Вы опять начинаете задавать дурацкие вопросы.

Смотреть фильмы ЗВ трезво не очень приятное занятие.
Дурацкие, потому что вы не можете на них ответить?) Или из-за того, что грешите в том же, в чем нас уличаете?

Чего? Не нарушал он такого. Подмастерья есть подмастерья, Руки там всякие. Чёткий учёник, будущий преемник всегда был один. а то, что он стравливал Галена с Вейдером и Люка с Вейдером - так тоже никакого нарушения, учитель может творить что хочет, если на горизонте появился кто-то более могущественный, чем действующий второй номер.

Я вам два раза ответила, сколько можно?

Вы ушли от вопроса. Я спрашиваю вас, каким образом вы поняли мотивацию Мола, вы сказали, что она легко прослеживается. Я спрашиваю, каким образом, если персонаж представляет собой бегающую куклу с классным мечем, вы акцентируете внимание на его единственной реплике, которая должна проливать свет на этого персонажа. Он был просто необходимым элементом для развития истории Энакина без всякой продуманной или даже поверхностной мотивации. Просто какой-то злодей с хорошо проработанной внешностью и все. Не вижу смысла вообще трогать Мола в качестве примера или сравнения.

Ну, наконец-то я посмотрел этот фильм.
Мне, как фанату всей саги, понравилось. К сожалению, хромает начало, была такая реакция: "Щито здесь твориться?!",-хотя, так было и в "Новой Надежде" и в "Скрытой Угрозе".
С одной стороны мы получили новый IV эпизод, ну, или вообще полностью ОТ, но такое ощущение меня настигло только один раз, всё остальное время я был в восторге, ведь для меня это было во второй раз, смотреть "ЗВ", не зная что будет дальше. Да и первый раз я не помню, потому что это уже было десять лет назад.) Если честно, то у меня создалось впечатление, что там от ОТ столько же, сколько в приквелах, то есть ничего.) А теперь о персонажах. Старый добрый Хан так и не изменился, несмотря на любовь к сыну и ностальгии по старым временам.) Лея всё та же, что и на конец ОТ. C-3PO-без слов. Новички. Финн, с определённой точки зрения, у нас новый Джа-Джа, только вот, старается избегать неприятностей, а если и находит, то быстро пытается расправиться, а во всём остальном, новый тип персонажей в "ЗВ", кроме лёгкой схожести с Ханом. Рей же, даже и не знаю, что сказать, смесь Энакина и Люка: от Энакина-хитрожопие и любовь к технике, а от Люка-мировоззрение, от обоих-пилотирование,- по-моему, она и есть Скайуокер. Сноук-местный Палпатин. Кайло Рен- у меня нет слов, смешали несмешаемое: взяли Дарта Вейдера, добавили отрицательные качества Энакина и вышел этот "шедевр", когда он всё долбал, ржал весь зал. По Дэмерон-смесь Хана и Веджа, что очень хорошо. Хакс раскрыт не полностью, к сожалению, но, по ощущениям, Гитлер. Фазма-задел на будущее.

Только что пересмотрел сцену убийства Хана Соло - вот сейчас она действительно меня зацепила, когда я посмотрел на неё уже ясными глазами. Очень сильная сцена.

Был в кино второй раз. Полёт нормальный, впечатления улеглись, но они сугубо положительные.) На моменте схватки Рена с Рэй снова пошли мурашки. Что заметил- над лицом Бэна оба сеанса не ржал вообще никто. Видимо, не кони.

Лицо, как лицо. На то оно и лицо. У нас над ним тоже не ржали. Но сцена, где он начинает всё долбать и орёт: "Охрана! Охрана!",-а она уходит, заставила хохотать всех.

Совершенно очевидно что та сцена именно так и была задумана. Нам показывают Кайло, кричащего "охрана" и охрану, бросающуюся наутёк- комичность ситуации на лицо.

Вот все здесь о сюжете да красивостях разглагольствуют, а о главной фишке режисёра ни слова. Так вот, осознанно прошу, заспойлерьте мне сколько бликов на квадратный метр плёнки показал Абрамс?

А не было их.

Не заметил бликов =(

Один я заметил.

Если собрать все блики в фильме, то выйдет один кадр.)

Самая смешная сцена в фильме)

Спасибо за ответ. Прям как не Абрамс снимал. Теперь вот смотреть перехотелось (

После просмотра так и потянуло зайти на JC. Чувства после просмотра остались смешанные.

Если сравнивать с фильмами - вышло неплохо, но со множеством несуразиц.
Эпизод 4. На то время - никакой предыстории, все персонажи - новые. Несмотря на это, уничтожение Алдераана вызывало множество эмоций и у актёров, и у зрителей. Эпизод 7. 1 минута экранного времени на уничтожение всего Совета + почти безэмоциональную реакцию Хэна "Республики больше нет". Какие планеты были уничтожены, какую роль они играли, почему были выбраны именно они - гадайте сами. Впоследствии никто об этом даже не заикнулся. Может, никому она и не нужна была, Республика-то?
Штурмовик, которого мучает совесть, когда ему отдают приказ, но спокойно отстреливающий сотни тех, с кем он только вчера спал на соседних койках.
Тот же штурмовик, не умеющий стрелять, внезапно неплохо справляется со световым мечом. Хотя он был сантехником, так что, наверное, гаечный ключ ему был ближе, чем бластер. Погодите-ка, в сцене в Соколе он не мог без помощи найти нужный инструмент. Интересно.
Тот же штурмовик, который, работая в канализации, знал множество деталей о структуре сверхоружия.
Тот же штурмовик, не вызвавший ни единого подозрения ни у одного существа. Непросто, наверное, внедрить к ним шпиона.
Девочка, впервые взявшая в руки бластер. Еле сориентировалась с предохранителем. Попала в штурмовика метров с двадцати со второго раза. Девочка - штурмовики: 5-0. Это ладно, эффект штурмовика не менялся с ОТ.
Та же девочка, 17:35: просыпается в оковах. Знает о Силе только из легенд. 17:37: успешно сопротивляется майнд контролу Тёмного Лорда. Бывает, новичкам везёт. Тёмный Лорд расстраивается, уходит. 17:40: с пятого раза успешно майнд контролит штурмовика. Действительно ли так нужны были долгие тренировки с зелёным карликом, Люк? Абрамс научит за 5 минут.
Тот же Тёмный Лорд. По-видимому, он в детстве пересмотрел ОТ и стал фанатом Вэйдера. Но гены кумира-деда и дяди взяли своё в отношении наличия рук, поэтому ни световой меч хорошо создать не вышло (как он себя ещё не убил с таким дизайном?), ни орудовать с ним не научился. Да, его ранили, но держался он неплохо. Пропустил пару ударов от штурмовика, который половину своей жизни провёл в канализации. Проиграл 1v1 против девочки, только вчера узнавшей о Силе. Да-да, Сноук имеет на него большие планы и держит у себя из-за его способностей.. Возможно, эти "способности" они покажут в восьмом фильме?

Но это всё ладно. Что с книгами делать? Я всегда считал, что большинство издаваемых книг/комиксов проходили проверку лукасфильма и закреплялись в каноне. Вполне возможно, что я ошибаюсь. Но, как по мне, SW фэндом вырос достаточно, чтобы с ним считаться. Поэтому вопрос один: за что?
Хэн и Лея надолго разошлись? Джейсен, Джейна и Анакин? Люк ушёл в отставку? Как всё это совместить с уже существующей информацией? Самое интересное - Хэн видел, как умер Чубакка. Поссорился с сыном из-за этого. Теперь же Чубакка видел, как умер Хэн. Простите, что?

Как по мне, лучше бы они экранизировали какую-нибудь серию книг, чем шли наперекор всему существующему.

РВ отменили, его больше нет :)

http://io9.gizmodo.com/j-j-abrams-told-us-...-the-1747119292
Уточнение по истории написания сценария
- Лукас дал наброски о детях Большой тройки;
- но команда решила идти "другим путем", сохранив "дух истории и респект Джорджу";
- Майкл Арндт ввёл в главные герои девушки и беглого штурмовика, но ему потребовалось 18 месяцев на дописывание;
- после чего Абрамс и Касдан взяли сценарий на себя.
Собсно, теперь ясно, что в титрах всё честно.

Он там не как "критик", а как просто Даг с братом - в спойлерном уголке многое по делу.

Эх, 10+ страниц срача за один день, как я скучал по этому... вот в чем точно нельзя обвинить 7-ой эпизод, так это в том, что он не оживил заново интерес к ЗВ

Как раз таки наоборот, он его убил.

На часах два ночи по моему часовому поясу, поэтому, дамы и господа, самое время подробно поговорить про разницу мотиваций Энакина и Бэна.
Тут многие спрашивают, чем мотивация мятущегося и неуравновешенного Рена лучше мотивации Эни. Вот в чём фокус- когда Энакин идёт убивать юнлингов, чтобы спасти любимую, ты понимаешь, и любой должен понимать, что Падме не могла и не сможет принять его таким. Принять такую жертву за свою жизнь не смогла бы ни одна жена. Поэтому мотивация выглядит натянутой, ты смотришь и кричишь про себя "не верю, ну не мог он это сделать ради неё, не мог он даже на секунду притвориться,что она это поймёт". И это проёб. Когда ты видишь что делает Кайло- ты понимаешь,что он хочет и жаждет того, к чему идёт. Энакин потерял Падме на пути ко тьме, Кайло отца, но разница в том,что Кайло этого и хотел, Бэн давно держал обиды на своего отца, а Энакин нет. В том, что Энакин творил зло ради женщины, которая не хотела, чтобы он творил зло, могла бы заключаться мрачная ирония приквелов, если бы Падме не была бы в двух из трёх фильмов таким бревном, не способным выдавить эмоцию на лице, даже когда её возлюбленный ей расскзывает, как он вырезал женщин и детей. Поэтому когда она наконец то выдаёт человеческое и понятное неприятие путей Эни, зрителю уже всё равно. Ну и режиссёру скажем за это спасибо, bad acting is bad directing как известно. Но увы. Поэтому мотивация Эни- натянута. Не делает такое хороший человек ради любимых. А мотивация Кайло- убедительная, ибо нестабильный юноша-идеалист, разочаровавшийся в идеалах родителей и в них самих, способен на самые циничные поступки.

У меня неожиданный вопрос: если столицу Новой Республики перенесли к черту на рога, то почему тогда йуужань-вонги так истово штурмовали Корусант, чтобы именно его превратить в Йуужаньтар?

Шинода, ты б новеллизацию от Стовера читнул.
Там подробно описывается, что с того момента, как Энакин склонился перед Палпатином и до того момента, как его Кеноби покромсал, у Энакина в голове крутилось ВЛАСТЬ, ТЕМНАЯ СТОРОНА! СИЛА УБИТЬ СВОЙ СТРАХ! БОЛЬШЕ ВЛАСТИ! БОЛЬШЕ ТЬМЫ И плевать он на Падме с Оби-Ваном хотел.

Может и читну как-нибудь, но мы здесь говорим о фильмах, всё таки.

В данном случае каноничная новеллизация рассказывает то, что невозможно передать кинематографическими средствами, а именно мысли персонажа.

Он уже на Темной Стороне, и что он творит потом этим оправдывается.

Ага, поэтому Кайло убил его через нихачу, как сопляк, а не как адепт Темной Стороны.

Ugh, я тут влезу немного не к месту. Опять.
Читаю сейчас бегло англоязычные блоги и возник вопрос: а почему некоторые фанаты про Рей пишут как Кира Рей? Вроде раньше проскальзывало что-то подобное, но есть ли какое-то официальное подтверждение?

Мысли персонажа в любой новелизации могут выстроить в нужном ключе. Я говорю как зритель, а зритель видит, что даже перед штурмом храма джедаев Палпатин напутствует Эни словами "обрети силу спасти Падме".

Очевидно, что ломка самого себя воспринимается самим Кайло важной частью его взросления и становления.

А через десяток часов он собственноручно Падме душит. И?
Обращаю внимание, что любимых женщин обычно не пытаются убить, вне зависимости от тяжести проступка.

Опять же, то что он Падме душит показывает только то, что Лукас, на мой взгляд, пытаясь показать что Эни хороший, и что Эни губим ТС, не смог усидеть на двух стульях. Получилась невнятная мешанина.

Может, Палыч Эни рассказывал не только о Плэгасе, но и о Малгусе?

А я о чем говорю?
Именно о том, что у Энакина от внезапного переизбытка дарксайда в организме крыша поехала.

Он уже давно должен был стать настоящим адептом Темной Стороны и не чувствовать ни страха, ни сожаления.

Однако же, это не так. И сцена с мольбой деду о помощи, и слова Сноука про "закончить обучение" об этом недвусмысленно говорят.

Ну, это было бы ничего, если бы из него не делали героя в нашем мире на протяжении 30 с лишним лет, начиная с 83-его, или даже 77-ого. Потому у многих и случился разрыв шаблона, когда им показали, что герой их детства и войн клонов- просто поехавший (от своих амбиций и тс) гавнюк. А поехавшим внятная мотивация не нужна, как известно.
Но тогда зачем играть в игру "этот фильм про падение хорошего человека из-за гнетущих его страстей"?

Из чего ты сделал такой вывод?

Кира - это кодовое имя Рей в производственном процессе. Его слили первее, поэтому героиню фанаты долго звали Кирой.

Сколько времени прошло с предательства Бена. За это время Сноук уже должен был обучить его.

А ему оно надо? Как по мне, он Бену просто голову дурит, чтобы убить его руками назойливое семейство Скайуокеров-Соло, которые сами с ним драться будут сильно вряд ли. Вон с папашей уже прокатило. Выполнит свою задачу - битвой по горлу и в колодец. Ну вернее такой был план. А теперь вылезла какая-то чувствительная к Силе девчонка, придется паренька все-таки поднатаскать чуток.

Одержимость у него прошла вместе с потерей оставшихся рук и ног. Дарксайд подвел, все дела


А вот переизбыток дарксайда случился именно из-за гнетущих его страстей.

Нехрен было ему резать фильм. Там была комбинация Палпатина по дискредитации в глазах Энакина делегации 2000, а Оби-ван выставлялся как связной между изменниками и Советом джедаев. Падме - глава оппозиции. Первое время Энакин не верил. Но когда с нубиана вышел Кеноби, "всё встало на свои места". Вейдер её так пытался спасти, что запятнал свои лапки невинной кровью, а она его предала. И это малость взбесило. Такая логика, которая под собой имела изрядно оснований. В Пасквилях Сидиуса было достаточно правды в те времена, а остальное подозрительный юноша додумал сам, как только подвернулся последний фрагмент паззла. Однако отправные мотивы Энакина были благородны.

А Кайло Рен не вызывает своими действиями сострадания. Для злодея он нелеп и ничтожен, а для героя - омерзителен. О новой Республике в фильме ни слова, а Первый Орден - это откровенная клоака, служить которой может только отъявленная мразь и вконец забитое быдло. Финна в данный расклад не включаю, ибо его дело шито белыми нитками.

Скорее из-за его испорченности, капризности. Что опять же ставит вопрос "а был ли мальчик?".

На самом деле с переходом Энакина - даже по фильмам - всё логично.
Во втором эпизоде его посещают кошмары о смерти потерянной матери, и в конце-концов, он не успевает. Как говорится, самое страшное для человека - это слово "поздно". Тут уж такой момент, что если не понимаете, то и желаю дальше не понимать.
А в третьем эпизоде начинаются сны о смерти Падме при родах. Плюс женаты они нелегально, и идёт война. Тут и самому чёрту душу продашь, чтобы такое "поздно" снова не повторилось. Что Энакин, собственно, и решился сделать. Потому он ревет в пустом зале Совета джедаев и на мостике на Мустафаре. И я думаю, Макдайармид и Кристенсен хорошо разыграли недоверие друг к другу в сцене присвоения Дарту Вейдеру титула. Анакин наблюдает, верит ли ему Палпатин, а то, не веря такому счастью, улыбается и медленно думает, что же делать по плану дальше. Поэтому для подтверждения намерений Палпатин говорит Энакину - иди, вырежь своих товарищей (как и Сноук позже толкает Бена).
Идея на самом деле глубокая и великолепная, но режиссура порой... известна.

Что на счёт этого, кстати? Была какая-то инфа? Может, обрезали кусок? Или я чего-то недопонял?

Вот именно, как он будет сражаться с Люком, если его какая-то девчонка отпиздила. Его надо было полностью обучить.

И в чем же проявлялась капризность? Оби-Ван, ну почееееему у меня меч синий??? Я же просил дать мне зелеееееный!!! ?
А испорченность?


Конечно был. Пересмотри EI.

С благородными мотивами детей не режут. А вообще, теория конечно интересная, перспектива неожиданная для меня.

А он и не должен.

Проще говоря, Абрамс сделал со злодеями то, что сделал Алан Мур с героями в Хранителях. Браво ему!

Добавлено через 2 мин.

Буху, я чуствую что джедаи от меня что-то скрывают, я не тот джедай, каким должен быть, они как животные и я убил их как животных, и женщин и детей...Да не, ни в чём не проявялась.

Или то, что Дисней сделали с Мандарином.