Таки да, можно с таким же успехом заимствовать название Rise of the Machines.

Хм, а вот раз у нас теперь в каноне живые кристаллы, то зов меча-то теперь вполне логично выглядит. Кристалл в мече почуял чувствительную к Силе Рей, да позвал, да показал.

...что заставляет предположить, что Рей действительно из династии Скайуокеров. Мол, кристалл изначально позвал к себе Энакина, затем перешел к Люку, а теперь - к Рей. И это тем более уязвляет Кайло Рена, который является кровным внуком Энакина.

Вот только мне сейчас пришла в голову мысль, что Люка-то как раз меч не звал. За все Эпизоды IV-V нам не разу не показали какого-то особого контакта между ним и мечом. Стало быть, у Рей должна быть гораздо более сильная связь с Энакином, нежели с его сыном.

Тут уже можно вспомнить ту безумную (а вдруг?) теорию, что Рей - это клон и/или реинкарнация Избранного.

Чего, конечно, не очень бы хотелось, если честно.
С другой стороны, это всё ещё звучит круто.

Я думаю все куда проще. Сила обратилась к Рей через кристалл в мече, пытаясь навести на какие-то мысли. Ведь Энакина посещали видения, а других джедаев (если судить по фильмам И ВК(тут я не уверен, но все же исключения(если есть) подтверждают правило)) нет, соответственно я полагаю таким образом Сила пыталась предупредить его. Не очень успешно как мы видели.

Точно. Энакина клонировали из ДНК отрубленной руки, но что-то пошло не так, и получилась девушка. Памятуя, что натворил оригинал, недоклона забросили на Джакку, откуда тот(та) все-таки вырвался. Теперь клон обучится у Люка, станет могучим, сразится с Кайло, и тот узнает, что Рей - его дед. Годный сюжет для 8-го Эпа.

Это тоже возможный вариант. Но в Ahsoka сделан довольно значительный акцент на персональной связи между кристаллом и тем, кому он предназначен. И Сила в романе действует скорее через саму эту связь, нежели чем через конкретные физические объекты. Все сложилось именно таким образом, чтобы персональные поиски Асоки привели ее к конфронтации с инквизитором и союзу с Бэйлом Органой, а значит - к зарождению будущего Альянса. Случайность? "В жизни вообще не бывает случайностей", как заверял Квай Гон Джинн

И чем больше я об этом думаю, тем больше замечаю разрозненные кусочки паззла, которые разрабатывались на протяжении последних четырех лет. Ведь мифология кристаллов кайбер - чуть ли не самый эпичный longplay во всем новом Каноне: от их первого появления в Пятом Сезоне The Clone Wars до всех откровений, которые мы получили в этом году из финала Второго Сезона Rebels, Ahsoka, Catalyst и, отчасти, "Изгоя-один". Оно все явно куда-то ведет. И вполне допускаю, что в Эпизоде VIII выйдет на крещендо.

Теперь у ЗВ свои камни Бесконечности, лол.

Тоже бы не хотелось, чтобы Рэй была Скайуокером. А вот реинкарнация Энакина - это интересно.

Приплыли тазики. Кажись, Дисней хочет переплюнуть старину Лукаса в плане развития законов мироздания. Тута тебе и говорящие кристаллы, и деревья силы. Злые языки намекают, чта будет еще и теория двух избранных: плохого мальчика и хорошей девочки… В натуре, лабуда какая-то. Верните лучше мидихлорианы, пусть они с героями разговаривают.

Ничоси сексизм.

Да не, просто думали, что руку перепутали)

P.S. "5 элемент" вспомнил)

Возможно, на саму идею "реинкарнации Избранного" следует посмотреть с более абстрактного ракурса, не зацикливаясь только на особенностях природы кристаллов в НК. Ведь сама постановка проблемы продолжения глобального метасюжета может быть прямо связана с тем, что мы увидели в "Возвращении": Энакин , собственно, "выбрался из-под Дарта Вейдера" из-за пробудившихся чувств к сыну и т.д. Классика. Но он же опять выбрал одну из сторон :) А вот произошло ли при этом восстановление Баланса, ради которого Избранный был рождён - неизвестно... Тут опять всё упирается в разные нюансы видения "метафизики Силы" в ОТ и ПТ, уж не говоря о том, что и в Приквелах сам философский каркас лишь начал прорабатываться на уровне "проговаривания понятий" (Баланс, Избранный, Пророчество). В Эпизодах 1 - 3 Лукас, мягко говоря, никуда не спешил и многое оставил после себя недосказанным :) А сейчас, в эпоху Сиквелов, вновь встала необходимость "глобальных абстракций", в связи уже с конкретикой "Пробуждения Силы". Так что, тут за ближайший год многое предстоит продумать и возможно переосмыслить...

Я пока послежу за ходом "Повстанцев" - куда они там начнут наметившуюся "запутку" с Молом разруливать; это может подсказать и некие более абстрактные моменты относительно будущих эпизодов. Зачем они там, например, ввели этого Бенду? Всё-таки они явно пытаются как-то подойти к нерешенной "проблеме Баланса" :)

Солидарна в теми, кто считает, что Дисней отправил старый канон в утиль. Фильм глянула сразу после выхода в кинотеатре, как положено. Есть несколько хороших моментов: старая троица, истребители, некая эпичность, вот только не зацепило вообще. Соглашусь с теми, кто говорит, что и ради этого слили вонгов, Трауна и всю старую-добрую РВ? Не, не верю. Так что пойду перечитывать НОД, а про этот поход в кино постараюсь забыть и не вспоминать.

Не ставь вонгов и Трауна в один ряд.

Мэл
Эээ, а что ты имеешь против вонгов?
По мне это две лучшие две в РВ.
И пусть НОД писали разные авторы, и книги получились очень разноплановые, но по уровню масштабности и проработанности ничего лучше спустя десяток лет больше не написали.

Ты очевидно не читала книги из серии Legacy и Fate of the Jedi?
Вонги превратили ЗВ в какой-то прототип новомодной Игры престолов в те времена. Читать было не интересно, хуже только Dark Nest Crisis был. Я прямо тогда ещё думал что тема с ЗВ дуба даст.

Да, эти две серии я не читала полностью. Но тех отрывков, что читала хватило, чтобы понять что скатывается в санта-барбару. А НОД для меня находится отдельно от разнородных книг про НР и Темного улья после которого все стало очень плохо.

Legacy и Fate of the Jedi пошли прямиком после Dark Nest'а и они дали новую жизнь Звездным войнам, вернув историю к ее каноническим теркам. В FotJ была слита только концовка, где шли нелепые заигрывания с вопросами мироздания и аркой из Clone Wars.
Так что не знаю, что за "отрывки" ты там читала.

Экранизировать всё это никто бы не стал. За тридцать лет ваших фанфиковых историй пост-эндоровской РВ произошло столько всего, что - на вам фильм про 30-летних деток (а точнее тех, кто от них остался) и старички. Правильный ход. Да и как минимум исходить надо из того, что Звёздные войны - это произведение кинематографа, а не фильмы по чьим-то рассказам.

Исходи из того, что если бы не книги Тимоти Зана и Майкла Стекпола в свое время, тот же Лукас вряд-ли пошевелился бы в сторону создания Приквелов.

Понятное дело, что экранизировать никто бы не стал. Но и отбрасывать к чертям детально проработанную вселенную было как минимум глупо. Дисней вполне могли бы придумать историю, которая удовлетворила бы и старых, и новых поклонников. Но для этого надо было бы чуть больше напрячь мозги и чуть меньше любить бабло.

Громкие и пустые слова.
Элементы из РВ тут и там всплывают в новой истории, вплоть до фильма. При Лукасе бы такого не было.

Если ты такая умная, то пожалуйста, предложи такой вариант. Хотя бы черновой. Чтобы сейчас все кто читает попадали со стульев.

Ой, да когда в последний раз такое было, чтобы были удовлетворены и старые, и новые поклонники?

Старые, вон, ноют по поводу "Пробуждения Силы", новых на "Изгое-один" что-то не хватает (особенно по миру).

Давай для начала ты не будешь переходить на личности. Далее, Лукас без РВ в принципе не стал бы снимать приквелы, а уж тем более никакого "Пробуждения" не было бы. И приведи мне конкретный пример почему мои слова громкие и пустые.


Это понятное дело. По сути Дисней разделили фэндом на две части и ничего с этим ничего не сделаешь.

Rogue One.

Если предположение что ты умная тебя задело, прошу извинения.

О чем я и говорил вот здесь. Я рад, что тебе понравился мой аргумент

Объясняю на пальцах, следи внимательно, не отвлекайся:
1. Ты говоришь "отбрасывать к чертям детально проработанную вселенную было как минимум глупо";
2. Я говорю "Элементы из РВ тут и там всплывают в новой истории, вплоть до фильма";
3. В слвоих словах я подчеркиваю, что РВ не отброшена "к черту";
4. Как следствие, твое экспрессивное выражение (п.1) является "громкими и пустыми словами".
Порой я забываю что таким как ты надо объяснять все более подробно и простым языком, так что не обижайся)

Каким же это образом? Раньше он не был разделен ни на какое части?

Читаю сейчас артбук к Пробуждению за авторством Фила Шостака. Подумать только, насколько интересные концептуальные и сюжетные идеи были отвергнуты товарищем Абрамсом. Первоначально проектом занималась творческая группа под руководством Дэйва Филони, в которую входили сценарист Кири Харт, творческий директор Рэйн Робертс, концептартщики Даг Чан, Иэн Маккейг и т.д. Короче говоря, большая компания.

Что подметил из интересного. Ну, во-первых, одной из ярких отсылок к трилогии приквелов могла бы стать планета Фелуция. Именно туда главные герои Кира и Сэм (первоначальные имена Рей и Финна) прилетают на Тысячелетнем Соколе. В атмосфере на корабль нападают пираты клана Дуссеальт, используя экосистему планеты, а именно «органическую каплю». И угадайте, кому принадлежала данная зарисовка? Конечно же, Филони.





Во-вторых, тема с замком Вейдера, придуманная Ральфом Маккуорри для пятого эпизода, могла воплотиться именно в седьмой части, а не в Изгое. Причем сама крепость в одном из вариантов должна была располагаться на ранних изображениях Джакку.



Далее, совершенно умопомрачительный твист с падением обломков второй Звезды смерти на поверхность Эндора. По задумкам концепт-художника, Дага Чана, несколько крупных фрагментов станции попало в воды океана, который расположен на спутнике. Затонувшей оказалась, в том числе, и башня Императора. Она каким-то образом уцелела после взрыва. Под конец фильма Кира находит скрытую карту, которая может подсказать, где скрывается Люк и, внимание, остальные джедаи.





Особый интерес вызывает история с Убийцами джедаев (привет второй части Котора). Писатель Майкл Арндт хотел отойти от заезженной темы Ордена ситхов и попытался создать новый образ адептов темной стороны. В одной из придуманных сцен Убийцы джедаев вместе с пиратскими наемниками нападают на поселение в поисках оставшихся в живых рыцарей света. Еще была такая идея – объединить классы охотников за головами и ситхов-убийц.



Кстати, изначально у Киры был пожилой отец, бывший пилот Республики, за которым она присматривает на Джакку. Весь собранный мусор девушка привозит не к пришельцу-старьевщику Унтару Платту (его добавили в сюжет позднее), а к себе на свалку. Таким образом, никакой родственной связи между Люком и Кирой не было в помине.

, и правда очень интересные идеи есть.
Но зачем придумывать, когда можно скопировать?

Очень жаль, что идею с океанами на Джакку отвергли. Как и многие другие. А вот костяк сюжета - местечковые разборки на руинах старой галактики - судя по всему, был выбран еще в начале производства фильма.

Судя по записям Шостака, Абрамс изначально был настроен на создание ремейка Новой Надежды: даже вступительную раскадровку набросили по мотивам четвертой части.





Почему авторы пытались изобрести велосипед заново? Скорее всего, хотели превзойти тридцатилетний творческий пласт. И у них, конечно же, это не получилось: заимствования, отсылки к расширенной вселенной просто сочатся из каждой щели. Но это все равно не важно, поскольку Джей Джей на корню отметал любые вольности концепт-художников и сценаристов, несоответствующие его (его ли?) задумкам.


Добавлено через 1 мин.

Так и есть.

"The setup is that they were parallel, but then you would quickly realize that these are new ships and new villains"

Собственно, "Пробуждение Силы" in a nutshell. Жаль только, что многие зрители остановились на "they were parallel"


Очень глупо звучит в контексте этих иллюстраций. Все уже было придумано - но был сделан выбор в пользу больших визуальных и сюжетных перекличек с Оригинальной Трилогии. Осознанный выбор, продиктованный художественными задачами фильма, а не какой-нибудь условной ленью.

Эх, блин, такую красоту забраковали!

The Making of Star Wars: The Force Awakens перенесли и никто не может сказать когда релиз. Зачем тянуть ?

Вот это очень плохо, дизайн прямиком из какого-нибудь второсортного нф-сериала.

Это же ЗВ. Материал здесь никогда не выбрасывается - а откладывается до нового сезона "Повстанцев" лучших времен и более подходящих проектов.


А вот сейчас обидно было.

Наработки Маккуори до сих пор появляются в фильмах (и в Пробуждении, и в Изгое)
А вообще, жуть как хочу артбук полистать

Тоже есть такое желание! Ну или хотя-бы качественные сканы

И это самое ужасное решение, которое он мог принять.
Но мы это проходили.

Только бы не пришлось ждать 40 лет, чтобы увидеть их воплощение

Интересные идеи, уж всяко лучше того, что получилось в Абрамсовском Пробуждении.

Но попробуй убедить в этом меня Кэтлин Кеннеди сотоварищи, которые смотрят на более $2 миллиардов сборов, а также на средние оценки на Rotten Tomatoes (8.2/10 от критиков, 4.3/5 от зрителей), Metacritic (81) и IMDb (8.1)

Как я погляжу, фильм оправдал все задачи, которые они на него возлагали.

Так в том-то и дело, что новые корабли и злодеи в конечном итоге изображены с такой оглядкой по сторонам и с такой осторожностью, что не способны вытянуть «параллельное» повествование. Нужны именно что запоминающиеся образы, самобытные идеи, которые будут дышать свежестью и заставят картинку быть интересной. Вот что, например, стоило изобразить сею буровую махину в битве у замка Маз Канаты? Причем сам Абрамс хотел увидеть нечто экзотическое на поле боя, способное удивить зрителя, но «в последний момент передумал».



Или, скажем, чертовски охрененную фишку с разрезанием ко всем чертям звездных разрушителей. Световым мечем! Из кабины истребителя! Да у зрителя от увиденного действа челюсть бы отвисла (в хорошем смысле). А олдфаги моментально вспомнили бы про походы товарища Галена Марека.





Ну, нет у вас оригинального сюжета. Хорошо. Но стиль, вкус – куда же без них в Звездных Войнах?

, когда кончаются доводы, в ход идут ссылки на критиков и рейтинги.
Я вижу только, сколько амбициозных идей было заброшено, и какой скучный результат мы получили.

Свои персональные доводы я уже высказывал не раз. Ссылками всего лишь хотел проиллюстрировать, что подход Абрамса в целом был принят на ура - и профессионалами, и большинством обычных зрителей. И это свершившийся факт, его невозможно отрицать. "Пробуждение Силы" - это именно тот фильм, который был нужен в 2015 году, чтобы вернуть "Звездным войнам" доброе имя и снова поставить их на передовую массовой культуры. А снимать что-то более радикальное для ограниченного кружка ценителей - это непозволительная роскошь для (пере)запуска франшизы такого уровня.

Хотите более экспериментального подхода - милости просим в антологические фильмы. Собственно, так их с самого начала и заявляли. Ну и прекрасно, что пока что "Изгой-один" эту схему вполне оправдывает.

Что не сработало для меня в TFA, так это все сюжетные дубликаты 4-го эпизода, превратившие фильм в полуребут-полусиквел. Я до сих пор не понимаю, зачем нужно было столь досконально копировать все ключевые элементы старого фильма? Ведь все свое, что есть в TFA, интересно и перспективно! Неужели нельзя было придумать совсем новое приключение? Дать дроиду другую миссию? Создать оригинальную угрозу, несомую Империей Первым Орденом? Фильм бы только выиграл! В разы! Ведь нужного эффекта (ублажить старую публику ностальгией и привлечь новую) можно было бы достичь, сохранить лишь атмосферу ОТ, не прибегая к столь доскональному повтору НН (Rogue One смог!).


Возможно, башню мы увидим в 8-м эпизоде. Например, Кайло совершит паломнический тур "по следам великих предков" на Мустафар.

У Асоки

Тогда получается, что приквелы это не то чтобы радикально, это вообще аллахакбар без разговоров. Никто не просил показывать эксперимаентальный фильм. Но ведь ремейк старой трилогии это мягко говоря с художественной точки зрения не очень. А про коммерческий успех никто и не спорит. Даже "Хоббит" гораздо менее похож на "Властелина колец", чем TFA на Оригинальную Трилогию.

Ну, их снимал Лукас, и при всей его любви к прибылям, ему было параллельно насколько радикальны приквелы, он делал, что хотел.