Цитата
- девушка
- голограмма
-потому что говнюк
- голограмма
-потому что говнюк
Окай.))
Полная версия этой страницы: Star Wars: The Force Awakens
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83
Окай.))
Цитата
То есть твоя претензия к СЕДЬМОМУ фильму в серии - это то, что он не ощущается как первый?
Я просто ответила на замечание о том, что ОТ не лишена ляпов и недостатков.
Цитата(I LIKE TRAINS @ 18.12.2015, 15:49) 
Да что вы заладили классический сюжет да классический сюжет (это не только Пробуждения касается).
Прозвучало, будто я что-то не так сформулировал или имею что-то против Аватара и Пробуждения.
Цитата(Dision @ 18.12.2015, 15:49)
По книжке, вроде как, Республика заключила мир с Империй и отдала ей пол галактики.
Ну вот, и где тут "просрала". Чтобы просрать - нужно сначала иметь что просирать. А Республика на момент выигранной битвы на Эндоре вообще только в головах повстанцев существовала. Такое впечатление, что кто-то всерьез подумал, что просто убив Императора можно было сразу же уничтожить всю Империю.
Добавлено через 40 сек.
Цитата(Master Cyrus @ 18.12.2015, 15:54)
Прозвучало, будто я что-то не так сформулировал или имею что-то против Аватара и Пробуждения.
Я просто твою цитату использовал - не тебе лично отвечал :)
Цитата
Такое впечатление, что кто-то всерьез подумал, что просто убив Императора можно было сразу же уничтожить всю Империю.
Прикинь так и есть.
Цитата
Такое впечатление, что кто-то всерьез подумал, что просто убив Императора можно было сразу же уничтожить всю Империю
мне кажется, что все так и подумали! ровно до тех пор, пока вчера не прошла премьера 7 эпизода!
Цитата
А где это такое сказано? Из фильма очень плохо виден масштаб (да хоть кочличество звездных систем, хоть население) Республики, Первого Ордена и Сопротивления. Может Республика примерно равна или даже больше чем территория Первого Ордена.
Да я не об этом, господи. Я о том, что через 30 лет после триумфа при Эндоре под носом у Республики вырос фурункул в виде Первого Порядка с его супероружием. Получается, что победу, которая ковалась много лет, она так и не смогла обратить себе на пользу.
Цитата
Они его научили как воссоздать тысячелетний орден из двух джедаев? И вообще, про люка мы вообще знаем только что у него вырасла борода и он снова носит белое - на основе какой информации ты считаешь, что он что-то просрал кроме одного ученика (с кем не случается)?
Я не про орден. Я - про самого Люка, который подавал надежды, с жаром постигал джедайские премудрости и впитывал ценные крупицы знаний от Оби-Вана и Йоды, мечтая возродить когда-нибудь былую славу джедаев. В Эпизоде VI мы видим его на пути к этой цели; а в Эпизоде VII он куда-то слился, и непонятно, зачем всё это было. Хоть бы одно свидетельство того, что он эти 30 лет потратил не зря.
Так ща попробую описать претензии более развернуто.
много буков + спойлеры
Цитата
вы ошибаетесь. мне он тоже не особо, но люди от него в восторге многие похлеще, чем с ЗВ.
Я говорю не о восторженных фанатах, а о том, что ЗВ превратились в настоящую империю развлечений, а "Чужой" этим похвастаться не может.
Цитата
а в Эпизоде VII он куда-то слился
ну не получилось!
Цитата
Хоть бы одно свидетельство того, что он эти 30 лет потратил не зря
ну подождите, ёмаё, следующей части-то! всё ж объяснят наверняка!
Цитата
под носом у Республики вырос фурункул в виде Первого Порядка
так вроде он просто от Империи отпочковался, которая не исчезла моментально, когда Император помер. просто не успели моментально всех добить, вот и появился Первый Орден.
Добавлено через 58 сек.
Цитата
"Чужой" этим похвастаться не может
этим кроме ЗвВойн и Ст.Трека, мне кажется, особо-то и никто не может похвастаться.
Цитата(Nexu @ 18.12.2015, 16:07)
Я говорю не о восторженных фанатах, а о том, что ЗВ превратились в настоящую империю развлечений
Качество самих фильмов и причины, почему франшиза так разрослась - это все таки отдельные темы. И вообще, не надо говорить в пассивном залоге, как будто Лукас просто выпустил фильм, а он потом сам разросся. Там все немножко не так было.
Цитата
Так ща попробую описать претензии более развернуто.
1. Согласна
2. Согласна
3. Согласна
4. Кстати, у Кристи голос противный и вообще (имхо) не подходящий для роли командирши.
5. Типаж Рэй мне нравится, но её мэрисьюшность торчит изо всех щелей. Кеннеди очень хотела иметь в фильме "сильный женский образ", но, по-моему, перестаралась. Регулятор феминизма ей нужно поставить в положение "умеренно".
Цитата
Как бы человек проходя такую обработку не может мыслить критически
а Фин БАЦ и уникальный. чё бы нет! тот же сериал Войны клонов как бы показывает нам, что бывает и такое, когда из всех одинаковых ВНЕЗАПНО кто-нибудь да появится.
Цитата
Планеты
соглашусь. надо было, не знаю, в уголке хоть подписывать, что это за планета! а то мы до последнего думали что за планета, может Набу в конце-концов?
Цитата
если Форд попросил убить его
так вроде как это и было! я хоть и отбивался от инфы об этом эпизоде, но что-то просачивалось. в том числе, что и один из героев из ОТ погибнет, так как актёр в связи с тем, что он уже слишком
внезапно логичные мысли высказал и обосновал их. Хм.
Судя по многим комментариям, Трилогия Приквелов определенно оказала фанатам медвежью услугу. Все настолько привыкли к постоянной экспозиции, разъяснениям мельчайших деталей и пониманию того, куда двигается сюжет, что сейчас целый ворох претензий строится на том, что нам чего-то не показали, не объяснили, не раскрыли или оставили за кадром. Так в этом же, блин, и суть! В этом значительная часть интриги!
Мы (that is, поколение фанатов, не заставшее 1977) сейчас впервые оказались в ситуации, когда общее состояние ЗВ-мира и его будущее для нас во многом являются terra incognita. Мы увидели лишь ту его часть, которая наиболее близка к знакомой нам обстановке, но пробелы нам пока что нужно заполнять самостоятельно, в волю своей фантазии. И это прекрасно.
Мы (that is, поколение фанатов, не заставшее 1977) сейчас впервые оказались в ситуации, когда общее состояние ЗВ-мира и его будущее для нас во многом являются terra incognita. Мы увидели лишь ту его часть, которая наиболее близка к знакомой нам обстановке, но пробелы нам пока что нужно заполнять самостоятельно, в волю своей фантазии. И это прекрасно.
Цитата(conor @ 18.12.2015, 16:18)
Ибо Питер Мейхью, судя по новостям перед съёмками, был в куда худшем состоянии, нежели Форд! и я весь фильм ждал, когда Чуи героически погибнет
А Мейхью тут причем? Чубакку кто угодно играть же может, он же ковер. Даже Трипио еще нужно будет постараться без Дэниэлса сыграть из-за голоса, но Чубакка и голоса-то не имеет.
Цитата
А Мейхью тут причем? Чубакку кто угодно играть же может, он же ковер
но тем не менее! был же принцип в роли 3ПО, Р2, Чуи снимать тех же, что и в ОТ. я думал, вдруг, тут вот Мейхью в плохом состоянии и решат вывести Чуи. ну это я так, в порядке бреда просто.
Цитата
ну подождите, ёмаё, следующей части-то! всё ж объяснят наверняка!
Да я-то, конечно, могу подождать. Но я объясняю, почему фильм выглядит так, будто все свершения ОТ происходили в параллельной вселенной.
Цитата
так вроде он просто от Империи отпочковался, которая не исчезла моментально, когда Император помер. просто не успели моментально всех добить, вот и появился Первый Орден.
Это я в курсе. Но в любой войне перед победителем стоят, как минимум, две задачи: окончательно сломить побеждённого (экономически, политически, морально) и сделать всё для того, чтобы он однажды не воспрянул духом. Иначе - всё напрасно. Поскольку Республика допустила существование ПП с его убер-оружием - она где-то прощёлкала клювом.
Вот и получается, что после триумфального завершения ОТ мы видим, что усилия героев, смерть отдельных храбрецов и многолетняя война за свободу и справедливость ни к чему не привели. И возникает чувство, что нас обманули.
Цитата(Marinist @ 17.12.2015, 22:18)
Если его тушку каким то образом сумели восстановить...
Поправка: Мол упал на дно шахты в спокойной планеты, а Соло упал на дно шахты планеты, которая через несколько минут взорвалась. Не представляю, как он мог "случайно" оттуда выбраться. Разве что все было спланировано им с самого начала. :))
Цитата(conor @ 18.12.2015, 16:24)
но тем не менее! был же принцип в роли 3ПО, Р2, Чуи снимать тех же, что и в ОТ
Какой принцип? Просто актеры еще живы - ну и пусть играют, все равно им выше этих ролей за всю жизнь ничего и не удалось сделать. Мне кстати Дэйзи жалко даже именно по этой причине, обычно когда вот так из ниоткуда берут актеров в супер-мега-блокбастеры - им потом в карьере уже ничего не светит.
Цитата
ейчас целый ворох претензий строится на том, что нам чего-то не показали, не объяснили, не раскрыли или оставили за кадром
Вообще-то, основные претензии к фильму заключаются совершенно не в этом.
Цитата
Это я в курсе. Но в любой войне перед победителем стоят, как минимум, две задачи: окончательно сломить побеждённого (экономически, политически, морально) и сделать всё для того, чтобы он однажды не воспрянул духом. Иначе - всё напрасно.
мне кажется, забывается, что республики-то вроде как и не было! были просто сепаратисты-повстанцы. ну они же не нормальная сплочённая армия же! ну победили тут, победили тут. но они же просто партизаны грубо говоря.
Цитата(омикрон @ 18.12.2015, 17:28)
Соло упал на дно шахты планеты, которая через несколько минут взорвалась. Не представляю, как он мог "случайно" оттуда выбраться.
Цитата(Marinist @ 17.12.2015, 22:55)
Умнеют имперцы, это радует 
Хотя Хакс составил бы компанию с Таркиным и Палпатином, будет с кем играть на раздевание.
Хотя Хакс составил бы компанию с Таркиным и Палпатином, будет с кем играть на раздевание.Они не умнеют, они... "трусливеют". :) Становятся жалкими трусами, в общем, вместо тех несгибаемых фанатиков. Все-таки не могу простить то, что сделали с капитаном Фазмой (так, кажется, командиршу Финна звали?):
- Отключай щиты или мы тебя убьем.
- Ладно отключаю. Но вам это с рук не сойдет!
Тьфу! Ничтожество, она же должна была гордо умереть во имя Империи! Ах, да, забыл, нет уже империи, есть дурацкий демократический Первый Орден, где вместо императора Верховный лидер...
Цитата
1. Финн. Начнем с того пункта, что он утверждает, что штурмовиков отбирают еще детьми и готовят к службе. Как бы человек проходя такую обработку не может мыслить критически.
А он и не мыслит критически, он отторгает Первый порядок на подсознательном уровне
Насчёт Драйвера и его персонажа. Честно, умиляют и вызывают сочувствующую улыбку люди, которым он не понравился из-за внешности. Черно-белую фотку с кастом опубликовали чёрти-когда, эту фотку - тоже. Ладно, шаблон порвало у людей, которые пошли на фильм потому что "О, новый блокбастер, пошли-ка глянем". Но почему по этому поводу есть претензии у некоторых тут присутствующих, даже у тех, кто за новостями особо не следил, мне не понятно.
Цитата(Nexu @ 18.12.2015, 16:39)
Я вообще не о качестве спецэффектов говорю. "Чужой" вышел практически в одно время с ЗВ, но легендой не стал. Хотя несколько сиквелов породил, да. И хотя спецэффекты там помощнее будут.
ЗВ - они тёплые и ламповые. В этом их магия. Они никогда не опирались на внешнюю эффектность.
ЗВ - они тёплые и ламповые. В этом их магия. Они никогда не опирались на внешнюю эффектность.
Еще и как стал. Именно эта серия как никакая другая развила идею женщины-главного героя. Причем такой что ой-ой ой.
И в "Чужом" и в "ЗВ" и во "Властелине Колец" все зиждется на Героях. На немногих которым обязаны очень многие
Цитата
мне кажется, забывается, что республики-то вроде как и не было! были просто сепаратисты-повстанцы. ну они же не нормальная сплочённая армия же! ну победили тут, победили тут. но они же просто партизаны грубо говоря.
Проблема в том, что Новая Республика-то в фильме как раз существует.
Опять-таки, я говорю не об этом. Забудьте.
Я говорю о том, что в "Пробуждении Силы" Далёкую-далёкую галактику нам показали такой, как будто ОТ и вовсе не было.
Цитата
. Честно, умиляют и вызывают сочувствующую улыбку люди, которым он не понравился из-за внешности.
Чёрт с ней внешностью: если бы персонаж вызывал какие-то эмоции, никто бы не обращал внимания. Просто его мерзостный характер очень сочетается с лицом. И да, это, кажется, не первый фильм, где он играет откровенное противное не вызывающее уважения говно, видимо тайпкаст.
И не говори, что когда кто-то якобы эпически badass снимает маску, и ты видешь это, у тебя нет лёгкого разочарования.
Цитата
а Фин БАЦ и уникальный. чё бы нет! тот же сериал Войны клонов как бы показывает нам, что бывает и такое, когда из всех одинаковых ВНЕЗАПНО кто-нибудь да появится.
, как бы одно дело когда ты клон знающий с какой целью тебя создали, а другое, когда ты обычный человек которого забрали у родителей, который в иной ситуации мог иметь потом жену, детей и ручную черепашку. Так что если подготовка клон имела бы стандартную военную, то адекватная подготовка штурмовиков первого порядка должна была включать всякие нейролингвистические программирования и тяжелые наркотики.
Цитата(Nexu @ 18.12.2015, 16:38)
Проблема в том, что Новая Республика-то в фильме как раз существует.
Тридцать лет спустя - существует. После битвы за Эндор - не существовало. Это прогресс, а не "просрали"
Цитата
Мы (that is, поколение фанатов, не заставшее 1977) сейчас впервые оказались в ситуации, когда общее состояние ЗВ-мира и его будущее для нас во многом являются terra incognita. Мы увидели лишь ту его часть, которая наиболее близка к знакомой нам обстановке, но пробелы нам пока что нужно заполнять самостоятельно, в волю своей фантазии. И это прекрасно.
Мы оказались в ситуации, когда вместо реальной истории имеющей свою сюжетную логику, канву, не только в виде хронологической преемственности, но и глобальной философской составляющей - нам предлагается полный смысловой разрыв и некое "новое начало" технологически выстроенное на останках прежней реальности.
Т.е. сообществу предлагается карго-культ, в основе которого лежит вторичное использование ранее переработанного материала :)
И что же здесь прекрасного?
P.S. Илан! Не все любители ЗВ - позитивисты и агностики как ты, смирись с этим :) Некоторые будут продолжать искать "ненужные смыслы", чтобы по этому поводу не думали Абрамс, Кеннеди и прочие заинтересованные лица :)
Цитата(Ромка @ 18.12.2015, 16:35)
А он и не мыслит критически, он отторгает Первый порядок на подсознательном уровне
Да все еще проще. Когда ты попадаешь в бой и впервые реально понимаешь перспективы собственной смерти, а потом тебя еще заставляют расстреливать невиновных гражданских - тут уж идеология-идеологией, но система будет расшатана.
получается есть: Республика, 1й Порядок и СОПРОТИВЛЕНИЕ?
Весь фильм герои называют себя Сопротивлением, и ждут помощи от Республики.
А Империи значит нет.
И может кто-нибудь всё таки ответит: Был орден Джедаев который просрал Люк (из-за Бена)? и Есть ли орден тёмных джедаев (или как там себя называет Рен)?
Весь фильм герои называют себя Сопротивлением, и ждут помощи от Республики.
А Империи значит нет.
И может кто-нибудь всё таки ответит: Был орден Джедаев который просрал Люк (из-за Бена)? и Есть ли орден тёмных джедаев (или как там себя называет Рен)?
Цитата
Насчёт Драйвера и его персонажа. Честно, умиляют и вызывают сочувствующую улыбку люди, которым он не понравился из-за внешности. Черно-белую фотку с кастом опубликовали чёрти-когда, эту фотку - тоже.
Так и тогда он вызывал те же чувства. Просто тогда мы не видели фильм и надеялись
Цитата
Именно эта серия как никакая другая развила идею женщины-главного героя.
Спасибо, посмеялась.
Цитата(conor @ 18.12.2015, 16:18)
Но я всё-таки думал, что помрёт Чуи. Ибо Питер Мейхью, судя по новостям перед съёмками, был в куда худшем состоянии, нежели Форд! и я весь фильм ждал, когда Чуи героически погибнет
Понимаете в чем прикол... Чуи сможет сыграть любой другой актер, подходящий по росту и умеющий рычать - костюмчик-то не стареет ;)
Цитата
Да все еще проще. Если ты попадаешь в бой и впервые реально понимаешь перспективы собственной смерти, а потом тебя еще заставляют расстреливать невиновных гражданских - тут уж идеология-идеологией, но система будет расшатана.
ПФ, это объяснение годится только, когда ты доброволец, а не когда тебе с малых лет компостировали мозги.
Цитата
И не говори, что когда кто-то якобы эпически badass снимает маску, и ты видешь это, у тебя нет лёгкого разочарования.
Badass он только в статике. В фильме же его облик под маской просачивается и сквозь нее, что круто.
Я готов расцеловать Илана в его пухленькие щёчки. Всё расписал, как мастер.
ок!
ок :) я просто решил относиться к тому теперь, что вот в шестом эпизоде глав.герои думали, что империя вся держится на Императоре и что если его не будет, то всё! победа! а вот хрен! Императора нет, а оказалось, что есть люди, которые и правда верят в идеалы империи. и что продолжат сражаться. и вот аж за 30 лет не получилось всех замочить!
Цитата
Я говорю о том, что в "Пробуждении Силы" Далёкую-далёкую галактику нам показали такой, как будто ОТ и вовсе не было
ок :) я просто решил относиться к тому теперь, что вот в шестом эпизоде глав.герои думали, что империя вся держится на Императоре и что если его не будет, то всё! победа! а вот хрен! Императора нет, а оказалось, что есть люди, которые и правда верят в идеалы империи. и что продолжат сражаться. и вот аж за 30 лет не получилось всех замочить!
Цитата(Ромка @ 18.12.2015, 16:35)
А он и не мыслит критически, он отторгает Первый порядок на подсознательном уровне
Если бы штурмовиков действительно готовили как безжалостных убийц, то никто из них просто не мог бы так оплошать в первом бою. Но похоже, их подготовка к войне чисто теоретическая.
Добавлено через 1 мин.
Цитата(Nexu @ 18.12.2015, 16:38)
Я говорю о том, что в "Пробуждении Силы" Далёкую-далёкую галактику нам показали такой, как будто ОТ и вовсе не было.
Так многие говорят, что в этом-то вся соль! Что любой может спокойно смотреть 7 эпизод, даже если не смотрел другие, и ничего при этом не теряет!
Цитата
Понимаете в чем прикол... Чуи сможет сыграть любой другой актер, подходящий по росту и умеющий рычать - костюмчик-то не стареет
ребята, но мы то с вами знаем... (с) ;)
Цитата(Mikuru-kun @ 18.12.2015, 16:40)
, как бы одно дело когда ты клон знающий с какой целью тебя создали, а другое, когда ты обычный человек которого забрали у родителей, который в иной ситуации мог иметь потом жену, детей и ручную черепашку. Так что если подготовка клон имела бы стандартную военную, то адекватная подготовка штурмовиков первого порядка должна была включать всякие нейролингвистические программирования и тяжелые наркотики.
Не обязательно. Вспомним янычар и штурмовиков 3 рейха... Что-то я сильно сомневаюсь, что Финн прошел испытание "убить любимую собачку"...
Цитата
И не говори, что когда кто-то якобы эпически badass снимает маску, и ты видешь это, у тебя нет лёгкого разочарования.
В том-то и дело, что нет. Я же видел уже его до фильма. Но всё же улыбнуло, когда он снял маску, не скрою.Цитата
Так и тогда он вызывал те же чувства. Просто тогда мы не видели фильм и надеялись на гримёров на лучшее.
Опять же, не говорю, что тогда не вызывал. Просто все кинулись тогда на Бойегу, а про Драйвера словно забыли. Но это и удивляет - почему шаблон рвётся сейчас, а не тогда ещё, в основном.
Цитата(I LIKE TRAINS @ 18.12.2015, 16:41)
Тридцать лет спустя - существует. После битвы за Эндор - не существовало. Это прогресс, а не "просрали"
Большой прогресс: после революции за 30 лет создать государство, контролирующее только половину прежней территории, да и технически (судя по мегапушке Первоордена) сильно уступающее конкуренту.
У нас после революции победители вроде как половчее были.
Тему всю пока не осилил, моя личная рецензия по ссылке.
Цитата(Ilan Thorn @ 18.12.2015, 16:41)
Да все еще проще. Когда ты попадаешь в бой и впервые реально понимаешь перспективы собственной смерти, а потом тебя еще заставляют расстреливать невиновных гражданских - тут уж идеология-идеологией, но система будет расшатана.
Опять же вы явно не знакомы с тем, как в нашей земной истории готовили настоящих безжалостных убийц... Финн где-нибудь на этапе подготовки сгинул бы.
Цитата
как бы одно дело когда ты клон знающий с какой целью тебя создали, а другое, когда ты обычный человек которого забрали у родителей, который в иной ситуации мог иметь потом жену, детей и ручную черепашку. Так что если подготовка клон имела бы стандартную военную, то адекватная подготовка штурмовиков первого порядка должна была включать всякие нейролингвистические программирования и тяжелые наркотики
Ты, наверное, в армии не служил?
Я, конечно, тоже, а вот муж у меня десять лет отпахал офицером на сверхсрочной. Поверь: меньшее, о чём ты будешь думать в армии - это о том, чтобы иметь жену, детей и, тем более, черепашку.
А там солдат воспитывали с детского возраста. Это, как минимум, десять лет беспощадного командирского прессинга и муштры. Любое вольнодумство мигом выветривается из головы.
Цитата
И может кто-нибудь всё таки ответит: Был орден Джедаев который просрал Люк (из-за Бена)? и Есть ли орден тёмных джедаев (или как там себя называет Рен)?
Вроде как Люк просрал академию из-за Бена, так же есть орден Рыцарей Рен.
Цитата
Тридцать лет спустя - существует. После битвы за Эндор - не существовало. Это прогресс, а не "просрали"
Я вижу, что логика доводов для тебя второстепенна; главное - возражать. Поэтому больше тратить время на дискуссию не стану.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.