Взорвать Мустафар ?)




Пора Кайло задать такой вопрос.
is the light side stronger ?

ИМХО у Анакина опыта даркюзерства считается часами, у Кайло около 10 лет...

А Анакин избранный с самым большим количеством мидихлориан, а у Кайло кровь Скайуокера разбавлена кровью Соло. Уже получается дисбаланс в потенциале. Тем более, кто Анакину мешал силой мысли сломать шею Обику? Он на Падме спокойно это делал без особой тренировки.

Крч, это уже даже не весело и мой запал спорить пропал) Мне лень разбираться в тонкостях силы и прочей херни, чтобы объяснить каждую мелкую деталь. Это же просто фильм.

+++
Сам хочу пересмотреть. Только рип будет в середине мая, а не в апреле, т.к. в цифре вроде в середине мая будет.

Что мешает рипануть болванку? А разве блюр и цифра не в одно время выходят?

1-го апреля ведь выходит на блю-рей и DVD!

Да с носителей могут прям в день выхода рипнуть, чо вы)

Ерунда какая. Никто нормальные рипы из цифры не делает, всё сразу с болванки.

Я бы сказал, что рипают даже раньше выхода носителей. У них там свои связи.

КиноПоиск решил меня развести, прислав уведомление в ящик, а ведь я сначала поверил:


И наверное напишу что-нибудь о самом фильме. Посмотрел ещё 17 декабря, но как-то не было слов.

I'm turboslowpoke >_<

После выхода из зала не было ни негодования, ни разочарования, но и воодушевления тоже. Фильм, разумеется, ждал (хотя наличие в тизере меча с гардой не хотелось принимать за правду, до последнего надеялся, что в фильме его не будет). Видев до этого "Звездный путь" и "Супер 8" Абрамса (ну ещё Пилот "Затерянных", как и все сезоны, в которых не раз упоминаются ЗВ), примерно знал, чего ожидать. То, что я у него видел, было так сказать очень "ровно", одним словом, фильмы для приятного просмотра, но не более. Инымы словами, сугубо нейтральные фильмы (ну, кроме "Лоста", пожалуй). Что я и почувствовал после просмотра.

Что расстроило.

• Отсутствие лого "Двадцатый век Фокс". Садясь за просмотр любого эпизода, первое, чего ожидаешь - это фанфары Альфреда Ньюмана. Да я даже рисунок когда-то нарисовал - на постаменте стоят объёмные буквы с логотипом, а рядом с ними лежит световой меч и надпись - "I, II, III, IV, V, VI, to be continued" (хоть Лукас и говорил тогда, что больше эпизодов не будет, но я почему-то думал, что всё-таки будут).
  
• Минимальные отсылки к приквелам, да их почти и нет. И Корусанта нет.
  
• Концовка. Давайте вспомним, как кончаются:
  - Начало Оригинальной Трилогии: Тронный Зал, победа, праздник, все радуются. Продолжение - необязательно.
  - Начало Приквельной Трилогии: Набу, победа, праздник, все радуются. Продолжение возможно - но необязательно.
  - Начало Сиквельной Трилогии: в худших традициях таких фильмов, как "Матрица: Перезагрузка" и "Пираты Карибского моря: Сундук мертвеца". Поясню. Матрицу принято называть "трилогией", а "Пираты Карибского моря" вроде как насчитывают 4 фильма, но это не совсем так. "Перезагрузка" и "Сундук мертвеца" оба кончаются с жирной надписью "to be continued" и оба обрываются, не хватает только закадрового голоса "смотрите в следующей серии" и нарезки из неё и "релиз подготовлен для сайта сантабарбара.ком".
  По сути же, без жульничества, должно выглядеть так, для Матрицы:
  "Матрица: Перезагрузка. Часть 1"
  "Матрица: Перезагрузка. Часть 2 - Революция"
  Для Пиратов, примерно так:
  "Пираты Карибского моря: Проклятие Летучего Голландца. Часть 1 - Сундук мертвеца"
  "Пираты Карибского моря: Проклятие Летучего Голландца. Часть 2 - На краю света"
  
  К фильму "Гарри Поттер и Дары Смерти" в этом плане нет нареканий. Он не прикидывался двумя отдельными фильмами, а "честно" располовинен. В случае же с "Матрицей" и "Пиратами" - продали 1 фильм два раза и подали это так, будто сделали 2 самостоятельных фильма.
  
• Убийство (не смерть, а убийство) Хана Соло. Как-то абсолютно всё равно, перетягивает он на себя внимание, или не перетягивает, "не давая молодым места". Я познакомился с ЗВ именно по ОТ, ещё до выхода Эпизода I, и видеть смерть этого персонажа очень больно. И если это решение самого Форда, значит его недостаточно упрашивали. Могли бы и пригрозить, в конце концов ("если не снимешься дальше, мы убьём всех кто тебе дорог"). Или отправить персонажа "на пенсию", что как бы он уже не у дел (или ему по боку, что вообще происходит в галактике) и где-нибудь хиккует, как Люк.
  
• Музыку ко всем эпизодам (I-VI) исполнял Лондонский Симфонический Оркестр. Но не в этот раз.
  
• За некоторыми возникшими вопросами, нас вежливо "посылают" играть в игру, или читать комикс. Т.е. в фильме, например, уже последствия случившегося: кладбище кораблей на Джакку - играйте в Баттлфронт; что с рукой Трипио? - читайте в спецвыпуске Марвел. Те кто не играет и не читают комиксы, обломятся с ответами.

А вот самый главный плюс.

• Я давно ждал экранизацию "Хоббита", но она получилась просто кошмарной. Мне не то что не хочется иметь её в коллекции, мне даже даром/бесплатно она не нужна, хоть там супер-навороченный-лимитированнный-расширенный-перерасширенный-бокс-сет. И в этом плане Эпизод VII получает положительную оценку. Ожидания не были разбиты вдребезги, как в случае с "Хоббитом".

И было интересно спустя 30 лет снова увидеть Сокол в действии. И, конечно, немного странно, эпизоды III и IV разделяют 19 лет и вид кораблей разительно изменился. Эпизоды же VI и VII разделяет уже 30 лет, а особых изменений и нет.

Я только не совсем понял, почему юзают голубой меч Люка. В последний раз у него был зелёный. Осилил всю тему, все 140 с лишним страниц, но вроде об этом не было ни слова. Или ответ настолько очевиден, что просто не стоит упоминания? Тогда я что-то упустил.

Ответ действительно довольно очевиден: зелёный меч Люк не терял, поэтому, вероятнее всего, сам Люк его сейчас и носит. А синий - потерял, вот с ним и бегают все, кому не лень :)

Так то вообще меч Энакина изначально. Маз на это обращает внимание в фильме.

Это - тот меч, который он уронил на Беспине. Непонятным образом он оказался у Маз Канаты.

Тогда теперь у него 2 меча, судя по жесту Рей ( :



Time to rewatch.

Сначала думал, что вниз падает меч с рукой. Но на форуме theforce.net пишут, что это просто обрывок одежды Люка, или какой-то мусор. Хотя похоже на меч.


А последний раз мы якобы видим меч здесь:


Если же вниз падал не меч, может он остался в одной из тех труб, кхм.

Все эти первые и вторые впечатления... Ты немного опоздал с этим. Честно.

Как бы да, Хосниан-Прайм вроде бы называется.

Да. Да. Хосниан-Прайм.

А откуда выяснилось что это столица? В книгах?

Ну как минимум в The Visual Guide. Но, насколько я понимаю, и новеллизации этот факт подтверждают.

Ещё один пример того, как в фильме даже такое монументальное событие, как уничтожение планеты-столицы, смазали так, что народ до сих пор не понимает, что произошло.

А разве в фильме это не оговаривалось?

На Такодане вроде, да.

Не то что смазали, вообще не придали этому событию никакого значения.

Весь фильм какой-то "забег" там постреляли, тут постреляли, там поплакали тут посмеялись. Ни на минуту не остановились не поговорили что да как творится в галактике. Я ни одной новеллизации не читал, но 7 эп хочется почитать

Потому что в контексте основной истории "Пробуждения Силы" - истории Рей - это событие действительно не имеет серьезного значения.

История Рей, как и история Люка в "Новой надежде", очень сильно завязывается с судьбой всей галактики. Так что такой удар по Новой Республике не может не иметь серьезного значения.

На тот момент - может. Она же кто? Просто девчушка со свалки, которая украла корабль Хана Соло, познакомилась с дроидом-курьером, а затем случайно (понятно, что на самом деле по воле Силы, но все-таки) нашла меч Энакина Скайуокера и узнала о своей связи с Кайло Реном. Рей не хочет участвовать во всех этих сопротивлениях и судьбоносных походах, она не в курсе политической обстановки и по сути не влияет на ход "больших" событий - в отличие от Люка, который инициирует спасение принцессы Леи, вытаскивает ее из камеры, а по прибытии на Явин естественным образом вступает в ряды летчиков, атакующих "Звезду Смерти".

От персонального сюжета Люка напрямую зависит исход большого галактического сюжета. От персонального сюжета Рей вплоть до финала (в котором как раз происходит ее пробуждение как героини) не зависит ничего, кроме ее персонального сюжета. Сноук в любом случае согласился бы взорвать Хосниан Прайм только после того, как его агенты потеряли карту к убежищу Люка Скайуокера (на что героиня повлияла, но косвенно). Сопротивление в любом случае атаковало бы Старкиллер. Хан и Чуи в любом случае заложили бы заряды. По в любом случае взорвал бы реактор. Все это - самостоятельная фоновая история.

Но фильм-то не просто "история Рэй", а первая часть новой трилогии "Звёздных войн" - и продолжение трилогии классической. И говорить о том, что на фоне истории Рэй всё остальное - второстепенно... ну, это смешно, по крайней мере.

Это не смешно, это - элементарные законы драматургии. В любом хорошем сценарии есть главные сюжетные ветки и второстепенные. Как правило, они переплетены и в той или иной мере влияют друг на друга. Но приоритизация есть всегда. И в "Пробуждении Силы" глобальный сюжет отчетливо подан как второстепенный.

Меня умиляет, как самые нелепые сценарные решения и невероятные совпадения для удобства сюжета можно оправдывать "так Сила сказала". Здорово как. Ни в каком ещё произведении не было такой лёгкой палочки-выручалочки, которой можно объяснить вообще всё.

, и всё-таки придать сцене трагизма и веса было бы не так уж плохо, не считаешь?

И для этого пришлось бы ввести хоть какую-то линию, связанную с Новой Республикой вообще, которая, вероятно, была в изначальном сценарии, но попала под нож, потому что фанатам же политика-то не нужна.

Ну дык - на этом испокон веков строится ЗВ-сюжетосложение. Посмотри, например, обзоры CinemaSins на фильмы Лукаса и посчитай, сколь часто ему пеняют на использование удачных совпадений.


А она и так обладает весом и трагизмом - ровно в той мере, в какой это нужно, чтобы не отвлекать внимание от истории Рей. Это передается и через музыку, и через план с гражданскими на Хосниан-Прайме, и через общий масштаб разрушений, и через реакцию связанных с этой сюжетной линией персонажей.

То, что именно Рей является главным персонажем становиться понятно только в самом конце. До этого момента равная доля внимания есть и у Финна, и у Хана Соло, и у Кайло Рена. А некоторые части фильма полностью сконцентрированы на совершенно других персонажах - начало полностью за Финном и По, в какой-то момент Хан перетягивает на себя все одеяло, в какой-то момент пытаются на первый план выдвинуть отношения Хана, Леи и Бэна. По ходу всего фильма нас пытаются равнозначно познакомить со всеми персонажами и событиями, которые вертятся вокруг этих персонажей.

Расскажи, пожалуйста, о таком законе драматургии, который при создании фильма по Звёздным Войнам позволяет сами ЗВ оттеснить на второй план. Причём, это не просто фильм по ЗВ, а часть саги ЗВ. Существующий, в принципе, только благодаря ЗВ, потому что вне их "история Рэй"" была бы никому не нужна.

Слабенький останавливает заряд бластера через Силу.

Не совсем. В "Новой надежде" есть Люк, и те кто возле него вертятся. А в новом фильме есть несколько главных персонажей. Но то, что Рей главнее, нам сообщают только в самом конце.

Вы не переспорите машину кинематографического знания и любви к ЗВ Илана.
Вы не переспорите машину ненависти и тотального отрицания Нексу.
Вы не переспорите машину снобизма Дани.
Вы находитесь в одном из кругов ада.
Вы расплачиваетесь за свои грехи.
Вы не вырветесь из этого цикла.
Вы этого заслужили.

Угадайте, кто дьявол этой адской кухни?

Галактика, мироустройство ДДГ, Республика, Империя, джедаи, контрабандисты, Большая Тройка, Сила и всё такое прочее. А ты говоришь, что уничтожение какой-то там столицы Новой Республики не представляется важным в контексте истории Рэй. Тогда как никакой истории Рэй без этого попросту не было бы.

Во время ОТ о какой-то там Республике никто даже не слышал.



То есть, государство, просуществовавшее 24 года, имеет огромное влияние на галактику с сотнями миллионов лет истории?



На момент той же "Атаки клонов" Хан пешком по подворотням ходил, а Лука и Лейка ещё даже не родились. И они, конечно же, играли громадную роль в трилогии приквелов.

Ну на самом деле по поводу Альдераана усиленно никто не переживал, так что все норм. И это было бы странно, если остаток фильма главгерои переживали по поводу уничтожения столицы, хотя им и так было о чем переживать.

Видос по эффектам ПС. Скоро выйдут оф. допы, а пока и это можно посмотреть)

Господи, какая же Дэйзи все-таки милая:

Да дело не в переживаниях, а в том, что столь трагичный и переломный момент для галактики показали так, как будто кто-то суслика на дороге переехал. В Гватемале.

Нексу, мне было бы интересно почитать как бы ты обыграла этот момент в фильме. Лично для меня этот момент был совсем не смазан. Наоборот, я был сильно потрясен, т.к. думал, что уничтожили Корускант. По мне так то, что показали саму столицу с людьми, музыка, замешательство на лицах героев делают этот момент не смазанным. Ах да, как же я мог забыть совершенно классную речь Хаска.

Я бы непременно показала подводку к этой сцене. Хоть две несчастные минуты уделила бы тому, чтобы показать Хосниан Прайм, Сенат, атмосферу тревожности, панику на улицах. Длинные планы в начале фильма вполне можно было чуть подсократить, чтобы уделить время коротенькому брифингу в реальность Новой Республики.

Поскольку нам НР до уничтожения Хосниан Прайм вообще не показывали, сцена не вызывает абсолютно никаких переживаний. Ну, херакнули куда-то там лазером, показали перекошенные лица граждан - и фиг с ними. Кто это такие, что это было - никому нет дела. Но ведь это ж, блин, столица! Новой Республики! Которая существует уже 30 лет, а ей даже 10 секунд не уделили в кино. Столица стала другой - как, почему? Но для Абрамса это не важно, по мнению Илана, потому что - "вау, история Рэй!".

Так можно было бы сделать, но как бы это сказалось на динамичности фильма. Если подумать, эти сцены были бы филерными и выбивались бы из основного повествования, да и мало чего бы добавили к тому, что зритель может и так сам понять.

Она и так падает после первой части, хуже бы уже не стало.
В сцене с Алдерааном нам хотя бы дали понять, для кого эта планета важна (Лея) и почему действия Таркина там неоправданны (мирная планета). Тут же взорвали какую-то планету, которую мы видели три секунды. Ноль эмоций и ноль трагизма. Фэйл.

Не заметил этого.

Хакс же ясно сказал, что это планета, где заседает сенат. А если зритель не совсем тупенький, он должен помнить, что из себя представляет сенат из предыдущих фильмов. А из этого можно сделать вывод, что планета очень важна не только для отдельного героя, а для всей республики. А т.к. у главных героев полно своих личных проблем(как и у Леи), это событие становится не моментом их переживаний, а мотиватором к действию.

Ну лично мне так не показалось. Вообще, в "ПС" было 2 момента, чтобы меня прям до мурашек пробрало: это смерть Хана и уничтожение "Хосниан-Прайм. Хотя, возможно, я либо излишне эмоционален, либо такой убогий, что тупая задумка сценаристов меня проняла, а на остальных, более разумных людей, она не действует.