Наверное, ответ стоит искать в видеозалах конца восьмидесятых.

А также в кинотеатрах двухтысячных. Приквелы для меня ничуть не хуже ОТ. Они разные, но они не эрзац.
На самом деле, искренне рад за тех, кто почувствовал вкус "Пробуждения". У меня он не оставил ничего, к сожалению. Специально пересмотрел уже три раза, даже через "не могу", думал, может что-то не углядел, какой-то изюминки. Но не то.

Я понимаю, что это не твой мир, у тебя особенные запросы))

Ну, я общаюсь по-русски и не кидаю в ответку разные картиночки, наверное в твоем мире это и правда "not even trying anymore".

"Призрачная угроза" не копировала, а создавала новое. Люди в массе тогда ждали как раз что-то вроде "Пробуждения силы", многие до сих пор не могут воспринять (созданную Лукасом) трилогию приквелов наравне с оригинальной трилогией, но при этом ставят "Пробуждений силы" на один уровень с ОТ. См. те же RottenTomatoes.

Да подписывайся хоть под каждой буквой, кто тебе мешает? Тут опять - массовое сознание считает что ОТ это нечто величественное и классическое, тогда как приквелы - какой-то поворот не туда. Хотя при этом обе трилогии можно судить одними и теми же мерками, достаточно абстрагироваться от понятий "классика" и "новодел".

Где-то короч сидит Рита Репульса и ликует, мол, "Вы изгнали Гелу, забанили Снолла, победили Ханта, даже Нексу куда-то делась, все мои злобные гремлины пали, но с Мэлом вам не совладать ахахаха!111". Нам щас надо его маленьким отмудохать, а потом он в большого превратится, мы вызовем зордов, наваляем ему и дело с концом, я это кучу раз видел, инфа сотка, их к нам засылает страшная баба в дурацком прикиде.

Ты новую Риту видел? Имидж ей подправили)
P.S. Скучаю по Ханту и Сноллу.

И снова всё скатилось к срачу ОТ против ТП...

Ты вырос. Я его почувствовал. И к фэндому (не путать со вселенной) приобщился именно благодаря 7 эпизоду.


Оно всегда так. Ты просто ещё не в теме)

Наверное, это здорово. Честно. Но это вкусовщина, и как верно подметил Таркин



И этот сэйбер мне не по вкусу.


Как по мне, это совершенно бессмысленная полемика. Обе трилогии равновелики. Другое дело, что они сделаны в разные временные эпохи кинематографа, и Лукасу в связи с этим пришлось даже несколько чистить и подгонять ОТ с учётом технологий (кстати, и это тоже до сих вызывает бурление разных субстанций).

Шинода заметил


...и я призадумался, может быть действительно так? Дети-то, конечно почувствовали, ведь для них знакомство с ЗВ состоялось, возможно, именно с этого эпизода. Но тут же я словил себя на мысли, что даже на деревяннобородого кукольного Кеноби и аладдинистого Эзру я отреагировал по-другому, и дело не в 80-х уж точно.

I beg your pardon?
Любить хорошее кино- это, конечно, особенные запросы. Или это просто была совершенно не относящаяся к теме дискриминация по религиозному п признаку? Какой аргумент будет следующим? "А у тебя уши большие"? Oh, whait...

А причём тут дискриминация по религиозному признаку? Причём тут вообще религия? Я не догоняю.

Я смотрела с дочерью 12 лет, она сказала, что чуть не рассмеялась, когда Кайло снял маску. Но не потому, что ей что-то не понравилось, а потому что это было неожиданно – увидеть под пугающей маской молодое лицо. Типа «шутка удалась».

Кстати, не удивлюсь, если создателям не так уж обидно слышать смех в зале, помимо прочих видов реакции. Смех реально может быть признаком неожиданности и снятия напряжения.



*осторожно* Боюсь даже показаться, вдруг что плохое в мой адрес скажешь? Ну, я фанатка Кайло Рена. С какой целью спрашиваешь?




Не хочу оспаривать твои чувства или отсутствие чувств, у каждого свой опыт и ожидания, чтобы реагировать так или иначе. Могу говорить за себя и за некоторых друзей, с кем обсуждала фильм. После первого просмотра (да и после второго, что уж) я себя внезапно обнаружила в полном раздрае. Я всегда была нормальным «представителем» ССС, Люк, Хан, все дела. А этот Рен вдруг не выходит из головы. Я себя честно держала в узде, чтобы не скатиться к оправданию его действий и не начать видеть то, чего нет. Один из просмотров специально посвятила тому, чтобы попытаться углядеть, не проглядывает ли в нем свет, о котором нам толкуют в фильме (ну, чтоб оправдать для себя свою внезапную увлеченность). Нет, не проглядывает (пока). И оттого жуть берёт.

Смотри, значит, какие эмоции рождает Кайло Рен у меня в TFA:

- ужас и дискомфорт в момент убийства Лор Сан Текки и приказа об убийстве жителей деревни,
- вау, когда он останавливает в воздухе выстрел,
- настороженность, когда он заверяет Сноука, что его рука не дрогнет убить отца; кстати, любопытно, что я почувствовала, что Рену это задание не по душе, ещё когда не видела кадров этой сцены, где Драйвер без маски,
- неловкость, когда он начинает ломать аппаратуру,
- удивление, когда он начинает рассуждать о тяге к свету (что-то не заметно!)
- любопытство, когда он вот-вот снимет маску,
- разочарование, когда он снимает и оказывается совсем не похож на Хана Соло! (причем, смешно, я-то знала, что Драйвер играет Кайло Рена, знала, как выглядит Драйвер, и слышала слухи, что он будет играть сына Хана; и, когда стало понятно, что Кайло Рен – действительно сын, я думала, что готова к его внешности, а оказалось – нет, лол),
- надежду, когда, казалось, Рен вот-вот отдаст Хану меч и они, обнявшись, уйдут,
- ужас, отвращение, когда он убивает Хана, и поворачивает совершенно демоническое лицо к Финну и Рей, которые видели убийство,
- отталкивающее чувство, когда он зачем-то бьёт себя по ране во время боя,
- удовлетворение, когда Рей задаёт ему в конце.

Ну, в общем, американские горки. И этого, кмк, и добивались создатели. Рена мотает туда-сюда, и зрителя мотает вместе с ним. И это только впечатления после первого просмотра. Потом ещё куча деталей фанами была подмечена, которые только дополняют глубины и интереса к персонажу.

В общем, «мало эмоционального отклика» - это не про меня. После третьего просмотра уже смирилась, что мне понравился "плохиш". Оправдала это для себя тем, что меня не оставило равнодушным, что он последний Скайуокер.

Ну и вообще многие люди постарше, у которых уже свои взрослые дети, говорили, что Кайло Рен очень трогает тем, что сбился с пути, и что для него хочется раскаяния и возвращения к свету.

Ну и ещё: некоторые друзья глубоко возненавидели Кайло Рена за то, что он сделал с Ханом. Желают ему только несчастий и мучительной смерти. Тоже не остались равнодушными.




Ничего, теперь здесь я!



А что значит ЗВ-шные и не ЗВ-шные?



Фаны читают книги и комиксы, оттуда сопоставляют крохи информации. Если интересно, могу пересказать, но эти догадки могут оказаться major spoiler'ом.




Хорошее наблюдение. Вообще сценарий TFA поражает ёмкостью при его лаконичности. Почти каждый диалог содержит кучу инфы. Из той же серии диалог Рей и Финна о Хане Соло. Финн знает его как генерала повстанцев (военная сторона его деятельности), Рей – как контрабандиста (торговая сторона). Всё в соответствии с кругом, в котором они выросли.




Я меж тем надеюсь, что у создателей припасена линия “Save Ben Solo”, а злодеем всё же будет манипулятор Сноук.



Интересно, я помню, что да, ОТ – это сплошное волшебство, грёзы. СТ уже нет. ПТ – не уверена, что волшебство, но до сердца дошло. Мне кажется, что ощущение волшебства всё же связано с детством. А сейчас у меня вместо него – чувство свободного полёта после TFA. Захватывает дух, предвкушение чего-то прекрасного впереди. (Только бы не слили.)

Фанатка Кайло Рена найдена! ПРОФИТ!1111
А вообще мне он тоже нравится)

Глупость, высказанная на русском языке и без "разных картиночек", не становится от этого менее глупой


Да ради бога. Ее ругали не за то, что она создавала новое - а за то, насколько топорно она это новое создавала. За недостаток харизмы у Джейка Ллойда. За плоских персонажей, которые почти не раскрываются за пределами своих сюжетных функций. За попытки впихнуть в один фильм как можно больше информации и объяснить все мельчайшие аспекты мироустройства. За неровный баланс между детскими и взрослыми элементами. Что, собственно, и выражено в консенсусе на RT.


Их и судят. Вспоминают актерское обаяние Хэмилла, Форда и Фишер. Вспоминают маленькие моменты взаимодействия между ними, которые помогают лучше раскрываться их персонажам. Вспоминают ненавязчивое и убедительное развитие любовной линии Хана и Леи. Вспоминают ощущение тайны и большой Галактики за пределами экрана. Вспоминают, как здорово в "Империи" уживался веселый зеленый гном и древняя философия, надоедливый протокольный дроид и персональные трагедии героев Восстания. Вспоминают - и не видят всего этого в Приквелах. Зато видят в "Пробуждении".

В семере настолько отвратительный сценарий, что смотреть все эти картинки можно только под бутылку перцовки 72-го года выпуска. Такое ощущение, что за основу был взят самый первый фильм по ДДГ и грубо переделан в определенных моментах, чтоб ну как-нибудь отличаться от оригинала. Отсюда уйма нестыковок, багов и откровенного сценарного бреда. Как уже писалось ни один раз: фильм сшит белыми нитками. К примеру, почему Кайло не допросил По сразу в пустыне. К чему все эти перелеты взад-назад? Он не нашел флеху с данными (у сопротивленца ее нет), и логично было прочисать всю округу на наличие астромеха (который, как показано в фильме далеко не свалил) - только ему пилот мог запихать ценнейший ништяк. Но нет, злодейка тупо сваливает с планеты, посчитав, что так будет лучше. Наличие тупизны на лицо. Что касается сценарных огрехов: Финн, получивший довольно-таки приличный длинноствол, спустя некоторое время его куда-то теряет. Правильно, нахрена неудобная бластерная винтовка - я же могу и джедайским мечом порубать. Только сам момент расставания с девайсом показать забыли. А как вам вышеупомянутый темень в маске Кайло, который то наблюдает за выстрелом новой звезды смерти со своего фрегата-крейсера, а потом тут же перемещается в другой конец космоса, где зрители наблюдают за взрывами далеких планет. И вот такими огрехами вся картина пропитана насквозь.

И я молчу про очки Рей, которые она снимает, выйдя на солнце и одевает внутри погребенного корыта; про груды звездных разрушителей, лежащих в песках, за счет которых существует жизнь на Джакку (интересно, чем бы зарабатывали местные жители не будь столько металлолома на планете); про вечно потеющего негра-сантехника, который в принципе не может потеть в высокотехнологичном костюме (а он его еще и выкидывает, блуждая по пустыне); про зверьков, пойманных Ханом и Чубаккой, которые жрут только плохих парней, а хороших не очень; про турель на соколе, сломанную еще на Джакку и почему-то не свисающую в дальнейшем; про подвал в замке Маз, в который может зайти любой забулдыга и проходимец (странно, что меч Люка не сперли раньше); про абсолютно идиотскую гарду меча Кайло, не защищающую от лезвия противника и способную покалечить самого фехтовальщика; про пилота По, который непонятно куда пропал, а затем очутился на базе сопротивленцев (кто-нибудь знает: где все это время был этот латинос); про Финна, знающего, что Рей содержат именно на Старкиллере и как именно можно расфигарить эту Вундервафлю (он же у нас вроде сантехник); про гиперпрыжок сокола непосредственно в атмосферу планетоида (странно, что Соло не провернул сей финт на Эндоре); про мостик в пропасть, странным образом огороженный только у основания (уже тогда все стало понятно с судьбой легендарного контрабандиста); про снятие защитного поля базы - информация об этой диверсии должна была появиться на всех командных пультах, и технический персонал должен был предпринять меры по обратному включению системы; про свет в лесу, когда после высасывания звезды должно быть абсолютно темно; про нестыковки с числом икс-вингов, напавших на Старкиллер, про непонятно почему ожившего R2 (спал себе спал, пока не проснулся; вообще странно, что его не взломали, если информация, находящаяся в его башке архи необходима для общего дела) и т.д. Это навскидку первое, что вспоминается из бредятини.

Конечно, в каждом фильме достаточно бреда и ляпов но в семере... в семере их столько, что просто диву даешься: как можно было вообще сочинить такую нелогичную ахинею? Действительно жаль, что в институтах перестали преподавать дисциплину под названием Логика. И да, после Пробуждения предыдущие шесть фильмов заходят будто бальзам на душу.

Интересно, должно быть, смотреть фильмы единственно для того, чтобы выискивать в них логические несостыковки - а там, где они не ищутся, придумывать собственные. Наверняка неплохо повышает самооценку.



Oh wait, на эту же тему есть целый популярный канал!

То есть правильно ли я понял твой общий "эстетический посыл": глобальный сюжет, как таковой, вообще в сиквелах не особо нужен, потому что всё объяснять и связывать между собой = возвращение к "неправильной" эстетике приквелов... нужно просто вводить новых героев, как можно больше новых героев... экшен "на местности" будет реализовываться в конкретных проектах, не особо связанных между собой... и всё хорошо: это и есть Звездные Войны ? А то, что общий глобальный сюжет вообще то завершен в "Возвращении джедая", Баланс Силы (в чём бы он не состоял) восстановлен - так это чёрт с ним: фанатам хочется всё начать сначала :) Достаточно придумать какие-нибудь новые локации, ввести каких-нибудь новых прото/антагонистов, мурлыкнуть какую-нибудь бредятину про таинственное исчезновение (к хренам собачим - зачем выяснять куда, это ненужные детали...) всего что было прежде - и всё замечательно!..

Может таким нео-фанатам, у которых история начинается с Эпизода 7, которым класть на общую историю сюжета, немыслимую без раскрытой в ПТ истории Энакина Скайуокера , предложить лучше ремейк? Зачем им лишние подробности ещё и про какого-то там Люка Скайуокера?.. Ведь "это же Звёздные Войны, мать вашу - мы всё-равно побежим в кинотеатры" :)

Sad but true. Возможно, из-за этих многочисленных ляпов и антилогики, и не чувствуется та самая "химия", но, даже намеренно стараясь не видеть их в "Пробуждении", нельзя не отметить того, что уровень какой-то искусственности и нереальности происходящего detected. Почему даже в "Войнах Клонов" и в "Повстанцах" такого нет? Может быть потому, что Филони более толково расставил сюжетные приоритеты, и более последователен? Я не знаю.


Да, безусловно связано. Но значит ли это то, что и в свои годы я остался ребёнком, которому "заходят" (пусть и несколько тяжко из-за визуальной составляющей) новые мультсериалы, и почему-то моментально теряю это чувство, когда смотрю "Пробуждение"? There's a question.

Потому что указанные произведения входят в контекст, формировавшийся на протяжении пятнадцати и сорока лет соответственно. Там все привычно и знакомо. Мы знаем что было до, мы знаем что будет после. Новый эпизод -- это путешествие, выражаясь игровым жаргоном, в "открытом мире". Ничего не понятно, что происходит, и кто все эти люди. Отсюда и дезориентация.

Whill, так может быть стоило не настолько дезориентировать зрителя в новом эпизоде, а постараться действительно снять сиквел, а не "фильм по мотивам Star Wars", пригласив в качестве камео Хана, Лею, Чуи и Люка? Чёрт возьми, я бы точно обошёлся без такого камео, если б на самом деле это было полностью логичное продолжение без этих сюжетных дыр и объяснения, сведенного к постыдному минимуму.

Где я это говорил?


Это, кстати, довольно хорошо описывает пост-эндор в Расширенной Вселенной.




Собственно, тем важнее было задать стилистическую и тематическую связь между этим новым миром и Оригинальной Трилогией.

Кстати, да, так и не поняла этот момент. Зачем он это делал?

Tinve, стоп-стоп, это писал не я))
Как раз тут это понятно вроде как: Кайло Х. Рен как "темныш" вызывает в себе гнев посредством боли. Эдакий Дарт Сайон.)

Я спросил :)

То есть, всё-таки нужен? Значит без смысловой привязки к приквелам всё-таки не обойтись, одним "экшеном" сыт не будешь :)

Ты не раз и не два упоминал именно о некоем "возвращении" на 33 года назад - вот отсюда и мой вопрос. Куда именно "возвращаемся" ?..Я честно хочу узнать твоё мнение, зачем сразу видеть наезд в каждом посте :)

Двайт Проксимус, какие-то технические глюки, наверно.


Тоже была такая мысль, но как-то не убедительно он это делает и безо всякого видимого эффекта, поэтому я ее отвергла.
Если же он хотел таким образом остановить кровь, то делал явно противоположное тому, что нужно бы :)

Тому может быть несколько объяснений:

1. Он тяжело ранен, находится в психологическом раздрае после убийства отца, сознание плывёт, через боль он пытается вернуть себе концентрацию.
2. Через боль он пытается черпать силы из ТСС.
3. Кровь может скапливаться в полости живота - наверное, это не оч. хорошо, пусть лучше вытекает наружу.

Ты ведь трезвым за компьютер не садишься, верно?

Я думал их нет. Удивлен.

Да, у меня тоже какое-то время не выходил, я в шоке был.

Т.е. именно ЗВшники и просто любители разных фильмов, слэша и кроссдрессинга как D.G.

Но ее можно украсить иллюстрацией и продемонстрировав знание языков! Теперь понял, старайся дальше

Может быть "Призрачная угроза" снята не по заветам какого-нибудь гуру высшей британской школы кинематографа, но что с того? Фильмом хуже от этого 1 эпизод не становится, это интересное и законченное произведение, после которого хочется больше узнать о мире и о том, что было и что будет.

Снова ты ссылаешься на каких-то абстрактных третьих лиц, как будто это авторитет. Неужели так сложно сказать я вспоминаю и я не вижу? Вот к примеру я вижу в "Пробуждении силы" довольно посредственное копирование ОТ, за которым стоит идея сбора кассы и возврата лояльной аудитории к ЗВ. Да, это хороший ход, здесь это уже обсуждали. Но выигрывает ли от этого фильм? В моих глазах - нет, в глазах человека с "фантомными" воспоминаниями об ОТ - да. Таких, к сожалению, большинство даже среди ЗВшников.

Да ладно тебе! Посмотри со стороны на трилогию приквелов, каждый фильм начинается "с места в карьер" и даже будучи знакомым со вселенной трудно сразу понять что происходит.

Первый эпизод – пожалуй, согласен (и за это я его особо люблю; и ровно за это же и первые фильмы последующих трилогий – хотя «Новая надежда» сейчас целиком заложник контекста, я научился смотреть на нее относительно абстрагировано). Но, хотя в «Угрозе» и содержится минимальное количество знакомых элементов, мы, тем не менее, уже знаем их положение в общей мозаике. Ну а дальше – больше. Третий эпизод с точки зрения сторителлинга это вообще игра «соедини две ближайшие точки между собой» (за счет чего, пожалуй, и достигается максимальное воздействие – про героев к этому времени мы знаем уже все, за исключением им darkest moments).

Господин только что кратко пересказал обзор Красного Циника.


Я всё ещё придерживаюсь мнения, что примером того как следует копипастить ОТ, являются KotOR'ы(и игры, и комикс). Там тоже ничего не понятно, связи с фильмами вообще нет, но тем не менее история увлекает. Но там нам по сюжету постепенно раскрывают всё происходящее. В Пробуждении же возникает чувство, что чего-то недорассказали. Вроде все сюжетные моменты обозначили, и адаптироваться, понять что, куда, к чему и как относится проще, чем в совершенно другом мире на 4 тысячи лет назад, но всё кажется, что чего-то не хватает. По сути, основной минус 7 Эпизода - нехватка самостоятельности,что многие уже отмечали, он выглядит как один большой задел на сиквел(и книги данного временного периода), где должны объяснить непонятки.


Что касается атмосферы ЗВ и того, что кто-то это волшебство почувствовал, а кто-то нет. То это уже относится к особенностям личного восприятия. Независимо от возраста. Да, для меня лично, то, что работало в детстве на приквелы и оригинальную трилогию, в Пробуждении Силы не сработало. Хотя всё тем же KotOR'ам, Войнам Клонов и Повстанцам(хоть они мне и не очень нравятся), даже серии комиксов Сказания о джедаях это удалось, я однозначно могу утверждать, что для меня это - те самые Звёздные Войны. При этом знакомство с ними произошло всего около полугода назад и причиной стало как раз Пробуждение, мне не удалось увидеть в нём ЗВ и захотелось найти что-то, где я смогу снова их увидеть и почувствовать. При этом сам фильм мне понравился, и на все его недостатки я спокойно могу закрыть глаза хотя бы потому, что мне приятно и интересно его смотреть.

К сожалению, очень многое в "Пробуждении" выглядит неубедительно. Это как раз хорошее определение.



Хочу к этому лишь добавить, что это не делает приквелы лишёнными здравого смысла и логической составляющей, чем просто с лихвой изобилует так восхваляемый некоторыми новый эпизод. Интересно, спас бы "Пробуждение" выпуск расширенного издания, включающего все сцены, которые не вошли в конечный продукт, или это действительно такое пренебрежение к элементарным правилам, которыми руководствуется любое кино в жанре космооперы?

Не скажи. Со 2-м эпизодом тоже не совсем понятно, кто там покушается на Падмэ. 3-й - битва в космосе внезапно, откуда, куда? Это сейчас вся история расписана по часам (была), и мы всю подноготную знаем.
И да, чем ближе к 3-му эпизоду, тем меньше возможностей удивить искушенного зрителя: и про Энакина мы все знаем, и про главного злодея, и Дуку этот явно долго не проживет)

Что значит "спас бы"? От кого, от чего? По всем показателям, фильм крайне успешный. Другое дело, что в нем я вижу руку не творца, а маркетолога.
И никаких "элементарных правил" я не знаю.

По моим наблюдениям, просто любители разных фильмов посмотрели ЗВ-7, похвалили (да, вокруг меня так: дескать, не ожидали, что с таким удовольствием посмотрим) и дальше пошли.

Старой закалки ЗВ-шники разделились на ненавистников (убил любимого Хана), вроде пары моих друзей-знакомых, и любителей (спасите Бена Соло), вроде меня.

Откуда вокруг ЗВ берутся слэшеры, я в недоумении: ОТ была написана, снята и сыграна так, что гейской любви там не углядишь. Прихожу к выводу, что виновата ПТ со всеми её долгими страдальческими взглядами мужчин друг на друга. Это она породила традицию Обикинов и кого там еще, не знаю. Вот с ПТ за ЗВ слэшеры, видимо, и тянутся.



Рассудив, что ЗВ-1 - детский фильм, я пробовала приобщить своих детей к ЗВ через него. Не пошло. Их внимание рассеялось на первом же разговоре джедаев с торговой федерацией. Пришлось плюнуть на ПТ и начать показывать с ЗВ-4. Тоже не пошло: слишком медленно разворачивается действие. Тогда последней надеждой выступила ЗВ-5, и это был прорыв. К чему я это. ЗВ-1 - законченное произведение, но узнавать после него хочется, что дальше, разве что уже готовым фанатам ЗВ. (По моим наблюдениям.) Да и тем - не очень, потому что все равно уже события ОТ известны.

В общем, ПТ в каком-то невыгодном положении всё равно. Даже ЗВ-7 в лучших условиях: её можно смотреть без предварительного просмотра предыдущих шести фильмов.

Поверхностное деление.

Да оттуда же, откуда и везде - люди с особенностями склонны превносить свои взгляды в те миры, которые им также нравятся.

Да, детского фильма из 1-го эпизода не вышло, зато сопутствующий мерч очень хорошо зашел. Не мытьем, так катаньем.

Верно. Поэтому неприятно смотреть как вроде бы знающие люди начинают ругать приквелы и хвалить "Пробуждение силы", попахивает какой-то изменой)

Вы очень сильно недооцениваете слэшеров, обычно им насрать и на логику, и на обоснуй, персонажей слэшат только потому, что слэшеру так захотелось. И берутся они в любом фандоме практически из ниоткуда.

А со мной как раз Призрачная угроза сработала. В 4-5 лет. Хотя именно любовь к Звёздным Войнам и понимание пришло годам к 10-12, когда уже вышли все фильмы.

Я один вижу здесь стилистическое противоречие?


К эстетике, образам и темам Оригинальной Трилогии - как я уже упоминал не раз и не два. В одном из видеоинтервью кто-то из ILM так и сказал: "Мы снимаем продолжение "Возвращения джедая".

Ну и да, видимо, мне нужно отдельно повторить то, что такой подход касается только "Пробуждения Силы" и вовсе не обязан распространяться на всю Трилогию Сиквелов целиком. Абрамсу и Кеннеди нужно было вернуть зрителей к "Звездным войнам". Задача выполнена. Теперь они могут вести их, куда душе угодно. Что, собственно, подтверждается их планами на цикл "Звездные войны. Истории".


Это не заветы киношкол, взятые откуда-то с потолка. Это правила, выработанные вековой историей самого кинематографа. И, собственно, именно из этой истории родились "Звездные войны": из Джона Форда и Серджио Леоне, из Акиры Куросавы и Стэнли Кубрика, из киносериалов студии Universal и военной хроники, из "Лоуренса Аравийского" и "Бен Гура". И без понимания этого контекста невозможно оценить работу Лукаса полностью и по достоинству.


Э нет, не путай. Есть условно объективные характеристики (качество изображения и звука, целостность драматургии и стиля, etc.), а есть частное мнение, которое вовсе не обязано с ними соотноситься. Объективно у "Скрытой угрозы" есть проблемы, и немало - и большинство зрителей и критиков обратило на них внимание. Значит ли это, что лично тебе фильм должен нравится меньше? Отнюдь! Люби его, за что хочешь. Точно так же и я люблю его за то, что вижу в нем я. Но эта любовь не мешает мне признавать его просчетов и недостатков, анализировать их и делать из них выводы.


Вовсе не абстрактных. Вот тебе 213 вполне конкретных лиц с их мнением и, в некоторых случаях, довольно грамотным анализом удач и просчетов Эпизода I.


Так это не случайно. Я тебе описал, как Трилогию Приквелов оценивают в среднем по палате. Мое персональное мнение - уже более, кхм, персонализированное, с иными акцентами. И я-то как раз настаиваю на том, чтобы не подходить к двум трилогиям с одинаковой меркой. Эпизоды IV-VI и I-III очень сильно отличаются и по эстетике, и по тематике, и по своим художественным задачам. Их можно и нужно воспринимать как два более-менее отдельных произведения, пусть и сюжетно связанных друг с другом.

Удивительно, как легко этот тред раз за разом возвращается к жизни. Наверное, он бессмертен.

Хотите универсальный рецепт для мира, дружбы и жвачки? Те, кому фильм не понравился, тратят энное количество времени на обдумывание мысли о том, что проблема может быть не в фильме, а в их собственной голове - и причины её очень индивидуальны. Те, кому фильм понравился, осторожно допускают, что, возможно, это не они такие тонкие ценители, а просто им повезло оказаться с ним на одной волне - потому и понять, и принять его легче. Далее все стройным шагом возвращаются к эмоционально нейтральному обсуждению намеренно оставленных прогалин в сюжете, потому что именно этого от нас и ждали.

Только это скучно.

Дык.. не только это. Есть ветки о Сноуке, о Первом Ордене, о Рыцарях Рен. Короче загадок Э-7 оставил достаточное количество. А объяснений мало. Поэтому мусолим. потому что студия всё хранит в секретах и инфу выдает маленькими порциями то в комиксах, то в книгах срочно пишущихся по ходу.

О внешности Кайлорена спорят в основном уже фанатки и те кого эти фанатки достали своими вбросами. А о его личности, причине несостоятельности - это уже дискуссии и гипотезы. Это интересно, потому что лично для меня всё равно остается недопонятым факт его предательства родителей, дяди и сотоварищей по академии в возрасте 23 года. Уже ж лоб большой, сопли о том, что "родители ссорились", "ребенку не хватало внимания" бывшие в первоначальной версии - не катят уже. Политические убеждения - тоже слишком сомнительны. Он не рос при Империи, чтоб так стремиться к возвращению ее порядков.
Почему влияние какого-то Сноука перечеркнуло все?
Ведь есть пример девочки (Рей) выросшей сиротой на помойке, в обществе гопников и чужеродных морд и продолжающей хранить в сердце добро и стремление к справедливости.

Не ты один...

Я не делю так ВСЕХ фанов ЗВ, я говорю о своём окружении в противовес тому, что ты мог наблюдать на форумах, где встречаются люди очень разные и фиг поймёшь, какого они возраста и круга. Мои друзья - люди 30-45 лет. Воспринимай моё деление как добавление в копилку к тому, как могут разделиться мнения фанатов и просто любителей кино в отдельно взятой группе людей. Две копейки, в общем.



Если не понравилось, я это предательством не считаю. И даже если ругают, не считаю: человек не подписывался любить всё то, что выходит под маркой ЗВ. А вот изменой я восприняла пожелания неудач от одного моего форумного знакомого в адрес TFA на Оскарах. Нравится - не нравится, а за своих надо болеть. Я бы болела за ПТ, хотя не полюбила ее.

Насчет ругать или хвалить - я обычно в другой ситуации оказываюсь. Захожу, скажем, в "Республику" и по репликам продавца у стойки с книгами ЗВ распознаю в нём своего, фана ЗВ. Спрашиваю у него про русскую новеллизацию TFA для дочери или, может, я тогда DVD или блю-рей TFA искала, их нигде в обещанную дату не было. Он корчит рожу и говорит, что если б и были эти книги и фильмы, он бы к "этой мерзости" ни за что бы не прикоснулся. Ну и как с ним после этого продолжать диалог и вообще интересоваться тем, что есть в продаже? Я нападать, конечно, не стану, но себя чувствую оплёванной. При этом понимаю, что ну не понравился ему фильм, не понял он его, что ж поделаешь. Но зачем же сразу, немедленно, при первых звуках названия переходить в нападение? И ладно бы в пылу полемики у него бы это вырвалось - нет, было видно, что человек рад на первого встречного выплеснуть. Словно по умолчанию, если человек любит ЗВ (он во мне тоже распознал знающего человека), значит, ему не понравилось, а если понравилось - то он лох, а не фанат.

А что касается знающих людей, то я как-то стала выливать на мужа (сочувствующий, но не фанат, т. е. взгляд трезвый) своё возмущение тем, какое всё мультяшное в ПТ, а он все мои реплики спокойно так отбивал: "Тогда так снимали. Тогда так снимали". Меня это тоже хорошо отрезвило. Лукас в ПТ оказался заложником технологий: достаточно продвинувшихся, чтобы ему захотелось снимать ПТ, и недостаточно продвинувшихся, чтобы можно было снять визуалку естественно. Я держу это в голове и воспринимаю нынче визуальный ряд ПТ как памятник эпохе.




(Со мной можно на ты.)

Это да. Я понимаю, что есть и слэш Хан/Люк, прости господи, и чего только нет. Просто пытаюсь определить для себя, с какого момента это всё попёрло. Ведь 90-е безоблачно проходили безо всякого слэша вокруг.



В кино? Ну, в кино ребенку удержать внимание легче. :)

Отож!

А неудобно обсуждать одно в одном треде, другое в другом... Вот зашла речь о Кайло Рене – надо бежать в соседний тред? Зашла речь о способностях Рей – в другой? Зашла речь о Сноуке – в третий? Вот и возвращается. :)



Мне всё больше нравится версия, что Сноук уже появился среди героев «Последствий» и выведен там манипулятором-теоретиком. Один из героев там рассуждает о том, что не обязательно, чтобы на тебя работали факты. Достаточно, чтобы на тебя работало то, что думают люди. Типа, преподнеси им вещи в нужном свете, и добьёшься желаемого эффекта. Думаю, будет красиво, если окажется, что детство Бена было безоблачным и благополучным (Хан и Лея – хорошие родители), но влияние Сноука выставляло для него всё в искаженном виде. Ну и в 23 года – какой-нибудь аккорд, который окончательно перетянул его на ТСС.

На самом деле лелею эту идею уже несколько месяцев. Даже приятно, что в итоге всё может оказаться, как я и предполагала.

Так всего семь месяцев прошло с релиза - и намного меньше с выхода на домашних носителях. Костры еще только разгораются!


Можно пожать Вашу (твою? ) руку? Поддерживаю такой подход!


Это так только кажется - ведь тогда Интернет еще не был достаточно распространен. Но дневнички и клубы по интересам (даже довольно специфического характера) были с самого зарождения массового фан-движения.

Я погляжу, ты просто мастер психоанализа. Где учился этому?

Некоторым очень, очень, очень нужно донести своё "крайне авторитетное" мнение до окружающих независимо от уместности этого донесения.

Ну, уже можно предположить, что всё-таки недостаточно безоблачным. Что они его любили - однозначно, да, но Лея оказывалась сильно занята политикой, а Хан скорее всего не хотел долго сидеть на одном месте, не смог вести спокойную жизнь. Финальный аккорд - Сноук вывалил на Кайло всю правду (с определённой точки зрения, разумеется) о Восстании, Вейдере, Лее и Люке, об Империи и джедаях... При подходящей подаче и достаточной эмоциональности, этого должно было хватить, чтобы Бен Соло "взбесился" и решил уничтожить Люка и его новый Орден джедаев. А потом Верховный лидер Первого Порядка убедил бы того, что возвращаться некуда, что пора пойти по пути своего деда. Хотя... а не могло ли быть такого, что юный Бен ещё до падения на Тёмную Сторону интересовался Дартом Вейдером?
Вообще очень бы хотелось увидеть как именно он отреагировал, когда всё узнал.

По телевизору. Но не сначала фильма, а с гонок. Можно сказать, повезло сразу попасть на яркий интересный момент, что и стало стимулом смотреть дальше и заинтересоваться, что это всё вообще такое.



Или он просто неравнодушен к D.G.

Вот и было интересно, было ли указано что-то в новелизации и рассказах-приквелах. В комиксе про это как и в фильме не говорится.

Талант не идет по накатанному, а изобретает новое. Если бы все киноделы работали по этим вековым правилам, я бы в жизни не увидел множество прекрасных картин вроде Заводного Апельсина.

Все возможно. Не так важно, чем вдохновлялся Лукас, главное итог - что он снял, что видим мы.

Читая вот такие вещи я начинаю чувствовать себя фанбоем-защитником. Не надо так) Мы здесь не кинокритики и нет надобности разбирать всю подноготную фильма.

Это для тебя они почему-то не абстрактные. Для меня - полный пшик. Мне не интересно их мнение, мне не интересно что они пишут и какие оценки расставляют. Я никогда на это не ориентируюсь потому что большая часть людей идиоты.

А если смотреть более внимательно, можно увидеть что каждый эпизод отличается от другого, что в ОТ, что в приквелах. Отдельно от этого стоит 7-й.

Ок.

По мне так все, кто начинают что-то там по Оскару переживать, странные люди. Сам я не признаю эту номинацию. Т.е. она для меня не определяющая.

Брать книгу, но жалоб и предложений, и писать свои комментарии по поводу продавца туда.

Прямо здесь)

Судя по тому, как он следит за мной во всех темах, все наоборот)

Краткое содержание последних *всех* страниц. Все недостатки, что можем признать - а так всегда и было. Все, что не можем - в будущем кто-то когда-то объяснит... возможно... а сейчас ну вообще не важно. А что признавать не хотим - выдумки врагов, потому что у нас тут неоспоримые факты: чьи-то оценки, какие-то дети, волшебство/магия/дух. Так со стороны посмотришь, не читая название темы - и ведь хороший фильм получается.

"Восстановить равновесие в Силе без джедаев не получится" - говорит в самом начале фильма Лор Сан Текка... И из контекста данной фразы, вкупе с информацией во введении об исчезновении и поисках Люка, на мой взгляд и нужно начинать искать ответы на все прочие вопросы.

Мы видим, что по какой-то неизвестной причине Баланс, который вроде бы должен был восстановить Избранный (Энакин Скайуокер), да и казалось бы сделал это в финале "Возвращения джедая", здесь оказывается так и не достигнут...Или же был достигнут, а затем вновь в силу каких-то причин был нарушен. Тогда каких? Как с этим связано исчезновение Люка? Может он (Люк) просто осознанно отказался выполнить последний завет Йоды, восстановить Орден Джедаев? Почему? Посчитав, например, что это опять нарушит Баланс?.. Или нечто за это время произошло с самим Люком? И кто там именно из его учеников взбунтовался - Бен/Кайло или Сноук? Или ещё кто-то?..Вобщем: где Баланс Силы, восстановленный Энакином Скайуокером, "вернувшимся" 33 года тому как? :) Вот вопросы, которые интересуют лично меня, в приоритетном порядке.

По поводу Баланса, Сторон Силы, Повстанцев, Сноука... можно и нужно общаться - но в соответствующих тредах. А в этом треде я пожалуй всё :) Надоело одно и то же и слышать, и повторять... Стороны стоят на своём, а "критерием истины является практика", посмотрим, увидим...

Да да! Я про этот баланс тоже никак не могу выстроить правильную цепочку. По моему мнению он/баланс был восстановлен, в конце Э-6. А потом произошло его нарушение, когда Люк решил обучить новых джедаев и как ответный шаг "возникло" зло с Сноуком, Старкиллером и Кайлореном и прочими Ренами.

В какой ветке есть обсуждение?

Правильно, ведь оценивать фильмы можно только по наличию в них конкретных актёров и по трейлеру.
Зря, ибо у тебя плохо выходит.

О, не думал что мои комментарии по поводу Доктора Стренджа тебя столь сильно зацепят)
Но все же - не надо сводить к таким пошлым упрощениям.
Все зависит от фильма, вот к примеру с Rogue One по трейлеру и актерам судить рано.
В "Пробуждении Силы" мне изначально не нравился Бойега и я был настроен скорее негативно, однако с выходом фильма стало ясно, что он даже близко не главная проблема фильма.

Вот и радуйся с высоты своего положения))