Давайте и я козырну анализом.
Главный мотив фильма, прямо проистекающий из идеи о "застое", это передача эстафеты. Визуальные образы и подтекст читается вполне ненавязчиво- через передачу меча от старшего младшему поколению и наоборот. Старшее поколенее, осознав свою несостоятельность, в том числе и как родителей и наставников, устало и просто надеется вернуть всё как было. Новое же, переняв меч, идут двумя путями-Кайло в важнейшей сцене фильма протягивает меч, самодельный и нестабильный, своему отцу, чтобы убить его, Рэй же, в сцене, с ней перекликающейся и завершающей фильм, передаёт меч Люку, чтобы вернуть ему жизнь. Она наследует миссию и идеалы там, где Бэн в них разочаровывается, из-за неидеальности отцов и матерей, которые были её носителями. Рэй проходит переломный этап взросления, а Рэн- нет.
И, фанфары, барабанная дробь, поговорим о Фине. Фин тоже, что забавно и характерно, перенимает эстафету и берёт меч, словно на зло всем хейтерам, но в обоих случаях- проигрывает катастрофически, что показывает то, что на данной стадии своего развития, в своём нынешнем эмоциональном состоянии- он не сможет победить, да что там, даже выстоять против угроз. Без друзей- не сможет. И только с помощью Рэй он оказался в лазарете, а не 6 футов под землей. Что открывает простор для дальнейшего непосредственного развития этого большого ребёнка. Ещё один замечательный штрих в проработке персонажей.

Опа-па, а вот это вот хорошо подмечено! Я как-то совершенно упустил параллели между этими двумя сценами.

, ну вот, другое дело)

Holy visual parallels, Batman!

здорово написал. Приятно,, когда тебя понимают.

нет, про Изгой - хороший фильм, а Пробуждение... так, самоплагиат...

Ух. Дико плюсую. Абсолютно аналогичная главная претензия, тоже сформировавшаяся только после выхода "Изгоя", который смог показать, что и (почти) без этого можно обойтись, снимая фильм по ЗВ.

Ребят, ну это не честно. Отдайте Лукасфильм должное, она не пошла самым лёгким, фансервисным и манипулятивным путём- она не стала делать фильм про имбу Люка. Ещё Арндт признал, что это был бы провальный путь, потому что полностью смещал бы фокус с Киры и Сэма. Так что Кетлин и Абрамс не только искусно удовлетворяют запросы фанатов, но и мастерски играют ожиданиями.

Ок, сдаюсь до декабря. Следуя этой логике, можно сказать, что "застой" закончился и начинается движуха, то что должно пробудиться - пробудилось и значит пойдёт развитие.

Да и вообще "Пробуждение Силы" сходу делает то, что пост-эндор в Расширенной Вселенной за 20+ лет своего существования так до конца и не смог осуществить - он уводит Большую Тройку на второй план и твердо заявляет новое поколение героев, героизм которых никак не завязан на их происхождение. Такой вот перегиб с фансервисом, ага.

Кстати, кто-нибудь может мне по пунктам обозначить, где именно фансервис "Пробуждения" проигрывает оному в "Изгое-один"? Вот сколько ни вспоминаю фильм, не могу припомнить ни одного неоправданного момента, когда мне что-нибудь навязчиво кидали бы в лицо.

Возможно.
Но тут возникает ещё одна болезненная тема.


Здравствуй, триггер. Сейчас я опять разговорюсь.

Это как раз тот случай, когда баг, возникший из прагматических соображений, старательно пытаются превратить в фичу, и он вроде бы даже поддаётся, но неприятный осадок никуда не девается. Да, можно сказать, что TFA берёт на вооружение приёмы, которые в наше время прочно ассоциируются с постмодернизмом, − и звучит это очень красиво. Поначалу. Никто не знает, что такое постмо, но в одном можно не сомневаться: ему свойственно очень пессимистичное мироощущение − в первую очередь из-за убеждения, что всё уже было и впереди ничего нет, и нам остаётся только пересказывать уже сказанное, перепридумывать уже придуманное, множить информационный шум и иронизировать над этим.

И да, эти игры очень непросто принять − что в ЗВ, что в новых Стар треках, что во всех этих перезапущенных франшизах, которые с увлечением переписывают самих себя. Только не из-за того, что сознание зрителя, который пришёл смотреть беззаботную космооперу, не в силах приспособиться к "нетрадиционному" подходу, а потому, что эта самая космоопера из эскапистского удовольствия превращается в диагноз современному миру и мироощущению, который, так и не выйдя из состояния постмодернистской чувствительности, как будто бы не в силах вот так взять и возвести на старом фундаменте новое здание − вместо того, чтобы перекладывать с места на место старые кирпичи и красить двери и рамы в новый цвет. Честное слово, тут прямо-таки хочется уверовать в то, что злобный безликий Дисней просто-напросто захотел содрать с наивного зрителя побольше зелёных бумажек на проверенных временем сюжете и героях.

В R1 всё это тоже есть, но больше за счёт выбора темы − и именно поэтому "старые кирпичи" идут на ура, а игра с жанром, заменившая игру с сюжетом, позволяет ему если не быть, то хотя бы казаться тем самым новым зданием на фундаменте старого.

Хотел бы объективно оценить фильм, но не могу. Вот я прихожу я с девушкой в кинотеатр, очень боялся спойлеров поэтому никуда не заходил и ничего не смотрел. Беру колу в кафе, а там за стойкой её знакомый - они что-то болтают а потом он: "да, я смотрел", а потом с улыбкой: "Хан Соло умрет". От фильма неприятные ощущения, естественно, после повторных просмотров. Вот такие дела. Хотя Финн вызвал отвращение (нет, не от цвета кожи), а из-за набора штампов типа "смешной чернокожий паренёк".

P.S. Запостил, чтобы немного остудиться.

ИМХО, в случае с ПС ситуация иная - в прошлое банально нельзя вернуться и переиграть его. Хан, Лея, Кайло, Хакс и весь Первый порядок пытаются это сделать, но не получается. И лишь Рей оказывается способна смотреть в будущее - на то она и героиня нового поколения.

Финн напоминает щеночка мопса. Умильный и забавный, посмотрим, может из него вырастет бульдог?

Может быть, во всяком случае я так надеюсь. Но вот вам темнокожий персонаж (раз уж темнокожих в фильме хочется продюсерам) - делец, предприниматель, игрок, хитрый лис, а вот вам Финн - кривляка и ... и всё. Вроде бы и драму ему (Финну) прикрутили, но не верится в неё почти, а жаль. Просто, как мне кажется, все кто обвиняет новые ЗВ в том, что пошли по пути "толерастии" выступают именно против этого - персонаж должен быть полноценным, а не набором штампов и клише для галочки в фильме "черный персонаж". Может пока его не раскрыли толком. Но хотелось бы побольше серьёзных щщей, но ведь не будет такого - касса пострадает скорее всего.

Добавлено через 3 мин.
Про фильм: да повторы, да персонажи некоторые не дотянули, но ведь и хорошего в фильме полно: Адам Драйвер и его персонаж, Загадки - кто такой Сноук?, связь с другими частями, бои на мечах, бои в воздухе - ведь в целом, фильм хороший. Жду остальные эпизоды, но боюсь, что посмотрю только на компе. Служба Империи зовет)

Это не объяснение. Конкретно, какое событие заставило Бена перейти на темную сторону? Для такого серьезного поступка нужна веская причина, психологический надлом. Например, в случае с Энакином, воспитание которого также не было идеальным, – таким надломом послужила возможность потерять любимого человека. Это стопроцентный мотив, используемый не раз в литературе и кино. Здесь же, оправдание перевоплощения плохим воспитанием не вызывает доверия. Вон, Оуэн Ларс тоже был не лучшим дядей, однако... Плюс, в Кровных узах также нет конкретного толкования причин грехопадения Кайло.


А вот это уже просто не логично. Если она такой хороший пилот, с нуля обучающийся управлению Тысячелетним Соколом, то почему не отправилась на поиски тех, кого сильнее всего хочет увидеть? Зачем подолгу сидеть и ждать прибытия родных? Думается, если б не миссия Дамерона на Джакку – Рей так и находилась бы до старости на планете. Причем, как было упомянуто выше, поведение девушки вызывает вопросы: то она стремится стать пилотом в команде Хана, то хочет вернуться на родину.


Это далеко не все иллюстрации. У концептартщиков были и нестандартные идеи насчет облика станции.








Ну, не пьянчугой же, с пустыми карманам.


Изначально в картине не была обозначена тема суровой подготовки детей, муштровки и обучения до уровня беспрекословных, идеальных штурмовиков-убийц. В ряды солдат набирали простых парней. Каких-то жестких требований не было. В целом, ситуация та же, что и при Империи Палпатина. Поэтому переход Сэма на сторону врага смотрится более правдоподобным, нежели в фильме, где «его с детства обучали убивать ради них».


Как интересно. Половина перечисленных тобой машин – как раз те самые «классические модели», а другая половина лишь изредка мелькает на заднем фоне. Согласись, что интересной, самобытной техники, действительно, фильму бы не помешало.

Галактика огромна. И где прикажете ей их искать? Она знала, что они знают, что она на Джаку, потому и ждала.

Никакого стремления, Хан сделал ей предложение, она обрадовалась, но не смогла его принять.


Опять выдаёте недосказаннеость за недоработку. Ну хватит уже считать авторов глупее себя, это вас показывает не с лучшей стороны.

Спросила бы у Ункара Платта, у местных жителей про своих родичей. Есть голосеть, есть связи (которые можно приобрести) со знающими все обо всех информаторами. Наконец, использовала бы Силу, как Финн советовал. Все, что угодно, чтоб отыскать близких людей, а не сидеть на одном месте ровно.


Я не об этом моменте говорю. 48:30 – «Возьмете вторым пилотом?» - Рей без каких-либо привязанностей намеревается круто изменить свою жизнь. Хрен с ней, с Джакку.

Глупо будет, если такая важная недосказанность, так ею и останется.

Ты так написал, как буд-то мы все это увидели в Новой Надежде.
А вообще побросай концептов побольше)
П.С. где приобрел артбук?

Как всё просто то. В следующий раз, когда мне надо будет найти двух человек в галактике с милиардами звёздных систем, я уже буду знать, кого спрашивать, спасибо. Или обратиться на "Жди меня"?
На 48:30 она не работу просила, а предлагала свою помощь в конкретной критической ситуации, dah.
Кстати, поверить не могу, что мы серьёзно обсуждаем превосходства мотивации Эни над Кайло, аргументируя это тем, что в Мести всё якобы обьяснено и логично. Когда главный герой, якобы персонаж положительный, руководствуюсь страхом потерять любимую приходит к выводу:"Мне надо обрести силу, власть победить смерть, а пойду ка я вырежу десяток беззащитных маленьких детей, так я точно стану сильнее и одержу победу над смертью! Что может пойти не так?"- это отвратительный сценарий, до которого Пробуждению как Солнцу до дна океана.

, можешь целую статью-обзор накатать про "TFA, которую мы могли получить".

Здоров было сегодня наткнуться на форум и увидеть здесь столько здравомыслящих и рассуждающих поклонников звёздных войн. Все что написано на форуме в отношении разборок между "модными фанатами" и любящими фильмы Лукаса описано и разобранно очень грамотно и точно. Настолько точно. Что даже немного пугает этот раздел в головах людей, который проходит очень схоже. В первую очередь это конечно же промытые мозги и неумение оценивать фильмы своей собственной головой. Это печалит. Сам я очень люблю трилогию приквелов, для меня именно это звёздные войны. Любимые эпизод 2, наиболее подозрительный 3. Люблю и оригинальную трилогию, и никогда не противопоставлю приквелы и оригинал. Это все единое полотно одного мастера.
Что можно сказать про 7ку. Все плохо. Я не хочу снова проходиться по тем вещам которые уже многими были озвучены и описаны. Этот фильм просто труслив, навязчив и не имеет ничего общего с философией Лукаса. Можно ли спасти трилогию и да и нет. Да, потому что 8 и 9 эпизод гарантировано будут развивать интригу и саму вселенную. Просто у Дисней нет выбора. К тому же изгой 1 доказал, что они могут! А нет по одной просто причине. 7 эпизод уже существует и отменить его к сожалению нельзя. Путь развития(стагнации на самом деле) выбранный Абрамсом и ко, ставит крест на чем то действительно новом. Снова штурмовики и повстанцы на икс вингах и тайфайтерах. И не нужно говорить о том, что авторы фильма хотели передать этим застой республики. Все что они хотели, сыграть на чувствах фанатов и получить с этого максимум дохода. Вообще этот фильм создавался не на съемочной площадке а в отделах маркетинга Дисней. Это на столько чувствуется, что просто противно. Я смотрел этот фильм трижды. Первый раз в кино-разочарование! Второй раз на диске(попытки оправдать авторов) престно. Но самым показательным стал третий просмотр. Меня хватило на первые 20 минут. И все( любимая вселенная в этой реинкарнации не представляется интересной в принципе. Нужно ли говорить, сколько раз были просмотрены первые 6 фильмов(и продолжают просматриваться). Собственно это и есть истинный показатель того, на сколько точно Диснеевские маркетологи выбрали путь для новой главы. Очень надеюсь что абрамс винит себя за это. Постите за сумбур, первый пост все же.) дальше буду более структурирован.

После пары походов в кино на "Изгой-Один" и и полного пересмотра кино саги (6 эпизодов + ПС) я несколько иначе взглянул на семерку, нежели год назад.
Изначально, при первом просмотре, фильм мне понравился, вау-эффект сработал на все 100%. Но сейчас, после "Изгоя" и в сочетании с остальными фильмами, все недостатки и откровенные провалы "пробуждения Силы" как-то очень отчетливо выделяются.
Итак.
Во-первых, фильм начисто сливает в унитаз worldbuilding, то, за что я не в последнюю очередь люблю фильмы Лукаса, то, что породило и РВ и новый канон за пределами фильмов. В каждом эпизоде, в И1 в том числе, нам показывают совершенно новый мир: умирающая под грузом собственной бюрократии Республика в первом эпизоде; галактика на пороге войны и хранители мира без колебаний возглавляющие армию во втором; мрачная и сбившаяся с пути вселенная "Мести Ситхов", где джедаи несут войну туда, где ранее царил мир, а затем пытаются устроить переворот и уничтожаются великим героем, который и сам не заметил, как превратился в поехавшего маньяка... Да, я очень люблю третий эпизод. Впрочем, я увлекся. Поинт в том, что каждый фильм привносил массу нового в далекую-далекую - планеты, расы, технику, организации и тд. А что же мы видим в TFA? Да все те же повстанцы и империя на все тех же СИДах и Крестокрылах все так же сражаются за судьбы мира, будто бы "Возвращение Джедая" случилось буквально вчера. Где развитие за 3 десятка лет? Где хотя бы небольшой экскурс в текущую геополитику?? Кто такие Рыцари Рен??? Почему Сопротивление сражается, а Республика в стороне???? В фильме нет даже намеков на ответы. Как можно было так просрать проработку в фильме, одна из главных задач которого - открыть новую главу глобального сюжета!?
Кстати о задачах. С вводом новых персонажей и сдвигом старых на задний план Семерка справляется достаточно хорошо. Характеры интересны (по крайней мере у Рей и Кайло Рена) и актеры играют убедительно. Правда раздражает Фин, своей идиотической клоунадой сильно походя на Джа-Джа Абрамса Бинкса. А вот Бен очень классный антигерой получился. Такого в ЗВ еще не было. Хотя сам типаж злодея, который не до конца уверен в собственной злодейской сущности, не нов - вспомните хотя бы принца Зуко из мульт-сериала об Аватаре Аанге. Думаю Кайло ждет схожая судьба, в какой-то момент сюжета он сменит сторону на правах персонажа-ублюдка, которого Рей и ко очень хотят прибить, но приходится сотрудничать. А там может и до искупления дойдет. Только вот прошлое его никак не продумано. Это вообще глобальная проблема местного сюжета: он висит в воздухе без смысла и мотиваций и продолжит висеть там, покуда будущие фильмы и прочий контент не возведут ему прочный фундамент недавнего прошлого и не откроют новые горизонты светлого будущего. Весь фильм - один гигантский клиффхэнгер, висит посреди бессюжетной пустоты и ожидает, когда его герои и события будут наполнены неким контекстом. Ждем восьмерку короче. Будет интересно посмотреть, как сценаристы выберутся из сюжетной ловушки, которую сами же и написали в погоне за духом ОТ.

Странное дело: постмодернизм мне лично никогда не казался пессимистичным. Наоборот, он подразумевает закрепление и (пере)осмысление накопленного культурного опыта, раскрытие его под новыми углами и в новом контексте. Чествование того, что было до тебя, что на тебя повлияло и что ты любишь всей душой. Идеальное мировоззрение для гик-культуры, если подумать.

И, конечно же, постмодернизм не Абрамс придумал Ровно такая же ситуация была и в 1977 году. Сейчас уже доподлинно доказано, что оригинальные "Звездные войны" точно так же склеены из десятилетий кинокультуры, на которой рос Лукас - из Куросавы и Форда, из Флэша Гордона и военных фильмов 40-х годов, из Липсетта и Кубрика, из Хольста и Стравинского. Лукас брал их наработки, пытался вычленить то, что ему в них нравится больше всего, а потом пересобирал в своем фильме. Так что постмодернизм находится в самом исходном коде ЗВ. Этого совершенно не нужно стесняться.

Просто сейчас мы дошли уже до того этапа, когда сами "Звездные войны" стали частью мировой культуры. Для текущего поколения режиссеров Лукас - такая же часть их персональной истории и мировосприятия, какой для Лукаса был Джон Форд. И они точно так же анализируют его образы и темы, разбирают их и потом пересобирают заново. Наработки Лукаса (да и вообще всей американской кинотусовки 70-х) легко узнаются, выглядят очень похоже, но при этом несут в себе совершенно новые акценты и контекст восприятия. И это, кстати, справедливо в том числе и для "Изгоя-один". Возможно, даже в большей степени, коль скоро новый фильм БУКВАЛЬНО встраивает в себя кирпичики старого, с возрождением актеров и использованием съемочных материалов 1976 года.

Так что же в этом плохого? Только то, что ЗВ все мы знаем лучше, чем Флэша Гордона, и потому не можем разнести по кирпичикам эту совершенно неоригинальную и полную плагиата поделку под названием "Эпизод IV: Новая надежда"?


Вы ведь в курсе, что изначально этот персонаж был белым? В Финне нет совершенно ничего специфически "черного" - и, как мне кажется, те, кто видят в этом персонаже прежде всего набор клише, скорее свидетельствуют о собственной зашоренности, нежели о персонаже. У которого, замечу, есть четкая и недвусмысленная драматическая линия с полноценным развитием персонажа.

Начинает как один из безликих штурмовиков - теряет друга, отказывается убивать пленных, сталкивается с прямой угрозой "промывки мозгов" - от страха за свою жизнь освобождает По и бежит с ним на Джакку - там встречает Рей с BB-8 и пытается заручиться их поддержкой, рисуясь важной шишкой в Сопротивлении - успешно бежав на Такодану, тут же посылает к черту все это ваше Сопротивление и примыкает к двум пиратам, чтобы бежать дальше - но понимает, что слишком привязан к Рей и остается, чтобы попытаться ее спасти - самонадеянно отправляется на Старкиллер, попутно опять использовав Сопротивление в своих личных интересах - по ходу задания выручает Рей, помогает Хану Соло открыть осциллятор и тем самым спасти Сопротивление, и, наконец, при встрече с Кайло Реном уже не бежит, а берет меч в свои руки и бросается на врага, которого раньше боялся сильнее всего, чтобы защитить потерявшую сознание Рей.

Вот такое вот рождение героя, вполне последовательное и на каждом шагу мотивированное.


А в "Пробуждении" это не важно. У Кайло Рена второстепенная сюжетная линия, и влезать в нее больше, чем нужно - значит, отвлекать внимание от центральной эволюции Рей и расшатывать целостность фильма. Нам заявили образ злодея, показали его характер, наметили его историю и создали интригу на будущее. Все, большего на данном этапе и не нужно.


То, что вы их не видите, еще не значит, что их нет Абсолютно та же ситуация, что и с предыдущей цитатой - фильму не нужна экспозиция ради экспозиции. Основные параметры намечены, конфликт прописан, интрига задана. А все остальное уже не имеет отношения к персональной истории Рей, которая и является несущей опорой всего фильма.


Amen to that.

Не совсем так, если сам режиссер говорит о том, что Пробуждение касается как светлой, так и темной стороны, и он хотел показать становление героя и злодея. Линии Кайло и Рей - центральные для ПС.

Абрамс и показывает становление как героя, так и злодея. Оттуда и подмеченные Шинодой переклички в сценах передачи меча. Но в драматургии фильма Кайло - не самостоятельный злодей, а "темное отражение" Рей. Зеркало, которое подчеркивает ее личностный рост и показывает ей, чем она может стать. Что, собственно, в финале проговаривается уже напрямую, когда Кайло предлагает ей стать его ученицей.

Его личность и история имеют меньшее значение, чем история Рей.

Можно и так трактовать, но если бы его роль сводилась только к "темному отражению", ему не дали бы монолог, не вскрыли бы его собственные страхи и чаяния. Слишком много для "отражения")

Пробуждение вторичное фигня, сколько глубинного смысла и недосказанности в нем не ищите. В нем нет ничего нового, практически, за исключением Кайло. А Мери Сью Рей вообще убивает весь фильм наповал, как крупный калибр мамонта. Да и фильм больше смахивает на аттракцион Диснея, с вау эффектом.

Расходимся, пацаны, нас положили на лопатки.

Ну, сюжетные функции персонажа все же не должны лишать его человечности и характера, верно?

Терпение всё-таки закончилось.

Моя личная проблема с ним в совершенно идиотических типа как бы смешных вставках с его участием. Стал бы фильм хуже без "гениального" гега про сантехслужбу?



А на мой взгляд, экспозиция ради экспозиции - одна из главных задач фильма. Ему же целую эпоху с нуля поднимать. Недостаточно просто обозначить конфликт и его стороны на ровном месте, надо делать некую подводку к нему. Мне больше импонирует подход первого эпизода, где история Скайвокера вставлена как второстепенная линия к основному сюжету о блокаде Набу. На этапе вводного фильма мир должен быть несколько главнее персонажей. Ибо проработанный мир дает больше возможностей для их дальнейшего развития.

Правильно, фильм должен быть не про людей, а про космические налоги.

Кстати, несмотря на мою некоторую нелюбовь к Финну (и вообще к 7 Эпу), меня никогда не смущал его цвет кожи. Потому что это у нас разность в цвете кожи одного биологического вида может быть причиной каких-то расовых разногласий и расизма вообще. А в ДДГ негр - явление совершенно обычное, и негр куда ближе к европейцу, азиату, еврею и т.д., чем к чиссу, зелтронцу, забраку или, тем более, вуки, твиллеку, мон-каламари... И именно присутствие подобных рас в рядах штурмовиков говорило бы о их толерантности. А негр-штурмовик ничем из ряда вон выходящим не является. И то, что негр-штурмовик вызывает какие-то особые эмоции у зрителей, говорит лишь о непонимании этими зрителями реалий ДДГ и, в частности, особенностей ДДГ-шной толерантности.

За что же я не люблю Финна? За то что он, якобы воспитываемый как имперец с детства при первом(?) же проявлении имперской жестокости дает деру и убивает сослуживцев, тем, что он, будучи сантехником, осведомлен о тонкостях устройства Старкиллера. Впрочем, это же можно поставить в упрек Первому Ордену...

В принципе, иных нареканий Финн у меня не вызывает... Сам по себе. Все остальное - это в основном нелепости сюжета.

Конечно. Потому что вся эта сцена написана и разыграна таким образом, чтобы заявить предельную самонадеянность героизма Финна и подчеркнуть всю абсурдность ситуации, в которую он их завел. И гэги отлично работают друг о друга: четыре шутки за двадцать секунд с постепенным повышением градуса.




А все почему? Потому что основная сюжетная ветка Трилогии Приквелов - про падение Галактики во тьму. Все три фильма про это, особенно "Скрытая угроза", которая вообще про причудливую взаимосвязь разных форм жизни и то, сколь необъятен мир вокруг нас. Но это конкретная концепция конкретного фильма. А "Пробуждение Силы" - оно не про это и не должно быть про это. Оно про Рей, про то, как она открывает себя Силе, признает свою судьбу и становится героем. И мир фильма - это мир Рей, которая большую часть жизни провела в изоляции и почти ничего знает о состоянии дел в Галактике, но слышала какие-то там легенды про Хана Соло и Люка Скайуокера. Все совершенно логично.


А кто сказал, что мир фильма не проработан? Просто нам далеко не все показали. А чем меньше нам показывают - тем больше сюрпризов будет в дальнейшем. И тем больше свободы у будущих авторов, если они захотят внести какие-нибудь коррективы. Собственно, это основной стратегический принцип нового Канона: фильмы, книги и комиксы сосредотачиваются на конкретных историях и персонажах, а не стремятся объять необъятное. Художественные произведения должны быть прежде всего историями, а не энциклопедическими справочниками во имя расширения наших познаний о вселенной.

Если не видел, советую посмотреть:

Видел я, видел...

Личное впечатление − это святое, никогда на него не покушаюсь. И всё-таки.

Закрепление, переосмысление, чествование, взгляд под иным углом − это было всегда, на том искусство и стоит, но дело в том, что п. делает это иначе − вместо создания чего-то нового на основе старого он провозглашает, что мы дошли до такого состояния, когда новое создать невозможно, можно только пересоздать то, что уже есть, − и это ощущается как тупик, в который культура в итоге уткнулась. Вот есть змея, она ползёт себе в каком-то направлении, а потом вдруг видит, что ползти больше некуда, и начинает поедать собственный хвост − и, может быть, катится куда-то таким вот калачиком, но пока что невозможно сказать, куда она в итоге прикатится и прикатится ли вообще. С этой т.з. (да и не только с этой, увы) мы живём в очень неприятное время: п. как передовое направление в культуре уже в прошлом, постмодернистское мышление в массовом сознании (и масскультуре, соответственно) живёт и здравствует, а пост-постмодернизм никак не появится. Когда застой затягивается, − это всегда тревожно; и абрамсовское кино оказывается продуктом этого застоя, вставая в один со всеми остальными любителями пересобирать знаковые порождения культуры прошлого и, что важно, ещё и потрясать этим, как знаменем. Ну и собирать на этом миллионы заодно, куда без этого.

Не вижу тут ничего оптимистичного, если честно. Правда, есть забавный момент: говорят, п. в чистом виде − таким, каким его декларируют − не существует (в искусстве), это просто набор приёмов, а на деле целое почти всегда оказывается чем-то большим, чем сумма его частей; в нём есть и смысл, и центр (которые п. отвергает). Если считать TFA порождением постмодернистского мышления / мироощущения / мировоззрения, который использует простейшие постмодернистские приёмы (как же мне надоело повторять это слово), то это наблюдение можно и к нему применить. Часть зрителей видит в нём что-то новое − кто-то больше, кто-то меньше, по мне − это зачатки нового, но есть надежда, что его продолжение сможет пойти дальше и порвать наконец на куски эту зависимость от постмодернистской парадигмы. Вперёд, к пост-постмодернизму. :)


Да-да-да. Правда, мои познания не идут дальше Куросавы, Флэша Гордона, бульварной фантастики и задним числом приплетённого Кэмпбелла, но верю на слово. :) Не могу, правда, не усомниться: а постмодернизм ли это? Цитатность и заимствования − старые, как мир, приёмы; постмодернистскими они становятся, когда поддерживаются соответствующим мировоззрением. А его я у Лукаса не вижу.


А тут − нет. Лукас тогда пересобрал элементы из разных источников и в конце концов получил то самое целое, которое однозначно превосходит сумму элементов; а после этого ему ещё очень хорошо помогли в возведении своеобразной и оригинальной вселенной. У TFA один очевидный источник, от которого она отплясывает; более того − TFA и этот источник находятся в одном пространстве и на одной временной линии. Те же Стар треки (очень близкий пример, потому и вспоминаю их всё время), рассказывая старую историю заново, решили, по крайней мере, переползти в другую временную плоскость.

И:

Если убрать в сторону моё нежелание видеть в ЗВ постмодернистское эпигонство и всё, что оно за собой тащит, и сосредоточиться на вопросе, чем отличаются заимствования в ANH от заимствований в TFA, то вот что тут выходит.

Дело в не в самом факте, а в том, каково это заимствование, и что происходит, когда оно сталкивается с сознанием зрителя. Не каждый в 77 году видел фильмы Куросавы, и, насколько я помню по "Тайной истории", фантастические сериальчики к тому времени тоже уже подзабылись. Эрудиты могли кипеть от того, сколько всего этот нахал Лукас утащил у других, но обычный зритель видел кино, которое казалось ему новым. Абсолютное большинство тех, кто отправились смотреть TFA, было знакомо с ANH − потому они, собственно, туда и отправились. И они не могли не заметить, как "Пробуждение" тычет им в лицо "Надеждой" сколько всего новый фильм берёт от старого − не просто намекает и напоминает, но буквально хватает и использует. Многие оказались неспособны воспринять это как отсылки, цитаты и уж тем более какую-то там игру − поэтому раздаётся столько воплей о том, что Абрамс переснял Лукаса, Дисней ничего своего придумать не может и т.д. Кто-нибудь высоколобый мог бы сказать, что глупый средний зритель ничего не понимает в апельсинах, но даже те, кому фильм в целом понравился, кто с готовностью воспринял его как новую часть большой истории, отмечали слишком заметную рифмованность и высказывали сомнения в том, стоило ли так поступать.

Проблема, как я уже говорила, в том, что TFA и ANH находятся в одной пространственно-временной плоскости (а ANH и Куросава − нет). И это очень сильный удар по способности зрителя с головой вовлечься в то, что ему показывают, и влезть в шкуру Рей, вместе с которой он якобы открывает для себя старый новый мир. Фильм не даёт тебе забыть, что ты сидишь в кресле и, собственно, смотришь фильм; что сколько-то лет назад ты смотрел кино очень похожее, твой мозг ловит сходства − одно за другим, и у тебя очень мало шансов присоединиться к Рей в её квесте, потому что ты ни на миг не забываешь свою роль стороннего наблюдателя. Это очень сильно отличается от того практически чистого эскапизма, который предлагал Лукас во всех его эпизодах. Кто-нибудь сейчас мог бы сказать, что, скажем, TPM тоже намеренно использует опорные сюжетные точки и визуальные образы ANH, но многие ли это замечали во время первого просмотра? Я про себя совершенно точно помню, что не обратила на это тогда ни малейшего внимания.

Вдобавок к этому, тот сюжет и те образы, которые предлагает TFA, кажутся довольно-таки неестественными с точки зрения in-universe: каков шанс того, что старая история повторится почти дословно, но в иных масштабах? Вернее, шанс-то есть всегда, и мы в нашем мире, бывает, получаем по лбу старыми граблями, но неужели кто-то действительно готов променять новую захватывающую историю в вымышленной вселенной, в которой можно выдумать что угодно, на старые грабли?.. А та настойчивость, с которой тебе напоминают об этой старой истории, раз за разом оставляет тебя out-of-universe, не давая вжиться в фантастический мир и, в конечном итоге, сродниться с ним − как это происходило в лукасовских эпизодах. Именно поэтому TFA кажется очень странной, искусственной, почти фантасмагоричной конструкцией (на мой взгляд, это сильно усугубляется ещё и тем, что сюжет почти целиком зависит от случайных неслучайностей − никуда не могу деться от этого впечатления, хотя знаю, что у многих его нет).

По-моему, это очень ощутимая, почти несоразмерная плата за ту самую маркетинговую безопасность, о которой изначально и шла у нас речь.

Абрамс схалтурил, Дисней срубил кучу бабла, Эдвардс молодец, а через год убьют Скайвокера, в довесок. Хотя вру, это было выверенное маркетинговое решение.

Отторибан сегодня жжот напалмом. Пощади!

Пусть будет недосказанность в вопросе - так предпочтительней, не так ли?

Это верно. В чистом виде, скажем так, радикальный постмодернизм едва ли существует. Ну или, по крайней мере, я не смогу сходу назвать произведения, которые выражают эти идеалы. Речь действительно идет об облегченной версии - о приемах, нежели об идеологии. О более свободном и даже немного хулиганском отношении к форме при все-таки сохранении этой формы. И вот эти вот постмодерн-приемы и Лукас, и Абрамс применяют в более-менее равной степени. "Звездные войны" что в 1977, что в 2015 (что в 2016!) годах - суть пастиш массовой культуры за последние 100+ лет, с особым акцентом на голливудском кинематографе золотой эпохи.

Это, кстати, особенно заметно по The Clone Wars, где более свободный формат и больше простора для самых разных перепевок: и Хичкока, и Куросавы, и "Хищника", и "Годзиллы", и "Самого длинного дня", и "Куба", и черт знает чего еще. Но это не мешает (или, по крайней мере, может не мешать при грамотном подходе) нанизывать на знакомую форму оригинальную историю со своим развитием, своими нюансами и своими персонажами. Один из лучших примеров этого - Shatterpoint Мэттью Стовера, который одновременно и оммаж Джозефу Конраду, и увлекательная история про Мэйса Винду, логично укладывающаяся в развитие этого персонажа в общей ЗВ-вселенной.


Вот тут могу согласиться. Со стороны Абрамса и Кеннеди это - довольно рискованный шаг, который в определенных условиях мог бы выйти им боком. Но все же зрители в большинстве своем это приняли. Возможно, потому, что цикличность и рифмы изначально заложены в "Звездные войны", а одни и те же темы, образы и даже музыкальные лейтмотивы кочуют из фильма в фильм, каждый раз звуча немного по-другому из-за меняющегося контекста. Получается по-своему поэтично


Действительно. Это как раз одно из побочных последствий глобализации и постмодернистских подходов в массовой культуре - отсылки стали намного более очевидными, а современный зритель в среднем куда более эрудирован, нежели зритель 70-х. Ну так что ж с этим поделать?

Можно, конечно, окапываться в видеосалоных и уходить совсем в экзотику для ценителей, как это делает Тарантино. Но для настолько массовой франшизы, как "Звездные войны", боюсь, это не вариант. Да и нужно ли от этого отказываться? Ведь для многих зрителей (и меня в том числе) процесс узнавания и/или расшифровывания отсылок, переосмысливание их значения в новом контексте, вот это вот все - отдельная часть удовольствия от просмотра. Мне приятно чувствовать себя ближе к авторам, быть с ними на одной волне, "в теме".


А вот этого вот я никогда не понимал. Возможно, это профдеформация; но я уже очень давно не видел фильма, в который можно было бы "погрузиться". Хотя бы потому, что абсолютное большинство режиссеров и не стремится к этому эффекту.

Я всегда отдаю себе отчет в том, что, да, я смотрю фильм, историю, художественное произведение со своими задачами, правилами и закономерностями. Я не внутри истории, а всегда несколько со стороны. И это нормально. Это подразумевается самим форматом кино как некоего "божественного ока", которое всегда видит и знает больше, чем герои. Особенно когда речь идет не о камерных драмах со сверхкрупными планами, а о вполне типичном мейнстримном повествовании на 5-10 персонажей, у каждого из которых есть собственная (хоть бы и рудиментарная) сюжетная ветка.

Но даже осознание иллюзии не мешает элементарной человеческой эмпатии. Мы не обязаны в буквальном смысле "ставить себя на место героя", достаточно просто смотреть на него со стороны, видеть его на протяжении его героического пути, наблюдать за его действиями и страданиями - и, да, в конечном счете сопереживать ему, желать ему успехов даже в самых невозможных ситуациях и радоваться, когда он все-таки достигает цели. А для этого достаточно иметь харизматичных привлекательных персонажей. К счастью, с этим у "Пробуждения Силы" полный порядок.


Так это же, блин, основы ЗВ-мироздания

Рифмы и совпадения там буквально прописаны в философию вселенной и воплощены в виде Силы. У нее есть своя воля и свое течение, которое таинственным образом сводит в одном месте и в одно время всех тех, кто в будущем повлияет на судьбу Галактики. У нее есть свои планы на каждое живое существо и она будет оберегать его ото всех бластерных выстрелов, пока предназначение не будет исполнено.

И, кстати, в этом плане самонадеянность Финна не так уж нелепа. Он, если говорить в православных терминах, "божий дурачок", который не разумом, а сердцем чувствует правильное направление и, даже совершая ошибки, в конечном счете приводит своих друзей к победе. Не упущу возможность лишний раз попиарить любимую серию, но на том же принципе построена драматургия Knights of the Old Republic и персональная история Зейна Керрика, который по ходу цикла приходил к более глубокому пониманию механизмов "удачи" Силы и своей роли в течении вселенной.

Правда? Сантехник? Как нонкомбатант оказался в штурмовом корпусе? Или наоборот, почему человек, которого с малых лет готовили в штурмовики, чинил сортиры, если для этого есть отдельные специалисты? Он мог ответить Хану что угодно, без потери так ценимых тобой гэгов.
Правда, как я уже говорил, меня гэги с участием фина адово бесят самим фактом своего наличия. Если сцена с яростным Кайло Реном и штурмовиками, решившими уйти подобру-поздорову, мне отлично зашла, так и смешна сама по себе и отлично дополняет образ Бена, то дурацкие смехуечки Фина, так похожие местами на мультяшную неуклюжесть Бинкса, ничего кроме раздражения не вызывают. Лично меня они скорее отталкивают от персонажа, чем работают на образ.



Я сказал.
Я смотрю седьмой эпизод и не вижу там продуманной вселенной. Не важно какие наработки и идеи есть у сюжетной группы в запасе, фильм прямо здесь и сейчас по части worldbuilding не показывает нам НИЧЕГО. Все что мы увидели, это как косплееры империи сражаются против косплееров повстанцев без какого либо контекста вообще. И это, на мой взгляд, мощный косяк фильма. И останется таковым, до тех пор, пока будущие фильмы, комиксы и прочие игры не заткнут зияющую на месте продуманного мира пустоту.
ИМХО: в текущем виде вселенная не оставляет "больше свободы будущим авторам", но дает им слишком мало фундамента для развития побочных сюжетов.

Все равно что вести дискуссию с копипастой - бесполезно, поэтому и приходится долго копить аргументы, пока не наберется на завершенную мысль, на которую копипастой уже не ответишь, а разве что только агрессией - от своего бессилия. И это лишь одна тематическая порция, причем далеко не о корабликах. Зато видно, до куда ты смог дочитать, пока не бомбануло у тебя. Дальше уже судороги.Знаю, когда оно работает, а когда нет. Точнее, чувствую.Да хоть бы как между 2 и 3, или между 4 и 6. Вообще без разницы - хоть бы как-нибудь. Ты в трех соснах заблудился: так и не понял, что всю логику, все инновации, весь дизайн задвинули примитивным маркетингом со ставкой на ностальгию.Наоборот: как раз потому, что давно обнаружил, и стал фанатом, и хорошенько в этом разобрался.Не обладает - не смущает....она оказывается на моей аватарке.
Мы уже проходили эти неинформативные кетч-фразы. Умопомрачительную игру... букв в "Момент, когда Фин получает имя". Красноречивую словесную замену отсутствующему worldbuilding-у в "Момент, когда Рэй говорит, что в жизни не видела столько зелени". И единственную фразу за весь фильм, заменяющую взаимоотношения отца и сына и мотивацию отморозка в "Момент, когда Бэн говорит, что его разрывает изнутри, и он хочет обрести целостность, прекратив внутренний конфликт". И как бонус - речь Хакса перед площадью с промытоголовыми болванчиками. Остальное - одноразовые выдохшиеся шутки.
И кончил удобным заученным шаблоном.

Ах вот так это называется. Спасибо Finwen, что я не один, кто понял, насколько это не смешно.

Уже пишу...

Инновации в персонажах, их характерах и взаимодействии, а также в кинематографической манере и работе с постановкой сцен-раз.
Разделение на "настоящих" и "ненастоящих" фанатов с дальнейшим причислением всех, связанных с Пробуждением в вторую когорту- это именно та черта, что я утрировал шуткой про кораблики- два.
Энакин на момент Угрозы только благодаря Силе и невероятному мастерству пилотирует кары, истребители и чуть ли не самолично приводит к победе боевую операцию, и это в 10 лет- три. Какая Мэри Сью, о чём вы?
Диалоги в пробуждении хороши от и до- я не собираюсь перечислять все, захочешь- пересмотришь фильм.
Вот и получается, что не знаешь ты, как и когда она работает, а когда нет, потому что работает она на сотни и тысячи людей- оценки на сайтах кинолюбителей, типа имдб и томатов говорят сами за себя. Твои чувства подвели тебя, мой юный падаван.

Всю ночь его учил, чтобы перед тобой потом выпендриться. Я так старался, а ты даже не оценил.
Но ты не подумай, это не от того, что я люблю фильмы, а не энциклопедии по ЗВ, о, нет!

Оценки на сайтах кинолюбителей не слишком показательны. Допустим, если взять Кинопоиск, и начать читать положительные отзывы, можно увидеть, что негативно оценивают положительные отзывы на порядок больше количество людей. Хотя и без этого критики 7 эпизода хватает. Не имбд не томаты тем более уже давно ни о чем не говорят. Как формируют мнение СМИ, рецензенты и прочие, все мыпрекрасно видим. Доверия отзывам также практически не осталось, так как крупные корпорации давно держат этот инструмент под контролем.

Как раз имдб и томаты говорят куда больше кинопоиска с его специфичной русской аудиторией, узнавшей о ЗВ только после перестройки. Более того, обвинения в куплености критиков безосновательны хотя бы потому, что Уорнеры долгое время держали томаты, но оценки у их фильмов в последние годы были довольно низкие, по сравнению с Марвел, взять того же человека из стали. И вы серьёзно считаете, что Дисней купила критиков хвалить Пробуждение, но не смогла заставить их так же хвалитть финансово важный здесь и сейчас Изгой?

неверно. финансово важным был 7й эпизод. не взлетел бы - ещё семь раз бы подумали, продолжать эту кашу с новыми фильмами по ЗВ или нет.
и нет, я ничего не говорю про то, подкупал ли кто-то кинокритиков или нет.


обожаю вот такие фразы типа: "Я прав, хочешь понять почему - ищи ответ сам, ничего аргументировать не буду". Демагогия, демагогия везде.



"Я лет 20 работал в организации, которая хочет половину галактики перебить, а другую подчинить своей власти. Против неё одни лишь Сопротивление - подставлю ка я их под удар, от которого они и копытца откинуть могут, чтобы подругу спасти - ведь злобная организация сразу после этого забудет о нас, а не найдет и изничтожит аки тараканов/важных ценных кадров"© FN-2187
таки да, это было совсем не смешно.



"over9000 мидихреновин в крови и т.д." - примерно так описали имбу Энакина, который несколько лет(лет, Карл!) занимался такими гонками и вполне мог иметь хорошую реакцию и без Силы(вон Шумахеры всякие гоняют же, есть у них годная реакция и прочее). В первом эпизоде на кого он майндтрик кинул? Может предметы телекинезом притягивал? Может мечом Оби-Вана(со дна шахты) победил в дуэли нижнюю половинку Мола? Нет? А Рей, которая так же никогда не тренировалась в использовании Силы и майндрик на "Бонда" кинула, и меч притянула, и Кайло Рена в дуэли покромсала. Но нет, Мери Сью конечно Энакин.