощущения разочарования и фрустрации, только добавляют масло в огонь, показывая, насколько люди все же не способны сдержаться, отнестись терпеливо, пускай, как они считают, к несправедливым высказываниям на свой счет и тыкая пальцами в людей со словами: "А ВЫ ЧТОЛИ ЛУЧШЕ???", "ЭТО ВЫ ПЕРВЫЕ НАЧАЛИ, ВЫ И ВИНОВАТЫ".

Вывод - высокий уровень инфантилизма "рюсских".

Не, я понимаю, такое мнением имеет право быть, но мне казалось, всё же, что мы говоря "хейтер", говорим о хейтерах фильмов, а не вашем покорном слуге, которого просто слегка удручает количество придирок к фильму.

Мне кажется железный занавес тоже сыграл свою роль.

Попробуй следить за нитью разговора, а не просто выхватывать привлекшие твоё внимание куски текста.

80 страниц? Пардон, мадемуазель, а жить то когда?

Безусловно.

Или же зашоренность западной публики, принципиально неспособной переварить ЗВ отличное от ОТ.

P.S. В моем случае, конечно же инфантилизм. Я, в отличии от бородатых дядек, которые тут сидят, первым фильмом увидел Скрытую Угрозу. И на пятилетнего меня это действо на большом экране произвело неизгладимое впечатление.

Нуууу туууупыыыые!

Беспочвенные обвинения во всем запада - лишнее подтверждение этому

Продолжай ещё, давно так не смеялся.

Шёл 2015 год, люди путали иронию с ненавистью. Оооок.

ЛОЛ Щито. Да что же это вы господа говорите такое, милсдари побойтесь Бога.

Непрекращающиеся попытки дегуманизации или, в лучшем случае, принижения оппонентов, в сочетании с демонстративным высокомерным игнорированием... нет, даже не доводов этих самых оппонентов, а просто их призывов к ведению более культурной и взвешенной дискуссии, а также вежливому указанию с их стороны на то, что создаваемый "образ врага" вообще-то никак не стыкуется ни с большинством высказанных "разочарованными" мнений и позиций, ни с линиями их поведения в обсуждениях — всё это никак не способствует ведению спокойных и конструктивных дискуссий. Мягко говоря. Тем более, что в процессе неизбежно всплывает вопрос: а, собственно, почему демонстрировать сдержанность, быть терпеливыми и т. п. должны только жертвы постоянных агрессии и нападок со стороны "хейтеров хейтеров"? Тем более, по факту они и так демонстрируют (за редким исключением) значительно большие сдержанность и терпение, несмотря ни на что.

Эти фразы относились к ироничным словам русских фанатов про мнение западной аудитория по принципу "огосподи ты боже мой, они тупые, ограниченные едки гамбургеров, которые ничего не понимают в этой вселенной". Да, естественно у людей отличается восприятие новых фильмов из-за работы их собственной культурологической идеологии, которая строилась почти целый век, но это не дает основания смешить их мнение с говном, ставя свое выше. У них свое ЗВ с неграми и новым каноном, они способны это принять и ставить оценки различным фильмам, так, как считают это нужным. Переход от разбора ошибок, которые не устроили недовольных фильмом к такому отношению к западной аудитории наглядно показывают, что это уже хейтерство, а не основанное на собственном аргументации (это не означает, что она неправильная) твердное мнение.

В начале есть небольшой ответ на это.
По факту, обе стороны одинаковы в своей попытке принизить оппонента. Вы пытаетесь выставить в лучшем свете ту сторону, которую выбрали. Никакой разницы между хейтерами и нехейтерами (на которых указано в этом случае) абсолютно нет. Старая поговорка, которой я не характеризую интеллектуальный уровень людей, хорошо об этом говорит: "Хочешь проиграть идиоту - опустись на его уровень".
Можно вполне высказывать свои претензии к фильму, не обращая внимания на агрессивную иронию, которая направлена якобы выставить человека глупым дураком. Закон интернета будет работать до тех пор, пока люди не научатся понимать, что это не имеет особого значения и можно спокойно покинуть комнату, в которой на вас несется человек с огромной дубиной косвенных оскорблений. Если вы не способны так поступить, то не стоит жаловаться на плохое поведение одной из сторон.

Ты забыл добавить - "по моему мнению". Кассовые сборы Эп. 1 по всему миру - больше миллиарда долларов. 2-1 и 3-й, соответственно, собрали 650 млн. и 850 млн. При бюджете примернов 115 млн. каждый. А после этого ещё была гигантская маркетинговая волна сопутствующих материалов.

Опять-таки: по твоему мнению. Потому что лично я не вижу здесь никакой романтики приключений. Где тут вообще старое доброе приключение? Нам показывают нарезку из клипов, приправленную спецэффектами. Финн и По, побег с ЗРа - 5 минут. Фин знаомится с Рэй и оба убегают с Джакку - 5 минут. Финн и Рэй на "Соколе" - 5 минут. Чуи и Хан на "Соколе" - 5 минут.

Переходы на личности, оскорблениия оппонентов, настойчивое приписывание всем несогласным с оратором по тому или иному признаку каких-то абстрактных негативных черт вроде низкого культурного уровня — не перестают быть таковыми просто от того, что их высказали ироничным тоном. Наоборот, в данном случае ироничный тон лишь усугубляет сказанное, поскольку придаёт ему оттенок высокомерия.

Вообще, конечно, забавно, когда люди удивляются тому факту, что фильм, являющийся практически квинтесенцией западной культуры был положительно воспринят западной аудиторией. И начинают придумывать какие-то оправдания с подсыпанием в гамбургеры и бред а-ля "они ничего не понимают, только мы можем ценить ЗВ как надо"

Что-то не припомню, когда вот лично я сливался с разбором не понравившихся мне моментов. Даже наоборот - сначала мне пытались что-то доказать, затем контр-аргументы постепенно переходили на "В Новой Надежде было не лучше", а потом и вовсе к "Мы всё увидим в 8 эпизоде" - то есть к тому, что я самого начала и пытался доказать, мол, фильм ставит перед собой задачу заставить пойти на следующий сиквел ещё больше народу. Но это не в пользу фильму.

Что касается недовольством к западной аудитории - а где то самое недовольство? Просто приведение фактов. Ну пр огамбургеры шутка была, конечно, так зачем же вырывать слова из контекста, я не пойму? Тема давно перевалила за полторы тыщи постов, а желчь, передёргивание фактов и попытка утопить противоположную сторону в говне по-прежнему присущи т.н. анти-хейтерам.

Вон выше человек написал про западных фанатов. Или не? А шутка про гамбургеры была вкинула просто ради смешнявок?

По моему мнению. Полегчало?

Faster and more intensive. ©

Если ты про меня, то я не аргументировал и уж точно не контраргументировал. Тем более что если не все, то очень много нового мы действительно увидим в 8 эпизоде, разве нет?

Это который ответил на петросянскую реплику Гелия по поводу инфантильности русских (примечательно, что он только одну нацию приводит в противопоставление к "западной культуре", браво)?

Про гамбургеры, кстати, было сказано в контексте призывов сделать перезагрузку приквельной трилогии.
Интересно, кстати: фан-сообщество ЗВ в тех же США намного мощнее нашего. Ивенты, конвенты, косплеи, километровые очереди за билетами, километровой длины статьи в блогах о том, как я пылко люблю ЗВ с самого 1977 года... И при этом они готовы с радостью и легко отказаться от того, что было для них, по их же словам, так важно, близко и трепетно любимо до фанатизма. Возникает вопрос: что же для них ЗВ?

В итоге всё, к сожалению, стало сводиться и вовсе к уровню а-ля "да вы просто все хейтеры, азазаз — мы даже не заходим в темы, где вы отписываетесь, кроме как затем, чтобы в очередной раз сказать вам об этом".

Что касается недовольством к западной аудитории - а где то самое недовольство? Просто приведение фактов. Потому что дегуманизированный образ оппонента куда проще и приятнее громить, чем его самого. Собственно, конкретно по отношению Нексу уже пару недель некоторые форумчане упорно пытаются навесить абсурдные ярлыки некультурной грубиянки и чуть ли не карикатурной великодержавной шовинистки, "ватницы".

Увы. Причём, как уже было мною сказано парой абзацев выше, чем дальше — тем больше всё сводится именно к этому примитивному уровню.

Это который на ироничную реплику DDT и сам добавил своей иронии?

Пойдем дальше и выясним, что это было ответом про рюских фанатов, которые были ответом на фразу про западных фанатов? Нужно раскрыть это ужасное преступление.

Вот так все и начинается. Одно дело указываться на явные выпады агрессии со стороны фанов нового фильма, а совсем другое - пытаться прикрыть собственные огрехи в плане общения. В какой-то теме целая серия постов про недалекость западных зрителей из-за их симпатии к Новой новой трилогии, антипатии НТ и любовью к ОТ.

Не только ты. Тот же Соер, например. Но я как бы не отрицаю, что честные попытки что-то доказать на уровне теорий, ответить на мои вопросы - были. Просто не надо говорить, что у "хейтеров" не было аргументации - откуда тогда больше полторы тыщи постов? Из-за одного недовольства посмотревших? Ну это так хочется видеть только очень узкой группе форумчан.


Ну вот я и говорю, что это плохо. Что "Новая надежда" и "Скрытая угроза" оставались вполне себе самодостаточными и столько вопросов по фильму не возникало, как в "Пробуждении". Там не было такой игры на ожиданиях фанатов и на интригах.

А если я тебе кину ссылку на Кинопоиск, где недовольных "Пробуждением Силы" гораздо больше, чем довольных - тебе полегчает?

Где я сказал, что у хейтеров вообще нет аргументации? Я всегда очень точно высказываю свою мысли насчет разных ситуаций. И, попрошу заметить, я разделяю нелюбовь к новому эпизоду и хейтерство, о чем написал выше. Либо люди плохо читают мои посты, либо неправильно понимают мои слова.
На всякий пожарный.

Ты ставишь кинопоиск на один уровень с Rotten Tomatoes и imdb? U MAD?

Там выше Нексу уже ответила.


Либо это ты не понял, почему я привёл в пример тебя)) Очередное недопонимание - я, наоборот, вспомнил, что мы и с тобой спорили, и всё шло вполне себе мирно, по крайней мере, честные, без лишних эмоций, аргументы с обеих сторон точно были. Ну, раз никаких обид, тогда предлагаю отметить это дело!

А на Кинопоиске — "говноеды" © Chief. И вообще русскоязычные фанаты же сплошь хейтеры, не обладают достаточно развитым художественным вкусом и т. п. Вот IMDB — это, конечно, априори образец взвешенности мнений, образованности и вкуса в рамках выборки. И, конечно-конечно, на IMDB и RT не совершаются массовые набеги с целью заплюсовать/заминусовать проект на волне хайпа/вайна.

Порталы отравленных гамбургерами же, ну

Я это написал к тому, что я не могу назвать Нексу хейтером (хотя, она меня и обидела =() и принимаю мнение людей. Но в обоих лагерях есть и те, кто переходит границы. Вот про этих людей я и говорил.
А так да, выпьем конечно;)


Вот об этом блин я говорю. Люди претендуют на объективную правду, считая свое мнение едино правильным. Читая такое, я чувствую, как пассивно мое мнение опустили ниже плинтуса, ведь я увидел в Черном Лебеде падение главной героини в психотическое состояние. Для меня, как человека, который интересуется определенными аспектами человеческой жизни, это произведение было приятно любопытным.

Аргументация из серии: " Я посвятила ЗВ 20 лет своей жизни", " Кто просил?! Зачем!?", новая ЗС не ЗС и вообще работает не по нашим законам мироздания, а это плохо, и вообще там не по физическим и прочим законам - "они про гравитацию там слышали?", Кайло плохой потому что не Вейдер, ну или Мол на крайний случай, актер его играющий плохой, ну плохой потому что Уайло плохой, и вообще это 4 эпизод, 1 эпизод, 5 эпизод, какой угодно эпизод - мы это уже все видели и как вишенка на торте - лучше бы сняли что то по РВ, сценарию Арндта очень теплый прием оказали. Вы не обсуждаете то что происходит в фильме, вам не нравится сам фильм, причем целиком и полностью, за редкими исключениями в разных мнениях. А тут оказывается что куча людей ваше мнение не разделяют, да еще фильм сборы такие берет что аж голова кружится и это все еще больше усугубляет, а оттягиваетесь на тех кто под рукой поближе.
Новый фильм, только вышел - как он вам?

Там действуют специальные алгоритмы, которые эти паттерны видят и не учитывают такие голоса при подсчете

Почему бы мне этого не делать? В нашем сегменте Кинопоиск - то же самое, что вышеперечисленные ресурсы - в западном мире.
К тому же, одним Кинопоиском множество не ограничивается. Можно почитать комментарии в СМИ, профильных ресурсах, а также на широкоизвестных форумах и порталах.

Ну вот самое интересное, что переходящие границы - это вообще отдельный лагерь, проявившийся на фоне уже, непосредственно, недовольства седьмым эпизодом и направленный как раз против последних. Ок.


Как я уже говорил, там произошла очень забавная ситуация: сначала тамошние хейтили НТ (в первую очередь за Кристенсена и за то, что лично им ОТ ближе), соответственно и кучу плюсов набирали посты против НТ. Ждали "Пробуждение Силы" с замиранием сердца, надеялись на самое лучшее, потому что было заявлено в духе ОТ. Теперь там хейтят "Пробуждение" и Абрамса за то, что тупо скопировали "Новую надежду". Так что очень неоднозначная ситуация))

Аргументы с обоих сторон? ЛОЛ.

Нексу как-то выдала даже что "у нее отняли РВ" и так до сих пор не удосужилась ответить на мой справедливый WTF по этому поводу.

Аргументы my ass.

Добавлено через 1 мин.

Вышеперечисленные ресурсы - ВО ВСЕМ МИРЕ. Это глобальные ресурсы. Кинопоиск - маленькая региональная забегаловка. Ты как через кривое зеркало на мир смотришь что-ли.

Я всё думала - когда же психоаналитики подтянутся?
Ты знаешь, не совершено пофиг, какие фильм делает сборы. Да, это круто, вау, супер, но мне как-то по барабану. Я лично для себя не вижу тут повода радоваться.
Куча людей моё мнение не разделяет, и это нормально. Людям нравится фильм - прекрасно! Но, если кто-то приходит сюда с тем, чтобы поспорить, то спорьте, доказывайте, опровергайте, а не требуйте принятия вашего мнения как постулата.

Люди отписывались про свое восприятие художественной подачи сюжета и, связанными с этим, свои недовольства и непонимание общей картины, антипатию к персонажам, некоторые моменты физики в новом эпизоде и т.д. А были и те, кто оказался не способен смириться с самим фактом существования противоположного мнения. Вот и все =)

Эй, не надо. Психоаналитики уже давно в этом теме :D.

Нет? Обращение Леи "Генерал Кеноби" не вносит в характер Кеноби опытного воина?
Неужели? А перед тем, как мы впервые узнаем про Силу, почему Люк переспрашивает "Сила?"? Потому что перед этим был рассказ про Вейдера, который перешел на "темную сторону Силы".
Хейт скидывал ссылку на рецензии IMDB, и они там такие же, как на КП.

Не РВ, а те "Звёздные войны", которые я знала. Вот так здесь и диспутируют многие: недочитал, недопонял, но скорее бежит вставить цитатку, чтобы уличить и опровергнуть.

Так эти-то люди не являются стороной, сколько ж можно говорить :) Ну не понравился фильм кому-то, бывает. Они пару раз отписались и пошли себе дальше. К ним претензий нет :)

Добавлено через 1 мин.

Ключевое слово у тебя было "отобрали".

Ты это объясни, что ты за существительные цепляешься, без разницы ЗВ или РВ.

Не могу не заметить, что собственно фраза, на которую вы здесь ответили ("Аргументы с обоих сторон? ЛОЛ") — сама по себе яркий пример манеры ведения дискуссии в лагере последних, как и произнёсший её оратор — один из ярких его представителей, что всячески демонстрирует. Что придаёт этому фрагменту диалога какой-то оттенок сюрреализма, если честно.