Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: The Force Awakens
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83
Dhani
, ППКС.
D.G.
Цитата
The Making of Star Wars: The Force Awakens

Цитата
October 25, 2016

Wait a minute, какой в этом вообще смысл в данный момент, если истории создания персонажей и событий должны нести в себе спойлеры? Разве что только У НИХ НЕТ ОБЩЕЙ КОНЦЕПЦИИ КОМАНДА TFA СДЕЛАЛА СВОЮ РАБОТУ А НА ВСЕ ВОПРОСЫ ПУСТЬ ОТВЕЧАЮТ СЦЕНАРИСТЫ ВОСЬМОГО ЭПИЗОДА. Вполне в духе Абрамса.
Дарт Калидус
, если я правильно тебя понял, то история создания ПС должна нести в себе спойлеры к 8 эпизоду. Но почему? "The Making of..." - это разве не просто видео, там, со съёмной площадки, некоторые черновые наброски сценария, всякие мелкие интересности? Не?
Ilan Thorn
Цитата(D.G. @ 2.7.2016, 11:32) *
Wait a minute, какой в этом вообще смысл в данный момент, если истории создания персонажей и событий должны нести в себе спойлеры?

Хороший редактор вполне способен решить эту проблему.
D.G.
Я склоняюсь к тому, что большая часть сюжета создаётся непосредственно при работе над эпизодом, но линии Сноука, Люка, Рей и Финна наверняка в общих чертах прописаны с самого начала (надеюсь на это, во всяком случае, иначе это новый уровень концептуального дна для Абрамса после Lost). Вместо полной истории создания этих персонажей в контексте ещё не показанных событий они опять отделаются "This outstanding character with secrets yet to be revealed". Таким образом информация не будет полной и придётся ждать The Now TOTALLY COMPLETE Making Of... после 2020 года, и вместо стоимости одной, но полноценной книги упоротый фанат заплатит по 50$ за Making Of каждого эпизода, а потом долларов 100-150 за полную историю, всего и делов.
Whill
При пересмотре обратил внимание на момент, который можно было значительно улучшить, добавив буквально лишние секунд пять-семь.

Отделавшись от Кайло, Рей прибегает к раненому Финну. Сцена, вообще говоря, должна знаменовать собой the end of all things. Рей и Финн посреди леса на разрывающейся изнутри планете, один из них сильно ранен, другая — перенесла сильнейшее потрясение, и физическое, и эмоциональное. Куда идти и что делать — непонятно. И тут:



— Мистер Фродо, орлы!

Так вот, прилети «орлы» буквально на пять секунд позднее, пресловутое ощущение эвкатастрофы чувствовалось бы куда сильнее: вернее, оно бы чувствовалось в принципе. А при таком быстром и интенсивном монтаже едва успеваешь сообразить что происходит и прочуствовать сцену как следует. И это при том, что начальным сценам с Рей достает лиричности и сентиментальности, и уже по одному этому нельзя сказать, что фильм напрочь этого лишен. Но вот по-моему, конкретно эта сцена — яркий пример того, как недокрутили.

(Вообще ЗВ целиком состоят из упущенных возможностей, это просто четырнадцать часов упущенных возможностей, но это тема другого разговора.)
D.G.
Цитата
четырнадцать часов упущенных возможностей

Best SW review ever.
Дарт Калидус
Цитата(Whill)
просто четырнадцать часов упущенных возможностей

И это не считая больше 30 часов ВК, около 11 часов Повстанцев, Дроидов, Эвоков и Холидэй Спешала ГОРИ ОН В АДУ!!!!
Райан Джонсон
Цитата(Дарт Калидус @ 8.7.2016, 19:22) *
И это не считая больше 30 часов ВК, около 11 часов Повстанцев, Дроидов, Эвоков и Холидэй Спешала ГОРИ ОН В АДУ!!!!


Ты ещё канонические сюжетные вставки из игор не посчитал trollface.gif
Galak Fyyar
Цитата(Whill @ 8.7.2016, 17:57) *
При пересмотре обратил внимание на момент, который можно было значительно улучшить, добавив буквально лишние секунд пять-семь...


Цитата(D.G. @ 8.7.2016, 20:14) *
Best SW review ever.



Commissar
Цитата(Dhani)
On a more controversial note, Disney was also apparently concerned that Lucas’ script contained too many non-Caucasian characters.

Ой-вей, таки крайне справедливая придирка со стороны Диснея. Как еще адекватно отобразить храбрых и святых ребелов, как без иллюзий на гнид черножо слегка так не бледнолицых борцов за свободу на Кавказе, доблестно сражающийся с кровожадными совками Таллибан,,да Сирийскую Свободную Армию которые постоянно в ИГИЛ перебегают,да сердца вырезанные на камеру поедают?Такбир!

Молодца диснеевцы, не то что эти муртады, Иншалла! trollface.gif


Цитата(Master Cyrus)
Именно по этим причинам, он выглядит грубым, ленивым и сделанным на скорую руку - никак не "осторожным". В своем зените приквелы создали столько контента, привнесли столько разнообразия в стиль на грани эпох, что на этих наработках еще более 5 лет вдохновленно "паразитировал" целый сериал. Перечислить их все практически невозможно. И это не было просто перекрашиванием ТIE-истребителя - это выглядело логичными дополнениями к модельным рядам и последовательными шагами в эволюции техники. Да при всем своем разнообразии и убедительности на экране именно Месть ситов и Войны клонов убедили меня, что в ОТ техника новее и круче - возможно ли как-то лучше почтить оригинал?
Что касается задних планов: видим, например, Джаббу, Биба Фортуну, Ристалл Сант, Гриату, а в ВК - Сай Снутлс, Денгара, Босска и др., видим как разнообразили их расы и многие другие (в большинстве своем именно ОТ-шные) новыми персонажами и познакомили с их мирами. (в TFA расизм просто вселенских масштабов: рас просто нет - ни из ПТ, ни из обожаемой ОТ).
Что же сделали в TFA - как почтили ОТ в техническом плане, который в основном и формирует облик эпохи? 1. Просто перекрашенный TIE-истребитель без модельного разнообразия - все (и двухместный, и одноместный) выполнены в форме старого истребителя (а в каждом из эпизодов ОТ было минимум по 2 по-разному выглядящих TIE). 2. Копия X-wing с самым ненадежно выглядящим креплением двигателя из всех виданных (хуже точечного соединения двигателя круглого сечения с корпусом может быть только расколотый надвое круг. что и имеем - неудивительно, что от этой черновой идеи в ОТ отказались). Других же истребителей (хоть бы аналога Y-wing) - тоже нет. 3. Новинки самых неожиданных форм - те самые "рубленые грани" здесь предстают в самом гротескном виде: коробка шаттла Рена, коробка штурмового транспорта, коробка со скругленными углами спидера Рей, коробка нового транспорта Соло (среди этих коробок легко забыть о просто "немного бОльших" одном-новом-разрушителе и очередной-звезде-смерти).
Причем особой ОТ-шной "пыльности" в технике Пробуждения никак не больше, а то и меньше, чем в технике Мести ситов - облупленной краски во всех фильмах саги нет разве что на хромированных нубийских яхтах.
В приквелах также было очень много церемониальной, культурной одежды, благодаря которой сразу создавалось мощное впечатление о каком-то новом народе, и вообще в фильмах всегда было много от Набу и Корусканта. Стиль костюмов в Пробуждении очень и очень груб и примитивен, а сшиты они были будто бы при помощи съемочного оборудования. В двух словах, костюмы TFA - это просто куча пустого места, которое от безысходности разбавляется текстурами огромных масштабов, сегментированием и гипертрофиованными непрактичными элементами (логотипы просто визуально некуда прилепить, а сами они иногда вышиты грубыми вязальными нитками). Практичность костюмов - где-то на уровне сенатских нарядов. И вдруг среди всего этого оборванства - вылизанные до блеска штурмовики, как раз в стиле современного футуризма, с глянцевым пластиковым оружием (что может и хорошо само по себе, но только не в общей картине).
И о какой осторожности можно говорить, о каком уважении к ОТ и к вселенной? Было бы совсем печально, если бы актеры не тащили и не отвлекали внимание от этой скудности. Можно сослаться и на сроки производства, но что сделало Пробуждение в сфере worldbuilding-а похожим на пустое, дешевое театральное представление - так это абсолютно искусственные предрассудки и ограничения, от которых можно сколько угодно открещиваться, но результат красноречиво говорит сам за себя.

ППКС №2
Keeper
Цитата(Commissar)
Ой-вей, таки крайне справедливая придирка со стороны Диснея. Как еще адекватно отобразить храбрых и святых ребелов, как без иллюзий на гнид черножо слегка так не бледнолицых борцов за свободу на Кавказе, доблестно сражающийся с кровожадными совками Таллибан,,да Сирийскую Свободную Армию которые постоянно в ИГИЛ перебегают,да сердца вырезанные на камеру поедают?Такбир!
Либо ты совсем неправильно понял слово "caucasian" (что в цитате про Дисней означает "белокожий", "белый", как ни странно), либо я как-то не так понял тебя.
Commissar
Цитата(Keeper @ 10.7.2016, 11:26) *
Либо ты совсем неправильно понял слово "caucasian" (что в цитате про Дисней означает "белокожий", "белый", как ни странно), либо я как-то не так понял тебя.

Смысл в цитате я прекрасно понял, но многозначность этого слова дает простор для обыгрывания
Цитата
Caucasian may refer to:

Anything from the Caucasus region
Peoples of the Caucasus, humans from the Caucasus region
Languages of the Caucasus, languages spoken in the Caucasus region
Caucasian race, one of three racial classifications of human beings used in racial typology
Dené–Caucasian languages
Caucasian is sometimes used to refer to:
White people in general
White American, specifically in American English
Non-Hispanic whites, sometimes in American English

Который грех было упускать,да лишний раз кой-кого не пнуть за двойные стандарты biggrin.gif
Кстати, концепт Сопротивления в новом каноне таки реально смахивает на ССА, так что подкол более чем к месту.
Прометей
Цитата(Commissar @ 10.7.2016, 10:32) *
Который грех было упускать,да лишний раз кой-кого не пнуть за двойные стандарты biggrin.gif


Придумать себе с потолка какие-то стандарты, а потом кого-нибудь за это пнуть. Ну и логика...
Ilan Thorn
Цитата(Прометей @ 10.7.2016, 10:53) *
Придумать себе с потолка какие-то стандарты, а потом кого-нибудь за это пнуть.

Реакция на "Пробуждение Силы" in a nutshell trollface.gif
Прометей
Цитата(Ilan Thorn @ 10.7.2016, 11:47) *
Реакция на "Пробуждение Силы" in a nutshell trollface.gif


Ты так говоришь, будто "Пробуждение Силы" не за что пинать, и всем критикам пришлось самим придумывать за что. smile.gif
Ilan Thorn
Я не говорю, что "Пробуждение Силы" - идеальный фильм. Но да, многие из тех, кто его критикует, лезут в чужой монастырь со своим уставом, даже не пытаясь понять и осмыслить, что именно хотел сделать Джей Джей Абрамс, чего он добился и почему. Это сродни тому, как "Скрытую угрозу" многие в свое время ругали за то, что в сюжете много совпадений ("в жизни вообще не бывает случайностей" - открытым текстом говорит им Квай-Гон), что гунганы слишком примитивны (тем важнее их роль в галактическом симбиозе) или что фильм слишком удален от Оригинальной Трилогии (в этом весь смысл пути, который проходит Трилогия Приквелов).
Master Cyrus
Это наш монастырь.
Ilan Thorn
Предъявите чек на четыре миллиарда долларов, пожалуйста crazy.gif

Vade Parvis
Цитата(Master Cyrus @ 1.7.2016, 23:14) *
Именно по этим причинам, он выглядит грубым, ленивым и сделанным на скорую руку - никак не "осторожным". В своем зените приквелы создали столько контента, привнесли столько разнообразия в стиль на грани эпох, что на этих наработках еще более 5 лет вдохновленно "паразитировал" целый сериал. Перечислить их все практически невозможно. И это не было просто перекрашиванием ТIE-истребителя - это выглядело логичными дополнениями к модельным рядам и последовательными шагами в эволюции техники. Да при всем своем разнообразии и убедительности на экране именно Месть ситов и Войны клонов убедили меня, что в ОТ техника новее и круче - возможно ли как-то лучше почтить оригинал?
Что касается задних планов: видим, например, Джаббу, Биба Фортуну, Ристалл Сант, Гриату, а в ВК - Сай Снутлс, Денгара, Босска и др., видим как разнообразили их расы и многие другие (в большинстве своем именно ОТ-шные) новыми персонажами и познакомили с их мирами. (в TFA расизм просто вселенских масштабов: рас просто нет - ни из ПТ, ни из обожаемой ОТ).
Что же сделали в TFA - как почтили ОТ в техническом плане, который в основном и формирует облик эпохи? 1. Просто перекрашенный TIE-истребитель без модельного разнообразия - все (и двухместный, и одноместный) выполнены в форме старого истребителя (а в каждом из эпизодов ОТ было минимум по 2 по-разному выглядящих TIE). 2. Копия X-wing с самым ненадежно выглядящим креплением двигателя из всех виданных (хуже точечного соединения двигателя круглого сечения с корпусом может быть только расколотый надвое круг. что и имеем - неудивительно, что от этой черновой идеи в ОТ отказались). Других же истребителей (хоть бы аналога Y-wing) - тоже нет. 3. Новинки самых неожиданных форм - те самые "рубленые грани" здесь предстают в самом гротескном виде: коробка шаттла Рена, коробка штурмового транспорта, коробка со скругленными углами спидера Рей, коробка нового транспорта Соло (среди этих коробок легко забыть о просто "немного бОльших" одном-новом-разрушителе и очередной-звезде-смерти).
Причем особой ОТ-шной "пыльности" в технике Пробуждения никак не больше, а то и меньше, чем в технике Мести ситов - облупленной краски во всех фильмах саги нет разве что на хромированных нубийских яхтах.
В приквелах также было очень много церемониальной, культурной одежды, благодаря которой сразу создавалось мощное впечатление о каком-то новом народе, и вообще в фильмах всегда было много от Набу и Корусканта. Стиль костюмов в Пробуждении очень и очень груб и примитивен, а сшиты они были будто бы при помощи съемочного оборудования. В двух словах, костюмы TFA - это просто куча пустого места, которое от безысходности разбавляется текстурами огромных масштабов, сегментированием и гипертрофиованными непрактичными элементами (логотипы просто визуально некуда прилепить, а сами они иногда вышиты грубыми вязальными нитками). Практичность костюмов - где-то на уровне сенатских нарядов. И вдруг среди всего этого оборванства - вылизанные до блеска штурмовики, как раз в стиле современного футуризма, с глянцевым пластиковым оружием (что может и хорошо само по себе, но только не в общей картине).
И о какой осторожности можно говорить, о каком уважении к ОТ и к вселенной? Было бы совсем печально, если бы актеры не тащили и не отвлекали внимание от этой скудности. Можно сослаться и на сроки производства, но что сделало Пробуждение в сфере worldbuilding-а похожим на пустое, дешевое театральное представление - так это абсолютно искусственные предрассудки и ограничения, от которых можно сколько угодно открещиваться, но результат красноречиво говорит сам за себя.
ППКС №3. Замечательно сформулировано.
Райан Джонсон
Меня (совсем не вчера познакомившегося с ЗВ) 7 эпизод научил любить ОТ (которую я видел много раз) и показал, за что любить. В этом уже вижу огромную заслугу Абрамса. Он и сам фанбой.
Commissar
Цитата(Прометей @ 10.7.2016, 12:53) *
Придумать себе с потолка какие-то стандарты, а потом кого-нибудь за это пнуть. Ну и логика...

Ну да, куда мне в этом деле до профессионалов. trollface.gif

Цитата(Ilan Thorn)
Я не говорю, что "Пробуждение Силы" - идеальный фильм. Но да, многие из тех, кто его критикует, лезут в чужой монастырь со своим уставом, даже не пытаясь понять и осмыслить, что именно хотел сделать Джей Джей Абрамс, чего он добился и почему. Это сродни тому, как "Скрытую угрозу" многие в свое время ругали за то, что в сюжете много совпадений ("в жизни вообще не бывает случайностей" - открытым текстом говорит им Квай-Гон), что гунганы слишком примитивны (тем важнее их роль в галактическом симбиозе) или что фильм слишком удален от Оригинальной Трилогии (в этом весь смысл пути, который проходит Трилогия Приквелов).

Ой-вей,таки опять начинается. "Вы ничего не понимаете"/"Я так вижу"/"Это тупое быдло не понимает моего гениального замысла" (нужное подчеркнуть). Это ж не артхаус какой-нибудь, а чертов блокбастер, который представляет собой франшизу, которая давно является мировым достоянием. И к чему этот снобизм про монастырь?ЗВ является мировым достоянием, а не эксклюзивной собственностью кучки фанбоев. И люди высказываются в своих критичных отзывах о том, что ОНИ увидели, и ради них и должен сниматься фильм. Да и вообще критика - естественный и необходимый элемент обратной связи в процессе производства следующего по списку продукта, и разве зритель не имеет на это право, не отсмотрев/прочитав/переиграв перед этим всю макулатуру, посвященную ЗВ, особенно если его критика касается чисто внутренней логики фильма?(после "ЯНЕУБИЙЦЫ" только у совсем отмороженных повернется язык назвать подобную критику необоснованной). И адекватные фильмодельцы к критике прислушиваются, а не пишут все сценарии под копирку таким способом. nono.gif
К какой категории относится вся эта веселая кампания - будет виднее по следующему фильму. Но что-то лично у меня НУ ОЧЕНЬ смутные сомнения, что они не относятся ко второму пункту.
Прометей
Цитата(Commissar @ 10.7.2016, 14:06) *
Ну да, куда мне в этом деле до профессионалов. trollface.gif



У-у-у. Началось...
Райан Джонсон
Критика - обоснованная (от неубийцы я офигел надолго ещё в кинотеатре), на вкус и цвет фломастеры разные, а мне лично норм (и не потому, что я считаю ЗВ вершиной космической фантастики - и не считаю, на Ефремове и Бредбери рос, а ЗВ были потом).
Vade Parvis
Цитата(Commissar @ 10.7.2016, 10:32) *
Кстати, концепт Сопротивления в новом каноне таки реально смахивает на ССА, так что подкол более чем к месту.
Ну, TFA (да и не только он, судя по отзывам на тот же Bloodlines), при общей своей идейной (да и, что греха таить — и художественной тоже) реакционности — к тому же насквозь неолиберален и активно подмахивает нынешней политической конъюнктуре в США по заложенным в него и транслируемым политическим идеям. Так что меня бы не удивило, окажись, что основным источником вдохновения при создании концепта Сопротивления действительно послужила ССА.

Тем более, что пресловутый Первый Орден там же — это совершенно очевидная, кричащая смесь из ИГИЛ и неонацистов, да ещё и по сюжету выросшая (как нам стало известно из всё того же Bloodlines) из деятельности страшных и ужасных сторонников усиления государственного регулирования — разумеется, поголовно являющихся скрытыми коммунистами и флюродросящих на "тоталитарное прошлое, которое нужно отбросить, всецело осудить и навсегда предать забвению"; идеальная смесь правых идеологических клише и мифологем: "красная чума, "коричневая чума" и "зелёная чума" — в одном флаконе и во всей своей развесистой яркости. Действительно, как при таком цветении пропагандистских клише, сделавших бы честь и Рейгану, не оседлать ещё и любимого неолибералами "моджахедского" конька?
Цитата(Таркин @ 10.7.2016, 13:46) *
Он и сам фанбой.
Фанбой, который, по собственному признанию, только смотрел фильмы и в детстве собирал коллекционные карточки из жвачек, и при этом горделиво заявлял, что никогда не смотрел/не читал ни единого произведения РВ и не собирается. Ну да, выходит "фанбой" — такой же "фанбой в плохом смысле", как и пресловутые закоснелые в своей близорукости и невежестве приквело-/РВ-ненавистники, которые за счёт активности и самоуверенности давно задают тон в западном коммьюнити (а теперь уже и в отечественном, в котором модно бездумно ему подражать) и на бесстыдный фансервис в адрес которых которых сейчас завязан практически весь новый канон.

А вообще — понятно ведь по характеру деятельности Абрамса, что он просто умелый делец и маркетолог-манипулятор, преподносящий себя в качестве гика и олдскульщика, потому что это модно, а значит — хорошо продаётся. И, по-моему, настоящим гиковством и фанбойством (как в широком смысле, так и применительно к конкретным франшизам и их вымышленным мирам) там не пахнет и близко.
Ilan Thorn
Цитата(Commissar @ 10.7.2016, 14:06) *
Это ж не артхаус какой-нибудь, а чертов блокбастер, который представляет собой франшизу, которая давно является мировым достоянием.

И, тем не менее, любой фильм (как и любое произведение искусства вообще) выстроен в соответствии с определенной художественной концепцией - и концепцию эту нужно понимать и уважать. Я уже не раз говорил, что кино - это не проститутка, которая подвязалась безропотно исполнять любое ваше желание. На просмотре фильма вы в гостях. Уважайте дом своего хозяина и не стесняйтесь вступать с ним диалог. Именно это называется критикой, а не позиция "мне не дали того, чего я хотел". Ваши желания, если они не происходят от концепции фильма - это исключительно ваши проблемы.
Райан Джонсон
Цитата(Vade Parvis @ 10.7.2016, 14:36) *
Фанбой, который, по собственному признанию, только смотрел фильмы и в детстве собирал коллекционные карточки из жвачек, и при этом горделиво заявлял, что никогда не смотрел/не читал ни единого произведения РВ и не собирается.


А этого мало? ОТ и книги и прочее из РВ это разные произведения. Он фанат ОТ.
Vade Parvis
Цитата(Таркин @ 10.7.2016, 14:57) *
А этого мало? ОТ и книги и прочее из РВ это разные произведения. Он фанат ОТ.
Таких "фанатов ОТ" — условно каждый пятый взрослый человек в относительно благополучных странах. Почти все их видели, почти все видевшие хорошо к ним отнеслись, почти все хорошо отнёсшиеся сколь-нибудь помнят фильмы и продолжают хорошо к ним относиться спустя годы. Посмотреть несколько раз ОТ, хорошо их воспринять, собирать в детстве тематическую мелочёвку, идущую в комплекте со вкусными ништякоами — это не какое-то хардкорное фанатство, как это представляли в нагнетающих хайп статьях и интервью, а обычный уровень самого обычного обывателя; и ни о чём, что хоть как-то выходило бы за эти рамки, Абрамс нам почему-то не поведал. Эдак вообще любой западный режиссёр (за исключением разве что каких-то совсем отбитых снобов) может объявить себя фанатом ОТ с такой же степенью формальной обоснованности, что и Абрамс — просто по умолчанию. Так что даже по формальным признакам Джей-Джей ну никак не тянет на сколь-нибудь выделяющегося по своей увлечённости фаната.
D.G.
Извини, Илан, но
Цитата
лезут в чужой монастырь со своим уставом, даже не пытаясь понять и осмыслить, что именно хотел сделать [...], чего он добился и почему

это как раз про Дисней и Джей-Джея. Для Абрамса это столь же чужой монастырь, как и для любого патетичного гика, бросающего себя на его алтарь. Абрамс в нём - не более чем маленький анти-попик, вдруг оказавшийся у руля целой мировой религии, с радостью отвергшей и забывшей своего демиурга, когда тот ушёл в изгнание.
Дарт Калидус
Цитата(Vade Parvis)
Фанбой, который, по собственному признанию, только смотрел фильмы и в детстве собирал коллекционные карточки из жвачек, и при этом горделиво заявлял, что никогда не смотрел/не читал ни единого произведения РВ и не собирается.

Стоп. Он реально ничего из РВ не читал и о РВ не слышал? Я имею в виду, что он ей никогда не интересовался? То есть даже Вукипедию не читал? Тогда это вообще не фанат, наверно...
Потому что, например, я до января сего года ни одной книги (кроме Книги ситов, но она не считается) из РВ не прочитал. И, тем не менее, знал о вселенной достаточно, чтобы считать себя фанатом.

Но если человек не интересуется новой продукцией, да и старой тоже, даже не собирает книги, а тупо жрёт жвачку посмотрел все фильмы и начал считать себя фанатом - то это уже не фанат, и даже не просто интересующийся, а непонятно кто.
ИМХО, это так же, как если бы я посмотрел трилогию Нолана, БпС и Человека из стали и заявил бы, что я фанат ДиСи.
Ilan Thorn
Цитата(D.G. @ 10.7.2016, 15:16) *
Для Абрамса это столь же чужой монастырь

Абрамсу принадлежит лишь часть авторства фильма, хоть и определяющая. Попробуй-ка сказать Лоуренсу Каздану, Кэтлин Кеннеди, Пабло Идальго и другим членам Сюжетной Группы, а также Джону факин Уильямсу, что это не их монастырь.
Commissar
Цитата(Прометей @ 10.7.2016, 16:13) *
У-у-у. Началось...

Шо значит, началось?Таки пррсто продолжается. biggrin.gif Не первый день на дворе те или иные внешне или внутреполитические тренды так или иначе находят свое отражение в масс-медийных продуктах. А уж сколько их было в славных 80-90х, о которых так выборочно ностальгируют...и как пикантно многие из них сейчас смотрятся...ээээх.
Цитата(Таркин @ 10.7.2016, 16:25) *
Критика - обоснованная (от неубийцы я офигел надолго ещё в кинотеатре), на вкус и цвет фломастеры разные, а мне лично норм (и не потому, что я считаю ЗВ вершиной космической фантастики - и не считаю, на Ефремове и Бредбери рос, а ЗВ были потом).

Таки да, космоопера (али технофентези, как кому милее) Звездных войн не обязана тягаться в глубине с классиками НФ от Хайнлайна до Кларка, никто не спорит. Но и требования к банальной логике пока никто не отменял. Да, и предыдущие эпиходы были не идеальны, но комплекс визуальных и технических ТТХ с более-менее гармоничным укладыванием в сагу и набором визуальных и сюжетных новшеств вытягивали даже слабейшие из них, а семерка же выезжает чисто на ностальгии. С восьмеркой же ее эффект будет ощузаться на порядок ниже широкой публикой, а базу для развития сюжета семерка подогнала на редкость идиотскую. Подобная стратегия,имхо, недальновидна.
Цитата(Vade Parvis @ 10.7.2016, 16:36) *
Ну, TFA (да и не только он, судя по отзывам на тот же Bloodlines), при общей своей идейной (да и, что греха таить — и художественной тоже) реакционности — к тому же насквозь неолиберален и активно подмахивает нынешней политической конъюнктуре в США по заложенным в него и транслируемым политическим идеям. Так что меня бы не удивило, окажись, что основным источником вдохновения при создании концепта Сопротивления действительно послужила ССА.

Тем более, что пресловутый Первый Орден там же — это совершенно очевидная, кричащая смесь из ИГИЛ и неонацистов, да ещё и по сюжету выросшая (как нам стало известно из всё того же Bloodlines) из деятельности страшных и ужасных сторонников усиления государственного регулирования — разумеется, поголовно являющихся скрытыми коммунистами и флюродросящих на "тоталитарное прошлое, которое нужно отбросить, всецело осудить и навсегда предать забвению"; идеальная смесь правых идеологических клише и мифологем: "красная чума, "коричневая чума" и "зелёная чума" — в одном флаконе и во всей своей развесистой яркости. Действительно, как при таком цветении пропагандистских клише, сделавших бы честь и Рейгану, не оседлать ещё и любимого неолибералами "моджахедского" конька?

Во-во, а уж как сохла данная публика в славные 80е по военам Аллаха, как сохла...А раз уж копи...ностальгировать по временам ОТ, так по хардкору! biggrin.gif

Цитата(Ilan Thorn @ 10.7.2016, 16:36) *
И, тем не менее, любой фильм (как и любое произведение искусства вообще) выстроен в соответствии с определенной художественной концепцией - и концепцию эту нужно понимать и уважать. Я уже не раз говорил, что кино - это не проститутка, которая подвязалась безропотно исполнять любое ваше желание. На просмотре фильма вы в гостях. Уважайте дом своего хозяина и не стесняйтесь вступать с ним диалог. Именно это называется критикой, а не позиция "мне не дали того, чего я хотел". Ваши желания, если они не происходят от концепции фильма - это исключительно ваши проблемы.

Бгг, если не "кино - не проститутка, и не обязано потакать вашим желаниям",то таки за шо мы платим деньги?Кровно заработанные в поте лица и геммороем в жопе, кстати говоря. Клиент всегда прав, и это он - хозяин в кинотеатре.
А уж если режиссер не смог донести до зрителя свою пресловутую концепцию - то это его проблемы, ибо ему за это деньги и платят. Да и сама концепция зачатую - дерьмо сама по себе, как ее не предподноси, на примере того же бондарчуковского "Сталинграда" кое-кто тоже с воплями носиля про уникальный художественный взгляд и прочую хрень в ответ на критику, когда зрителю, ожидавшему в большинстве своем увидеть отражение одной из величайших баталий прошлого века , режиссер пихал какую-то третьесортную мелодраму. Впрочем, тому лысому кассу сделало уважение людей к памяти павших, а Абрамсу - уважение людей к Звездным войнам в целом. Но если каждый новый фильм по ЗВ будет содержать такую же "концепцию" с изнасилованием догики и полным швахом в мотивации героев - от этого уважения просто ничего в итоге не останется.
Ilan Thorn
Цитата(Commissar @ 10.7.2016, 17:28) *
Бгг, если не "кино - не проститутка, и не обязано потакать вашим желаниям",то таки за шо мы платим деньги?

За возможность комфортного и качественного просмотра. За сам фильм платят продюсеры и инвесторы. И что-то мне сдается, что никто из критиков своих денег в производство "Пробуждения Силы" не вкладывал.

Цитата(Commissar @ 10.7.2016, 17:28) *
А уж если режиссер не смог донести до зрителя свою пресловутую концепцию

До меня донес. И, насколько я могу судить, большая часть зрителей тоже внакладе не осталась. Видимо, это что-то говорит о тех, до кого "не дошло" crazy.gif

Цитата(Commissar @ 10.7.2016, 17:28) *
на примере того же бондарчуковского "Сталинграда"

Хороший фильм, кстати. С интересной концепцией и толковым ее воплощением. Не во всем, но во многом.

Цитата(Commissar @ 10.7.2016, 17:28) *
зрителю, ожидавшему в большинстве своем увидеть отражение одной из величайших баталий прошлого века

Еще раз: ожидания зрителя - проблемы самого зрителя.
D.G.
Цитата
членам Сюжетной Группы

what a fucking disgrace of creative process
Игрок 1
Цитата(Дарт Калидус)
Но если человек не интересуется новой продукцией, да и старой тоже, даже не собирает книги, а тупо жрёт жвачку посмотрел все фильмы и начал считать себя фанатом - то это уже не фанат, и даже не просто интересующийся, а непонятно кто

Зачем читать книги, если история фильмов самодостаточна? Зачем интересоваться какой-то продукцией, если ты фанат фильмов? У Назад в Будущее много фанатов, хотя там кроме фильмов почти ничего нету (с прошлого годы IDW выпускает комиксы, есть еще игра и мультик).
The Last day of Dark
Цитата(Таркин)
7 эпизод научил любить ОТ
А меня побудил познакомится с РВ, за что ему спасибо.
Мне понравился фильм, но не удовлетворила история в нём показанная(не говоря уже о том, что фильмы по ЗВ без Вейдера - для меня не ЗВ, но это уже мои личный закидоны). Зато теперь можно и продолжения ждать, и с "альтернативной"-легендарной версией сюжета знакомиться, и свою придумывать.

Цитата(Дарт Калидус)
ИМХО, это так же, как если бы я посмотрел трилогию Нолана, БпС и Человека из стали и заявил бы, что я фанат ДиСи.
Ну, таки "фанатов Марвел", посмотревших только Мстителей, ЖЧ и Кэпа, хоть отбавляй. И, да, они на полном серьёзе считают себя фанатами Марвел.
Sion4eg
Блин, вы так интересно сретесь, а мне даже 5 копеек некуда вставить. Обидушка ):
Дарт Калидус
Цитата(Sion4eg @ 10.7.2016, 19:56) *
Блин, вы так интересно сретесь, а мне даже 5 копеек некуда вставить. Обидушка ):

ППКС 4 =)
Republic Commando
Цитата(Commissar)
Как еще адекватно отобразить храбрых и святых ребелов, как без иллюзий на гнид черножо слегка так не бледнолицых борцов за свободу на Кавказе, доблестно сражающийся с кровожадными совками Таллибан,,да Сирийскую Свободную Армию которые постоянно в ИГИЛ перебегают,да сердца вырезанные на камеру поедают?Такбир!


Альянс Повстанцев идейно гораздо ближе к европейскому Сопротивлению в WWII, а также -- Континентальной армии американских колонистов в войне за независимость в Северной Америке.
Райан Джонсон
Цитата(Aulsberg @ 22.7.2016, 17:21) *
Да Рей же - чуть ли не классическая Мери Сью.


Как и Мара Джейд.
FreelancerSith
И в обоих случаях пресловутая мэрисьюшность не мешает характеру быть ярким и интересным. Согласен с Иланом: если молодое поколение Легенд времен НОДа и не уступало нынешнему каноничному, то дальше оно стало сильно сдавать .
Aulsberg
Цитата(Таркин @ 22.7.2016, 17:30) *
Как и Мара Джейд.

Мара вроде не за несколько дней научилась владеть Силой, майнд-триками и фехтовать на мечах.
Ilan Thorn
А Люк Скайуокер использовал Силу, чтобы взорвать Звезду Смерти, хотя еще пару дней назад и слыхом о ней не слыхивал.
А Энакин Скайуокер, впервые сев за истребитель, случайно (!) попал в реактор станции Торговой Федерации и чуть ли не единолично выиграл битву за Набу.

Расслабьтесь уже. Определенная мэрисьюшность - неотъемлемая черта главных героев ЗВ. Что не мешает им в то же время иметь свои уникальные особенности, интересный характер и яркую харизму.

Кстати, раз уж об этом зашла речь, есть мнение, что Траун - один из главных образцов мэрисьюшности в Саге. И ничего, всеми любим.
dankin96
[quote name='Ilan Thorn' date='22.7.2016, 19:03' post='10613198']
А Люк Скайуокер использовал Силу, чтобы взорвать Звезду Смерти, хотя еще пару дней назад и слыхом о ней не слыхивал.
А Энакин Скайуокер, впервые сев за истребитель, случайно (!) попал в реактор станции Торговой Федерации и чуть ли не единолично выиграл битву за Набу.
Только вроде оба Скайукера были неординарными джедаями как все. Один избранный по пророчеству, другой его отпрыск. А Мару палыч не один годик обучал.
Дарт Калидус
Цитата(dankin96)
Только вроде оба Скайукера были неординарными джедаями как все. Один избранный по пророчеству, другой его отпрыск. А Мару палыч не один годик обучал.

А почему Рей не может быть неординарным джедаем?
Arhikanonik
Ну погодите. Предчувствия и "Силовая" удача - пассивные трюки. А вот телекинез и майнд трик - активные. Им самостоятельно за пару дней не обучался никто и никогда. Тот же Люк в начале "Империи" телекинезом владел едва-едва, а полностью им овладел только к "Джедаю".
Люк и Эни в первый свой фильм в финальной битве на светошашках не участвовали, а только во втором и ее проигрывали. Рей же пошла в разнос с ходу.
Ilan Thorn
Цитата(Arhikanonik @ 22.7.2016, 22:18) *
Ну погодите. Предчувствия и "Силовая" удача - пассивные трюки. А вот телекинез и майнд трик - активные.



Если чувствительность к Силе есть, то в судьбоносный момент она либо "включается", либо нет. И это не зависит от пассивности или активности взаимодействия. В переводе на земные термины, это - вдохновение, мимолетное и ненадежное, но ужасно эффективное, пока оно действует. Но вдохновение не равняется дисциплине, которую приходится вырабатывать годами тренировок и которая уже позволяет тебе самостоятельно "включать" те или иные способности в нужный тебе момент. И то, что Рей смогла тогда и там эффективно воспользоваться майнд-триком (с третьей попытки, прошу заметить!) вовсе не означает, что она сможет это повторить везде и всегда.

Цитата(Arhikanonik @ 22.7.2016, 22:18) *
Люк и Эни в первый свой фильм в финальной битве на светошашках не участвовали

Они и на боевых истребителях до этого не летали. Хватило опыта, приобретенного на поде и скайхоппере соответственно. Ну так и у Рей был стартовый опыт самообороны. И этого, плюс вдохновения, полученного от Силы в момент наивысшего напряжения, ей хватило, чтобы все-таки перебороть Кайло Рена. У которого, смею напомнить, на тот момент не было ни реальной дисциплины, ни вдохновения - скорее даже наоборот: смерть отца очень сильно по нему ударила и, вопреки ожиданиям, только ослабила его.

Ну да Филони на этот счет очень неплохую речь недавно сказал. Как раз сейчас перевожу; дай бог, завтра опубликую.
Arhikanonik
Интересно получается. Никакие вдохновения Эни от Дуку не спасли, как и Люка от Ведра. Поражение, за ним работа над собой, рост и реванш. А у Рей одни вдохновения, прям художник, а не джедай.
И почему тогда больше никому и никогда такие вдохновения на телекинез не приходили?
Дарт Калидус
Цитата(Arhikanonik)
И почему тогда больше никому и никогда такие вдохновения на телекинез не приходили?

Ну вообще-то вроде где-то было. И, кстати, Люку телекинез только в момент приближения вампы пришёл.

Цитата(Arhikanonik)
Никакие вдохновения Эни от Дуку не спасли, как и Люка от Ведра.

Энакин испугался за учителя, причём (блин, приходится емнип писать, так давно эпизоды не пересматривал) Дуку его подначивал. То есть, Скайуокер вышел из себя, потерял контроль и проиграл. Причём при потере контроля опытными форсюзерами к ним вдохновение не приходит.
Люк же вообще боялся за друзей с самой Дагобы, да ещё и сам вид Ведра внушал ему чуть ли не суеверный ужас (собственно, как и всем в галактике, кроме Императора).

З. Ы. Кстати да, Траун - та ещё имба, и это я даже вторую и третью части ещё не прочитал.
Republic Commando
Цитата(Arhikanonik)
Интересно получается. Никакие вдохновения Эни от Дуку не спасли, как и Люка от Ведра. Поражение, за ним работа над собой, рост и реванш. А у Рей одни вдохновения, прям художник, а не джедай.


Кайло Рен vs Рей: "игра была равна, играли два говна". Просто! :)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.