И слился почти сразу, как раскрыл свои истинные мотивы. А Хакс и Кайло ещё к, эм, итогу не пришли.

В соседнем топике подняли тему карикатурности зла и добра в ЗВ. Я вспомнил, что мне не давало покоя в 7 эпизоде: почему Маз Каната такая няша-няша? Почему так пафосно размышляет о наступлении зла? Она же, ёлки-палки, королева пиратов и содержит притон! А ещё курит трубку и чертит планы захвата портов, а потом берет в плен очередную соседку и продает ее в бордель моряков. В старом каноне мотивы контрабандистов лучше раскрыты - они, конечно, бывают обаятельны и имеют представление о чести, но это криминалитет и ведут они себя соответствующе.

Мало Вы с криминалитетом общались. :)

Тем более, у нас нет примеров криминальных баронов, живущих по тысяче лет. За такой срок любой угомонится - а уж что там за бурная молодость была у Маз Канаты, того мы пока не знаем.

Добавлено через 31 сек.


Ну притон-то остался.

PS Может в новом каноне Йода в молодости гопником был, корабли отжимал?... А потом годам к 400-500 в монахи ушёл.

Хатты доживают до 1000 лет - и ничего, продолжают руководить грабежом, работорговлей и распространением наркотических веществ, тот же папаша Дурги Арук в пример. А Маз мне представляется хозяйкой трактира, в который нередко заходят преступники, но и немало простых путешественников. Авторитет среди бандюг имеет, но бесчинствами не занимается.

Она пират ушедший на покой. Пираты, они не ромашками торгуют.

Хан сказал, что Маз владеет таверной уже около 1000 лет. Все те, кто мог застать ее активные годы грабежа и убийств, уже давно мертвы, так что авторитет держится не на страхе. В отличие от того же Джаббы, она не держит при себе охрану и, похоже, не организует никаких криминальных операций , а за стойкой работает. Так что если Маз и была опасна для мирного населения ДДГ , то эти годы давно в прошлом.

А сколько ей всего лет? Да и склонность к грабежу и насилию можно подавлять, но она никуда не девается, ведь так?

На английской вукипедии она указана как smuggler - представитель той же профессии , что и Хан с Чуи. Эти ребята возили наркоту, но до работорговли и откровенного пиратства не скатывались. Так что жуткие догадки о прошлом Маз скорее всего не соответствуют действительности. Каната с уважением отзывается о джедаях, а их отношение к космическим разбойникам, особенно владеющим Силой, положительным не назовешь .

А вот слова самого Абрамса.

После перепросмотра фильма в более спокойной, чем кинозал, домашней обстановке, мое мнение насчет нового эпизода от приблизительно нейтральной поползла вниз, хоть и ожидал обратного.
Да, я заядлый и необъективный РВшник, но сам я до этого РВ в абсолют не возводил, и всегда признавал, что огрехов в ней навалом. И я себя внутренне настраивал на "прием" новой истории, давал кредит доверия Абрамсу.
Но каждым пересмотром фильма Абрамса все четче чувствовалось ощущение этой "дыры" в полотне хронологии вселенной, которую так долго привык рассматривать как нечто непрерывнре, подробно расписанное и расставленное по местам.
При всем бессовестной копирке трепетном следовании сюжету "Новой Надежды" фильму адски не хватает аналога двух классических сцен - заседания моффов во главе с Таркиным, и рассказа Оби Вана о Войнах Клонов, да и вообще о прошлом. Там нам не только кратко, но четко обрисовали, что происходит в Галактике, как докатились до жизни такой, ну и что собираются сделать, и зачем. Причем взгляд донесен с обоих сторон конфликта.
Здесь же история словно в подвешенном состоянии, и при всем следовании визуальным стандартам оригинальной трилогии, без четкой связи истори с прошлым все происходящее на экране просто ощущается чуждым саге, и чуждым лично мне.
Да, можно возразить,что все раскроют в сопутствующих комиксах, спиноффах, книгах, но.... у меня нет делания с ними знакомиться. Какова цена всей этой информации, если предшественников из РВ ыкинули из канона так легко, что помешает обнулить кому-нибудь и эти истории росчерком пера в контракте?
Странно так выходит. Я хочу полюбить новые истории, и любить весь стар ворс,как раньше, но не могу. Звучит прям как тот анекдот про три возраста среднестатистического мужика. Эээх....
Все сугубо ИМХО, ясен пень.

Ну вот, уже второй человек, чьё мнение после пересмотра только упало. Моя надежда на то, что моё мнение переменится, всё меньше.

Стесняюсь спросить: а как? Блюр еще не вышел.

Камрип - наше всё!

То же самое. Могу воспринимать новую трилогию только как альтернативную вселенную. После просмотра Эпизода 7 захотелось проблеваться срочно пересмотреть все 6 оригинальных фильмов в качестве противоядия.

P.S. Поначалу была в восторге от игры Харрисона Форда - видимо, поддалась очарованию. Потом пересматривала сцены с ним и увидела, что он играет вполсилы, словно стебётся над происходящим. Особенно это заметно, если сравнить его игру в других фильмах - например, "К-19" или "Что скрывает ложь".

Спасибо, посмеялся. Думал, что как-то все там у вас, господа, поостыло. Нет
Чтение сего каждый раз доставляет неимоверно.

Хм. Даже не знаю, как назвать человека, отсмотревшего камрип и после пишущего, что его мнение о фильме упало. Прям как анекдот про битлз и рабиновича.

Не знаю анекдот про Битлз и Рабиновича, но это действительно анекдот.

Камрип он смотрел ПОСЛЕ просмотра фильма в кинотеатре.
И звук-долби с HD-картинкой не добавят ничего к фильму, если сценарий плохой.

Добавят, добавят. Тот же Кингсман (который в принципе хороший) показался мне чуть ли не с****ю господней только из-за того, что картинка дёргалась, и звук был плохим.
И ты, наверно, не видела "Трансформеров" в кино. Даже если во время диалогов, сюжетных поворотов (которых там нет, но не суть) ты говоришь: "Что за бред?!", то во время экшен-сцен ты просто смотришь и не можешь оторваться.
Я к тому, что есть фильмы, заточенные под звук-долби с HD-картинкой. И камрип реально может испортить впечатление от фильма.

История о том, как "заядлый и необъективный РВшник" попытался отпустить старое и принять новое, но не смог, берет за душу. Чесна-чесна.

Так вот заметь, что как раз при просмотре в кинотеатре у него лучшее мнение сложилось. А камрип все испортил.

20-30 лет назад не было никаких блюреев, аймаксов и долби. Качество картинки в кинотеатре на экране было немногим лучше нынешнего камрипа. Плёнку гнали через проектор: сзади - лампа, спереди - объектив, по принципу фильмоскопа. Звук - как из бочки, блёклые цвета. И ничего - это не мешало людям отличать Г. от шедевра. Я уж промолчу про чёрно-белое кино.
Народ сейчас просто оболванен очарован глянцем и эффектность ставит на первое место.

Не, ну она права в том, что это не Интерстеллар там или "Аватар", которые сняты с прицелом на эффект. Я не увидел в фильме ничего впечатляющего на большом экране, и, хоть от отличной картинки он выиграет, его закос под старину и кукольность должны сделать его более смотрибельном в плохом качестве.

Хотя, опять же, лучше подождать блюрея. Но вообще разговор не о чём у нас.

You are blind.

На самом деле да. О чём говорить с человеком, который считает камрип достойной заменой двд и блюрэя)

Ну давай примеры что ли.

На самом деле это довольно странно давать какие-то примеры, когда ими набит весь фильм. Впечатляющими были, например, нападение Первого порядка/ордена на замок Маз с последующим прибытием сопротивления, полеты Сокола, нападение на базу Старкиллер и т.д.

Впечатляющими они были бы в середине 90-х.

Американские критики с тобой не согласились, номинировав фильм на Оскар за лучшие визуальные эффекты.

Вот именно. Побег Финна и По, погоня за Соколом на кладбище кораблей, уничтожение системы Хосниан, снятый одним планом пролет По во время битвы над замком Маз Канаты, последняя сцена с Ханом, воздушная битва над Старкиллером (особенно кадр изнутри кокпита X-Wing), финальная дуэль Кайло и Рей с яркими всполохами синего и красного в ночном сумраке, метаморфоза Старкиллера в новую звезду - я все это в последний раз смотрел больше месяца назад, но помню как вчера и жду-не дождусь возможности увидеть в третий раз. Вот ей богу, "Пробуждение Силы" - очень красивый и выразительный фильм, которому большой экран только к лицу. И я не знаю, через какие черные очки нужно на него смотреть, чтобы этого не видеть.

Ну меня их мнение не особо заботит. Эффекты в фильме варьируются от ужасных (резиновые элиены, Каната прямиком из нулевых и совершенно позорный Сноук) до совершенно стандартных на наше время.

Бой на мечах был сделан красиво благодаря тому, что мечи теперь светятся во время съёмок, но остальные моменты не только не поражают, они кажутся чем-то совершенно обыденным. Поясню: в первом эпизоде была потрясающая битва на подах, во втором - стильные и масштабные битвы на Джеонозисе (не говоря уже о про крутую погоню в поле астероидов), в третьем - лучшее космическое сражение в кино ever. Тут же всё - meh. Конечно, это ИМХО, но во части спецэффектов и эффектности этот фильм не войдёт даже в пятёрку за последние года три.

И пусть фильм сохраняет свою стилистику ОТ, я всё равно не вижу в нём таких вот невероятных вещей, которые требуют огромного экрана. Там лучше? Да. Всегда лучше. Но это вовсе не зрелищный фильм, как тут утверждают.

Добавлено через 4 мин.
А вообще обо всём очень красноречиво говорит наш опрос:

Это

, я говорю только от себя. То, что техническая работа была проделана на высоком уровне, я не сомневаюсь. Речь сейчас идёт о том, какое фильм производит впечатление - и только об этом. Это точно так же, как Ситоид обсуждает музыку фильма с технического плана, а я её слушаю как любой другой.

И опять же... Сноук.

Подмена понятий. Я ничего не говорила о "достойной замене". Я сказала, что плохой фильм красивая картинка и семиканальный звук не сделают лучше.

, замечу, что его они могут сделать намного более entertaining. Так, "Юпитер" от Васовски откровенно провальный фильм - но очень красивый и потому смотрибельный с хорошей техникой. То же относится к их Спиди Гонщику. Не буду говорить, что прекрасный "Годзилла" практически будет уничтожен плохим качеством.

Понимаешь, в чем дело... Впечатление - дело субъективное. И я точно так же могу без технических подробностей сказать, что музыка звучит свежо и окрыляюще, а эффекты срывают башню и заставляют вцепиться в кресло. Но люди, которым VII Эпизод не зашёл, будут в этом треде до последнего упорствовать и расписывать, как ужасно в нём то, сё, пятое и десятое. Переубедить чьи-то впечатления - невозможно :) Остаётся отстаивать фильм в технических деталях, потому что хотя бы там объективная истина существует.

И да, Сноук мне тоже не понравился. Вот конкретно Сноук и, пожалуй, Ункар Платт. А все остальные эффекты - еще как :)

О, господи, как будто ты не знаешь, что номинирование на "Оскар" - это как награждение грамотами от профкома ко Дню взятия Бастилии. Среди кучи однотипных фильмов с однотипными CGI выбирают те, которые были наиболее шумно пропиарены.
Давай, расскажи про невероятный талант Д. Лоуренс, например, которая получила "Оскара" за "Голодные игры".

Dhani, я ходил на фильм два раза с двумя разными группами друзей, и все как один визжали как говорили, что картинка одна из самых красивых.

Добавлено через 1 мин.

Но не слушать же мнение людей, которые смотрят фильмы в камрипе...

Ну про субъективизм я пишу в каждом сообщении, потому что у нас постоянно забывают, что любое мнение - это ИМХО. Только вот дело в том, что даже большинство ненавистников первого эпизода признало, что гонки сняты феноменально, а битва в конца - это что-то невиданное. Таких моментов банально нет. Есть хорошие, есть на уровне. Но, ей-богу, всё максимум на уровне трейлеров к играм Биовар.

И я не упрямо отстаиваю то, что фильм плохой. Мне с этого ничего не будет. Я сам жду блюрей, чтобы посмотреть по-человечески, может что понравится, что не увидел. Но тут есть и дело в wishful thinking с вашей стороны - вы хотели фильм полюбить и полюбили, а я - нет. Но назвать фильм масштабным и эффектным? Тут я не знаю.

Добавлено через 1 мин.

Я очень рад за них. А у нас ещё опрос есть, тоже иллюстрирует. Дело вкуса, никто не спорит. Мои знакомые вот со мной совершенно согласны.



Завязывай с этим, у тебя заело.

Что-то у Nexu в последнее время fact-checking просто таки 80-го уровня. Видать, Википедия тоже в camrip-версии с любительским одноголосым переводом.

Я чего-то не понял, или опрос показал, что в ПС лучше спецэффекты.

Это у некоторых заело наезжать на фильм, причем никак не подтверждая свои наезды, говоря, что это их ИМХО.

Да, но опять же - "смотрибельность" не имеет никакого отношения к художественной ценности фильма. Для видеоклипа - да, это важно. А в фильме всё-таки важны сценарий, игра актёров, операторская работа, монтаж.


Слабый сценарий, беспомощный сюжет; бедные актёры, которым нечего играть - какими техническими деталями это можно охарактеризовать? Мне не понравилась музыка, но это я бы фильму простила; я не жду каких-то офигенных спецэффектов, потому что в ОТ вообще были астероиды из картошки; но, блин, я не могу не замечать невнятные и наивные диалоги и сценарий, больше похожий на фанфик. Я посмотрела слишком много хороших фильмов, чтобы ставить ЭТО на одну полку с ними. Даже при том, что я прекрасно понимаю, что это - космическая опера.

К сожалению, гонки очень быстро состарились :( А вот битва за Корусант - тут никаких вопросов, до сих пор смотрится захватывающе.

Когда вышел трейлер Deceived, я прыгал до потолка и кричал "Вот если бы ЗВ так снимали!" Не сказал бы, что это такое уж уничижительное сравнение.

Да не то чтобы... Я, в общем-то, согласен с большинством стандартных претензий - по фактологии. Ну там - что Кайло Рен сопляк, что сюжет скопипащен... Просто не считаю это чем-то плохим, вот и вся разница.

Вот это у меня в голове не укладывается :) Как по мне, ты берёшь едва ли не самую сильную сторону фильма и говоришь, что это его главный минус. То есть, наверное, можно понять, что и по визуальной части впечатления могут быть разными, но такой тезис всё равно просто обескураживает )

Ничего так, да.Сцена - локомотив фильма.Если это сцена наблюдения с земли за тем, как он где-то вдалеке ДИшки одну за другой сбивал - отстойное исполнение, никакого впечатления не произвело. Многие еще помнят, как можно и нужно снимать беспрерывный пролет звездолетов.
PSНе перестаю поражаться тому, как бредово звучат формулировки всего, происходящего со Старкиллером.

Это тред по фильму и тут люди имеют право "наезжать" на фильм сколько им заблагорассудится. Тебя никто не заставляет читать. Зато твои слабо завуалированные наезды начинают задалбывать меня.



Я не думаю, что фанаты прям ждут от ЗВ художественной ценности. В свой душе это развлекательное кино, сказка, которое держится на визуальном ряде и увлекательной истории. Идеальных фильмов не было и не будет. Главная проблема фильма начинается в банальности и копипасте и заканчивается невнятой начинкой из оммажей классике, которые смотрятся нелепо на большом экране в 2015-м году. Опять же, у каждых свои приоритеты. Кто-то хочет эффектности, кто-то - расширения истории. Кто-то просто любит окунаться в ностальгию. Фильм сделан смело - это некие антивачовски. Джексона, например, кто-то ругал за спецэффекты, но если он использует сотни реальных людей с реальными мечами, это оправдано и логично, но когда мы видим инопланетян в резиновом гриме, который разит музеем, это нелепо.

Да, я ошиблась, её только номинировали на Оскар, но сам факт тоже говорит о многом.
И давай без язвительности, ОК? Я не пытаюсь казаться умнее за счёт Википедии, в отличие от некоторых.