Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: The Force Awakens
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83
Traun13
Цитата(Dision @ 18.12.2015, 16:56) *
Вроде как Люк просрал академию из-за Бена, так же есть орден Рыцарей Рен.


Спасибо.

И второй вопрос: 3 стороны - 1й Орден, Сопротивление и Республика, получается судя по фильму, да?


Mikuru-san
Цитата
Не обязательно. Вспомним янычар и штурмовиков 3 рейха... Что-то я сильно сомневаюсь, что Финн прошел испытание "убить любимую собачку"...

, как бы то, что Финн вырвался говорит либо о говняном процессе обработки, либо о сюжетной дыре. Был бы Финн добровольцем, было бы всё ок, а так facepalm.gif
Гелій
Цитата(Nexu @ 18.12.2015, 16:59) *
Я вижу, что логика доводов для тебя второстепенна; главное - возражать. Поэтому больше тратить время на дискуссию не стану.

Не увидел в словах критиков еще ничего, отдаленно напоминающего логику. Вижу притянутую за уши рационализацию баттхерта.
Nexu
Цитата
Так многие говорят, что в этом-то вся соль! Что любой может спокойно смотреть 7 эпизод, даже если не смотрел другие, и ничего при этом не теряет!

А "не любым" куда пойти? У них, по сути, отобрали те ЗВ, которые они знали.
И зачем было тогда снимать трилогию-приквел? Назвали бы "Звёздные войны: Перезагрузка" и начали штамповать сиквелы, триквелы, вбоквелы и трешевые телесериальчики.
conor
ребят, я щас подумал, а чё в этой части ни разу никому руку не отрубили? newconfus.gif
Dision
Цитата
И второй вопрос: 3 стороны - 1й Орден, Сопротивление и Республика, получается судя по фильму, да?

Да, хотя Республика и Сопротивление заодно.
Marinist
Цитата
омикрон, как бы то, что Финн вырвался говорит либо о говняном процессе обработки, либо о сюжетной дыре. Был бы Финн добровольцем, было бы всё ок, а так

Все очень просто - после подписания перемирия солдаты не занимались боевой подготовкой, а гоняли мяч да книжки вредные читали...
Mikuru-san
Цитата
Ты, наверное, в армии не служил?
спс астме
Цитата
Я, конечно, тоже, а вот муж у меня десять лет отпахал офицером на сверхсрочной. Поверь: меньшее, о чём ты будешь думать в армии - это о том, чтобы иметь жену, детей и, тем более, черепашку.
А там солдат воспитывали с детского возраста. Это, как минимум, десять лет беспощадного командирского прессинга и муштры. Любое вольнодумство мигом выветривается из головы.

Про жену и черепашек это как бы: не призвали - жизнь сложилась. Плюс на мой взгляд при подготовке штурмачей первого порядка, у тех от собственного "Я" вообще ничего не должно было остаться, а тут глядите ка - возобладало.
Цитата
ребят, я щас подумал, а чё в этой части ни разу никому руку не отрубили?
так это только во 2х и 3х частях трилогии происходит )
conor
ребята, всем спасибо, я сегодня весь раб.день и вечер провёл в этом форуме! очень было интересно поспорить пообсуждать! :)

а теперь вот думаю, когда идти ещё раз смотреть в эти выходные или в следующие?
Нокс
Цитата
И не говори, что когда кто-то якобы эпически badass снимает маску, и ты видешь это, у тебя нет лёгкого разочарования.

Разговаривали, конечно, не со мной но мне казалось очевидным, что that was the idea. Разочарование, брезгливое сочувствие в перемешку с натуральным отвращением - именно эти эмоции Кайло и должен был вызвать у зрителя. Вопрос в другом, что теперь с этой экспозицией сделают, как эти наши эмоции используют в новой истории. Весь фильм по сути экспозиция, знакомство с персонажами. Как наверное и должен выглядеть первый фильм в трилогии.
SoeR
Цитата
ы, наверное, в армии не служил?
Я, конечно, тоже, а вот муж у меня десять лет отпахал офицером на сверхсрочной. Поверь: меньшее, о чём ты будешь думать в армии - это о том, чтобы иметь жену, детей и, тем более, черепашку.

У меня все мужчины в семье военные офицеры, которые служили еще в советской армии и спокойно думали о жене, детях и черепашках. После развала, отец был рад увольнению из-за своей неприязни к армии. Так что тут все чисто субъективно по личному опыту.
И насчет Чужого вы зря так: фильм стал культовым, приобрел невероятное количество фанатов, заработал кучу наград, стал классикой в свое жанре (вообще, пионером по-сути). Сняли его за 11 миллионов, а собрал по всему миру больше 100, что как бы намекает.

Давно не заходил на JDC, но этот фильм воскресил мою любовь к этой вселенной. Такого воодушевления не чувствовал с детства, когда вообще впервые увидел Скрытую Угрозу и влюбился в этот сеттинг.

Фильм очень понравился. Абрамс сделал фильм очень динамичным (несвойственно Звездным войнам), при этом умудрился раскрыть на интригующем уровне характеры персонажей и задать тон следующим фильмам, оставляя зрителей со множеством вопросов после сеанса. Единственные опасения насчет двух актеров развеялись в те моменты, когда они начали играть и сразу стало понятно, что эти ребята вписываются в общую историю фильма, принося что-то новое во вселенную. Действительно, Абрамсу дали достаточно тяжелую задачу: продолжить историю, которую закончили много лет назад, передать ее сказочную, легкую атмосферу, при этом угодить любителям приквелов и создать еще более новое поколение этой вселенной. Не представляю, насколько тяжело нести груз подачи нового формата кинематографических Star Wars на своих плечах, но, по-моему личному мнению, режиссер, как и с Треками, справился с задачей на ее допустимо максимальном уровне.

Название фильму идеально подходит. Во мне Сила пробудилась =)
Ilan Thorn
Цитата(Нокс @ 18.12.2015, 17:18) *
Весь фильм по сути экспозиция, знакомство с персонажами.

...которая при этом практически лишена непосредственной диалоговой экспозиции, от которой страдали приквелы. Now THAT's screenwriting!
Nexu
Цитата
Плюс на мой взгляд при подготовке штурмачей первого порядка, у тех от собственного "Я" вообще ничего не должно было остаться

Скорее всего. Во-первых, казармы и ежедневная муштра. Во-вторых, особый и специфический круг общения. В-третьих - отсутствие кругозора. В четвёртых - среда, убивающая всякую индивидуальность. И много ещё чего.
Профессиональное солдаты - это, по сути, машины. Высокоэффективные и отлаженные для выполнения стоящих перед ними задач. Я не говорю, конечно, что все профессиональные солдаты - роботизированные болваны с оружием в руках. Их, наверное, можно сравнить со спортсменами-профессионалами. Там тоже - с детских лет недетские нагрузки, тренировки, дисциплина, график, испытания, соперничество. И они вольно или невольно вынуждены концентрироваться только на этом, а всё остальное отпадает. Условия разные, но методы достижения результата примерно одинаковые.

Добавлено через 7 мин.
Цитата
И насчет Чужого вы зря так: фильм стал культовым, приобрел невероятное количество фанатов, заработал кучу наград, стал классикой в свое жанре (вообще, пионером по-сути). Сняли его за 11 миллионов, а собрал по всему миру больше 100, что как бы намекает.

Как бы намекала я совершенно не об этом.
Был вопрос: как бы мы относились к ОТ, если б там спецэффекты были круче.
Я привела пример фильма, в котором спецэффекты были круче, который вышел почти в одно время с ЗВ, но до уровня легенды, как ЗВ, всё-таки не поднялся. Потому что очарование ЗВ совсем не в спецэффектах и не в красивых панорамах космоса. Это - мир, в реальность которого веришь. Он как будто из наших снов. Таких фильмов немного.
Гелій
Цитата(Nexu @ 18.12.2015, 17:04) *
У них, по сути, отобрали те ЗВ, которые они знали.

Каким образом добавление НОВОГО фильма является ОТБИРАНИЕМ чего-то? И ты еще про логику что-то говоришь. "ЗВ, которые вы знали" вроде как стоят себе спокойно на полочке и никто с ними ничего не делает.
Los
Цитата
Профессиональное солдаты

Скорей всего, здесь такая же "профессиональная" подготовка солдат, как и подготовка офицеров. Привет Хаксу, Фазме и одному лейтенанту, которого, как я понял, сыграл Саймон Пегг.

Штурмовики-рекруты - проект Хакса (и как я понимаю, его семьи) для Первого Ордена. Есть и другие - проект клонов, который упоминался в фильме.
Явно есть конкуренция, Хакс делает всё впопыхах, отсюда и сбои в его системе. Плюс помноженные на экстремизм самого Первого Ордена, который в таких вещах ни к чему хорошему не приводит.
SoeR
Цитата
Был вопрос: как бы мы относились к ОТ, если б там спецэффекты были круче.
Я привела пример фильма, в котором спецэффекты были круче, который вышел почти в одно время с ЗВ, но до уровня легенды, как ЗВ, всё-таки не поднялся. Потому что очарование ЗВ совсем не в спецэффектах и не в красивых панорамах космоса. Это - мир, в реальность которого веришь. Он как будто из наших снов. Таких фильмов немного.

И где в Чужой спецэффекты были круче, если большая часть действия фильма происходит в закрытом пространстве на корабле? Ридли Скотт использовал практически ту же технологию, как и Лукас. Пример выбрали крайне неудачный для сравнения, особенно учитывая, что Чужой таки стал легендой, просто совершенно в другом жанре, нежели ЗВ.
И да, ОТ была революционной в плане эффектов на то время. Люди сидели в кинотеатрах с открытым ртом наблюдая за реалистичными космическими боями. Зачем избавлять заслуги Лукаса в плане постановки графической составляющей вселенной, если он и сам лично говорил, что отложил съемку приквелов из-за банальной нехватки технологий.
Так что ЗВ в плане графония смотрелись на голову выше Чужого
Игрок 1
Все же большинство считает, что фильм отличный и передает дух ЗВ thumbup.gif
Мэл
Цитата(Igrok 1 @ 18.12.2015, 18:01) *
Все же большинство считает, что фильм отличный и передает дух ЗВ thumbup.gif

Так на волне эйфории.
Потом начнут открываться глаза.
Игрок 1
Вряд ли
GFER
Цитата(Владимер @ 18.12.2015, 17:42) *
получается есть: Республика, 1й Порядок и СОПРОТИВЛЕНИЕ?
Весь фильм герои называют себя Сопротивлением, и ждут помощи от Республики.
А Империи значит нет.
И может кто-нибудь всё таки ответит: Был орден Джедаев который просрал Люк (из-за Бена)? и Есть ли орден тёмных джедаев (или как там себя называет Рен)?


Повторюсь.

Галактика поделена на 2 части. Империя и Республика(1 год ПБЭ и немножко времени и примерно за 29 лет до Пробуждения) договорились о ненападении. Первый Орден вышел из Империи. Не знаю подчинил или объединил ли он всех имперцев, скорее всего нет. Сопротивление - клуб по интересам, основанный Леей, ей скучно в сенате)


Никто не обратил внимание на сцену в стиле старых вестернов под музычку перед сражением Рей и Кайло? С режиссёрской точки зрения мне очень даже понравилась она. victory.gif
Stormtrooper
Цитата
именно эти эмоции Кайло и должен был вызвать у зрителя.

Угу, прям как баба беременная, а не сит....
Sithoid
Цитата
Никто не обратил внимание на сцену в стиле старых вестернов под музычку перед сражением Рей и Кайло? С режиссёрской точки зрения мне очень даже понравилась она.

Это уже после притягивания меча? С ходу не помню, они там несколько раз начинали сражаться )
Lindelin Artanis
Цитата
Угу, прям как баба беременная, а не сит....


Ну не сит же он, что вы...) В первых сообщениях уже достаточно сказали. Он только пытается подражать и прячется за крутой маской.
Сначала тоже вызвал реакцию: втф, но потом приходит понимание, что персонаж очень крутой. Человек - да, заслуживающий насмешек и жалости, персонаж - крутой.
Sithoid
Цитата(Lindelin Artanis @ 18.12.2015, 18:51) *
Ну не сит же он, что вы...) В первых сообщениях уже достаточно сказали. Он только пытается подражать и прячется за крутой маской.
Сначала тоже вызвал реакцию: втф, но потом приходит понимание, что персонаж очень крутой. Человек - да, заслуживающий насмешек и жалости, персонаж - крутой.

Вот плюс много, которую страницу это пытаюсь всем втолковать ) По-моему, некоторые просто не умеют разделять понятия "крутой персонаж" и "крутой человек". Особенно это касается фанатов философии Тёмных, которым так на минуточку - вместо очередной порции любимого пафоса - немного показали зеркало :)
Отдельно забавно, что весь тёмно-светлый пафос из VII Эпизода улетучился. Внезапно вспоминается момент с побегом Дэмерона: "Почему ты мне помогаешь?" - "Потому что так правильно!!!" - "Да тебе просто пилот нужен". - "Окей, раскусил". Вот тут то же самое: ну невозможно в наше время с серьёзной физиономией гнать этико-моральные телеги. "Как правильно" чувствуется инстинктивно. А персонажи просто, на очень-очень личном уровне, ведут себя хорошо или плохо - не потому, что у них там какая-то теория, а по факту. И только Кайло цепляется за религиозные самооправдания - ну ооочень уж ему надо, чтобы была стройная философия, как же иначе пафосное лицо держать :)
Мэл
Цитата(Lindelin Artanis @ 18.12.2015, 18:51) *
но потом приходит понимание, что персонаж очень крутой. Человек - да, заслуживающий насмешек и жалости, персонаж - крутой.

А это не самообман ли?
Seana Solo
Полагаю, это будет мой самый многословный пост за всю мою историю пребывания на JC и затеряется он на фоне вспыхнувшего срача и ненависти. Ну да ладно, поделиться впечатлениями все-таки хочется. :D

бац
Игрок 1
Кайло определенно более трехмерный персонаж, чем большинство злодеев саги. Мне будет интересно следить за дальнейшей его судьбой.
Stormtrooper
Цитата
Ну не сит же он, что вы...)
Ну не достоин он тёмной стороны.... Слишком жалок и слаб...
Sithoid
Цитата
А это не самообман ли?

Мэл, тебя послушать, так мы тут всем форумом уже лет 10 самообманом в особо изощренных формах занимаемся. Зачем ты ешь кактус? )

UPD:
Цитата
Ну не достоин он тёмной стороны.... Слишком жалок и слаб...

О, а вот и реплика из лагеря тёмных идеологов :) Сударь, так ведь вас же Абрамс и спародировал мастерски. Ницшеанство в духе "Я проникся величием Тьмы, я хочу даже по жизни быть как Вейдер" персонажем Кайло дискредитировано навсегда. И это, к слову, куда сильнее работает на "правильную мораль" фильма, чем если бы нам читали нотации в духе Йоды про опасности Тёмной стороны :)
Nexu
Цитата
Ницшеанство в духе "Я проникся величием Тьмы, я хочу даже по жизни быть как Вейдер" персонажем Кайло дискредитировано навсегда. И это, к слову, куда сильнее работает на "правильную мораль" фильма, чем если бы нам читали нотации в духе Йоды про опасности Тёмной стороны :)

Тебе не кажется, что "правильная мораль" фильма, в итоге, сводится к посылу: "Забудьте всё, что вы до этого знали о ЗВ"?
Master Cyrus
Цитата(Sithoid @ 18.12.2015, 19:05) *
Сударь, так ведь вас же Абрамс и спародировал мастерски
А Драйвер знает?
Sithoid
Цитата
Тебе не кажется, что "правильная мораль" фильма, в итоге, сводится к посылу: "Забудьте всё, что вы до этого знали о ЗВ"?

Нет, не кажется :) Как и в оригинальных ЗВ, она сводится к банальному "хорошо быть добрым, храбрым, любознательным, ценить дружбу и семью, верить в себя и других, плохо быть жестоким, мстительным, подчинять чужую волю, предавать и думать только о себе". Это же сказка. Новой эпохе - новый язык, а сам посыл держится столь же крепко, как и в 1977-м.
А еще... фильм ругают за повторы ОТ, а потом еще и за то, что он совсем не ОТ? Как-то непоследовательно выходит )
Цитата
А Драйвер знает?

А вот это очень интересный вопрос, я теперь особенно жду его интервьюшек. О чём-то ещё вчера заходила речь, что тоже интересно было бы у него узнать... Надо записывать :)

UPD: вспомнил. Мы вчера спорили, зачем он себя в бок колотил - чтобы унять кровь/боль (надо же хоть как-то в бою функционировать) или чтобы, наоборот, усилить боль и тем самым дать себе побольше "тёмного" топлива.
омикрон
Цитата(Mikuru-kun @ 18.12.2015, 17:01) *
как бы то, что Финн вырвался говорит либо о говняном процессе обработки, либо о сюжетной дыре. Был бы Финн добровольцем, было бы всё ок, а так facepalm.gif

В том-то и дело: в сюжете от такая дырища.
Nexu
Цитата
Как и в оригинальных ЗВ, она сводится к банальному "хорошо быть добрым, храбрым, любознательным, ценить дружбу и семью, верить в себя и других, плохо быть жестоким, мстительным, подчинять чужую волю, предавать и думать только о себе".

Тогда в чём же "правильная мораль"?
омикрон
Цитата(Nexu @ 18.12.2015, 17:04) *
А "не любым" куда пойти?

спросите у Лукаса - он пошлет. biggrin.gif
conor
Цитата
так это только во 2х и 3х частях трилогии происходит

Ага. Конечно
2 часть - Дуку Энакену
3 часть - Энакен Дуку и Оби-Ван Энакену (заодно с ногами)
4 часть - в баре Оби-Ван какому-то злолею
5 часть - Вейдер Люку
6 часть - Люк Вейдеру .. Ну что там осталось у него вместо рук?!
В первой никому не отрубали и тут, получается, чтоль...
омикрон
Цитата(conor @ 18.12.2015, 17:05) *
ребят, я щас подумал, а чё в этой части ни разу никому руку не отрубили? newconfus.gif

Си3ПиО с красным протезом. thumbsup.gif
Lindelin Artanis
Цитата
UPD: вспомнил. Мы вчера спорили, зачем он себя в бок колотил - чтобы унять кровь/боль (надо же хоть как-то в бою функционировать) или чтобы, наоборот, усилить боль и тем самым дать себе побольше "тёмного" топлива.


Явно второе) Вообще его потуги соответствовать поведению ситов - очень карикатурны и круты по исполнению. Этот момент в том числе)
SoeR
Цитата
В первой никому не отрубали и тут, получается, чтоль...

Молу отрубили ноги/туловище ;)
Цитата
Явно второе) Вообще его потуги соответствовать поведению ситов - очень карикатурны и круты по исполнению. Этот момент в том числе)

Первое, о чем я подумал, когда увидел это: "почему не прижечь рану мечем?" А потом понял, что он словно горилла пытается выдать из себя всю возможную ярость для победы.
омикрон
Цитата(Нокс @ 18.12.2015, 17:18) *
Разговаривали, конечно, не со мной но мне казалось очевидным, что that was the idea. Разочарование, брезгливое сочувствие в перемешку с натуральным отвращением - именно эти эмоции Кайло и должен был вызвать у зрителя.

Не знаю, я ничего такого не почувствовал: вот был придурок в маске, снял маску и стал придурком без маски - вот и все ощущения...
Sithoid
Цитата
Тогда в чём же "правильная мораль"?

А это неправильная? :)
Это из серии простых истин, которые в 70-х (после потока "чернухи" в "Новой волне") пора было всем напомнить. Самая что ни на есть суть первых ЗВ - простое и ясное "добро против зла". Ну а теперь вот в новой обёртке подали. По-прежнему актуально, как и 40, 100, 2000 лет назад.
conor
Цитата
Потом начнут открываться глаза

Я вот откровенно говоря боюсь пересматривать поэтому!
ddt
Цитата
Мы вчера спорили, зачем он себя в бок колотил - чтобы унять кровь/боль (надо же хоть как-то в бою функционировать) или чтобы, наоборот, усилить боль и тем самым дать себе побольше "тёмного" топлива.

У меня вот однозначно отобразилось, что это подкачка себя дарксайдом.
conor
Бил Кайло себя, чтоб яростнее быть и сильнее от этого. Очевидно же...
Shinoda
Для всех, ворчащих про самоповторы хотелось бы прояснить- самоповторы это когда Питер Джексон в своей творческой импотенции снимает раздутый, нелепый и скучный ремейк шедеврального ВК. То, что мы видим в Пробуждении- это грамотное переосмысление и омаж классике кинематографа почти 40 летн спустя. Вернули ламповый 77-ой, что называется.
conor
В начале Ревана, который вот только начал читать
Цитата
Он обратил боль в гнев, который придал ему сил для неистовой контратаки.
омикрон
Цитата(Nexu @ 18.12.2015, 19:51) *
Тогда в чём же "правильная мораль"?

может, расчет создателей семерки как раз на то, что Иланы найдут в снятом ими очередном бессмысленном аттракционе глубокие смысла и идеи, убедят всех, что так и надо, а создатели фильма прочтут и потом подтвердят: да, мы так и задумывали. :)
Lindelin Artanis
Определенно пойдем еще раз, посмотреть уже со всеми переосмыслениями. И в более спокойной обстановке, а не конкурсы через пять минут бежим через пятнадцать заходим в зал да где все фоткаемся бежим костюм широкий куда дроида деть нет времени объяснять тащи с собой бежим :D Я вообще не сразу осознала, что сейчас действительно будет фильм)
Stormtrooper
Цитата
Он обратил боль в гнев, который придал ему сил для неистовой контратаки.
Заряжался, чтоб атаковать даж не падована
darttiberius
Вот всё ниже перечисленное относится и к данному треду
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.