Выбор был - не ставить сроки.
Собственно, как-то так:

Ilan Thorn


Если это вызвано моим постом, то лично я «виноватых» не ищу; риторическая фраза из моего поста «кого обвинять» – это слабо (видимо) считываемая ирония. Я пишу на форум не часто, поэтому вполне можно было упустить тот факт, что за все время с выхода «Пробуждения» я давал фильму лишь положительные оценки, а, завидев попытки повесить некую «вину» на «Дисней» пытался объяснить, что «Лукасфилм» никто не разгонял. (Хотя я и поостыл к фильму за прошедшее время, я считаю, что переоценивать эпизоды со временем – это нормально: не думаю, что у кого-то условный личный рейтинг эпизодов высечен в камне. Ну да ладно, речь не об этом.)

Итак, я ищу не «виноватых», а пытаюсь восстанавливать схему принятия решений, которая имела место при производстве «Пробуждения», в меру (мало)доступной информации, покуда нет «Making of». В частности, по поводу «Бэд робота» я не написал ничего, что противоречило бы твоим заключениям: скорее, ровно наоборот. Но интересны-то не технические вещи, а именно креативные. А что же с ними? Никто не говорил, что Абрамс «вырвал руль». И никто не говорил, что он единственный разрабатывал фильм с нуля (в треде про «”Пробуждение” которое мы могли получить» я, напротив, нашел результат очень близким к тому, что, предположительно, было набросками Арндта). И историю про то, как Кеннеди его уговорила, все читали. Лично я говорю лишь о том, что в сложившихся условиях (времени, денег, давления) его слово было решающим. При этом я не даю оценок этому, а лишь моделирую ситуацию. Очевидно, что кандидатура Абрамса убивала не двух, а целых трех зайцев, так как у него: опыт работы с крупными франшизами; производственные мощности; он фанат ЗВ.

Еще раз выведу свой основной тезис: да, Абрамс не хотел браться; но, взявшись, сделал все по-своему.


Хм, ой, а что это?

(В порядке вброса. Скажите, кому-нибудь не смешно, когда члены сюжетной группы хвалятся, что, мол, изменили географию поиска Ханом своего корабля с «Внешнего Кольца» на «Западные Рубежи»? Вот это, говорят они, настоящий пример командной работы!)

Hello, what have we here? Ранний концепт дианоги выглядит прям подозрительно знакомо:



подмечено Тимом Викховеном

Ещё одно доказательство того, что своего ничего не придумали?

Случайно взглянул на галактическую карту. Интересно, как база Старкиллер из Дикого пространства стреляла сквозь галактическое ядро в Хосниан Прайм с учётом того, что через Глубокое ядро проложить стабильный маршрут невозможно?

Стабильный гиперпространсвенный маршрут нельзя. А она стреляет через некое подпространство. Суб-гипер. Вероятно, там действуют несколько иные законы. Особенно если допустить, что оно позволило свету от лучей Старкиллера двигаться быстрее скорости света.

Тем более, не надо забывать о том, что космос - это не плоскость. У планет в Галактике могут быть разные координаты по вертикали относительно ядра.

Возможно. К сожалению, мы этого точно не знаем, а можем только догадываться.

Это каким новым персонажам можно сопереживать, Игрок 1, в каких верить ?

Загибай пальцы: Рэй, Фин, Кайло Рен, По, Хакс, ну и как же без ББ8.
UPD: Забыл одного последнего, но не самого маловажного. По крайней мере за всё своё экранное время он крал сцену. TR8-TOR.

Просто перечислил кого мог?)

По, Хакс - вообще не раскрыты.
Кайло Рен из-за психологической неустойчивости ничего не добьётся, в него вообще не хочется верить и переживать вместе с ним его неудачи.

За Финна, не смотря на кровожадность, с которой он мочит своих бывших сослуживцев, поверить, что он найдёт своё место в жизни, всё таки, да можно.

Рэй - мутант-репликант, за которого невозможно переживать, победит при любом раскладе.

У положительных героев нету уязвимых мест, из них один только Финн растёт эмоционально и тренирует разные навыки, но его дёрганность портит настрой следить за ним весь фильм(Фазма, ну кто теперь главный ?)

В итоге, не так всё понятно с доводом, что "следующие фильмы ну никак не повлияют на шикарность Пробуждения (по крайней мере в отрицательную сторону)"; Если Райан дополнительно раскроет каждого персонажа и сделает их уязвимыми.

Тем не менее мне интересно, что с ними случится далее. Они раскрыты в меру своего экранного времени.

+

Нет. Ничего бредовее не читал уже давно.

Похищение По и Рэй, крушение Тай-файтера По и Фина, ранение Чуи, смерть Хана, ранение Фина.

С этим как раз таки всё понятно.

Ты прав. Тогда Пробуждение будет казаться ещё шикарнее, т.к. все было не зря.

По Дэмерон чудом исцеляется и бьёт рекорды по сбитым Тай-файтерам, ни крушение, ни пытки на него нисколько не повлияли, поэтому угроза не чувствуется совсем. Ранение Чуи, смерть Хана - мы же новых персонажей обсуждаем.

Про Рей. Этот аномальный персонаж только отпугивает.
Случай 1. Девка колошматит посохом бандитов, словно голодных бомжей. Успокаиваешь себя, это её основное оружие, за столько лет она могла научиться хорошо обращаться им, а эти и правда голодные бомжи.
Случай 2. Побег. Выясняется не с того, не сего что она пилот. Успокаиваешь себя, она работала на Ункара Плата, возможно он её учил. Но, что бы совершать такие манёвры в пустыне нужно отлично представлять габариты Сокола и ИЗРов. Лучше не думать этом, а наслаждаться экшеном.
Случай 3. Она достаёт бластер, который не её основное оружие и точно выносит штурмовиков, которые опять косые. Успокоить себя сложно, потому что Абрамс не объяснил, когда она научилась такому.
Случай 4. Ментальное сопротивление и ответный удар. Мне до сих пор не понятна данная притянутая ситуация. "Сила в ней Великая кроется", что?! Ощущение, что ей помогает 3-тье лицо, но объяснений снова нету.
Случай 5. Mind Trick. Все 6 фильмов учили(как я понимаю), что сила воли помноженная на умения дают результат. Этот трюк не могла она исполнить, кто-то снова вмешался и сделал это за неё.
Случай 6. Притяжение меча. Если все пять остальных можно пережить, то это уже просто выбешивает и портит впечатление сильней, чем База Старкиллер.
Случай 7. Избиение тёмного форсюзера, девочкой, которая впервые практикуется.

В итоге, не возможно воспринять ПС шедевром, даже забив на остальные огрехи, эти случаи как нарастающая волна сносит прекрасный настрой.

Конечно не только мне, но и многие хотят получить от восьмёрки и девятки интересные сюжетные ходы, которые элегантно объяснят всю эту несуразность. Если этого не будет, то Рей - мутант-репликант или ещё не знаю кто, монстр, у которого скиллы в мозг загружаются моментально как "Матрице", это всё невероятно трудно принять.

Опять двадцать пять.

И именно рублей, за рыбу деньги... Не успокоится народ никак. Бывает. Ничего, по моим расчетам через год после девятого успокоятся.

Как будто чтобы держать штурвал истребителя нужна большая физическая сила. Тут большую роль играют навыки и мастерство.

Это мы уже раз двести проходили. Мы не знаем происхождения Рэй, не знаем, кто она такая и что она умеет или умела до событий фильма.

В том то и прелесть. Мы не знаем кто она. У нас так много вопросов и так мало ответов. И грамотная подача этих вопросов публике, заставляет ждать следующие эпизоды. В этом то и шикарность. В фильме столько мелких деталей, которые должны собраться в один пазл. Если следующие фильмы не смогут хорошо и гладко всё объяснить, то это будет проблема этих фильмов. У пробуждения задача задавать вопросы, а не отвечать на них. И с ней фильм справляется великолепно.

У первого фильма в трилогии задача задавать вопросы и интриговать??? Да не, бред какой- то.

В том, то и проблема, вы ничего не знаете, а кричите про шедевр. Шедевральный тизер-трейлер на 2 часа с лишнем, возможно, но не в качестве самостоятельного фильма!

Тут вопрос о нарушении внутренних законов Саги. Если вы, пересматривая ПС, не обращаете на это внимание, значит вы уже приняли эту аномалию как норму, "Последний Джедай" всё это может узаконить - вот это самое неприятное развитие событий.

Шинода, опять 25 в соцсетях - это потный Негр и придурок Куйло.

За образ параллелей передачи мечей старшему поколению, благодарю, и полезнее узнать у тебя о том, как ты воспринимаешь эти ситуации, как части целого фильма и в плане сценария.

Для меня интрига только в Кайло, а остальные болванчики с мерричкой, в придачу, никакой интриги не оставляют.

Аномалии...Нормы...А концепция чуда вам не знакома? Когда при просмотре пробегают мурашки, потому что в последний момент, когда проигрыш не минуем, происходит невероятное и добро побеждает, потому что говоря в религиозных терминах- Божественный промысел восторжествовал? Ну ладно, я понимаю, по жизни сейчас все атеисты, но докапываться до детской сказки, потому что она не правильно показывает волю Силы (а кто знает её волю? Вы?)- это за гранью добра и зла.
Лучшие фильмы в истории задают вопросы, а не дают ответы- Бегущий по лезвию, Космическая Одиссея, Начало- все они содержат в себе тайну, на которую концовка не отвечает.

Уж пошто мы с Шинодой не близки в вопросах религии, но тут я согласен на сто процентов

Мне очень жаль тебя, , что ты не можешь в полной мере насладиться этими моментами неведения, которые в наше время очень редки. Последний раз такое положение вещей было во времена выхода Империи и ожидания Возвращения джедая, и думаю большинство форумчан этого не застало тех времён. И вместо того, чтобы смотреть с интересом в будущее, некоторые оглядываются на старое, и говорят, что что-то не вписывается в старые рамки. В этом-то вся и суть: привычные рамки расширяются. Это не как с трилогией приквелов, там как раз-таки мы знали чем в итоге все закончится, интересны были детали. История не могла свернуть в какое-то неожиданное направление. Сейчас же история восьмого эпизода может свернуть вообще в какую угодно сторону. У нас есть вопросы, на которые мы хотим узнать ответы. У нас есть любимые (по крайней мере мной и многими людьми судя по отзывам в интернете) новые герои с котроыми мы вместе будем заново открывать эту большую ДДГ, за которых мы будем переживать. Сцена готова, ждём начала представления. И эту сцену как раз и подготовило Пробуждение. И это не какой-нибудь тизер - это полноценный фильм с бесподобной режиссерской, операторской, актерской, [вставьте свой вариант] работой, который это все грамотно подал и вернул нам далёкую-далёкую галактику. За это я люблю Пробуждение и считаю его шикарным фильмом.

И есть Новая Надежда, с настоящими ставками, напряжением, мурашками и т.д. На ее фоне, и даже на фоне сурового реализма Изгоя, в Пробуждении чудес нет. Пробуждение, как самый последний атеист, плоско высмеивает чудо (впрочем, другие законы вселенной, жанра и стиля высмеивает не меньше). Чудо для Пробуждения - инструмент, способ прикрытия сюжетных дыр. И хорошо, что многие еще видят разницу между чудом в классическом понимании саги и вынужденной отчаянной фальсификацией, не путая чудо случайных встреч и переплетения судеб с чудесным нахождением на просторах целой Галактики одного корабля, чудесной прокачкой скиллов, чудесной сценической тектоникой с чудесным таймингом и т.д. - от таких чудес ничто и никогда не кажется неминуемым и неизбежным.
И вера стоит выше одних только чудес, а Пробуждение в таком случае вообще просто фокусник-иллюзионист.

Звёздные войны это игрвоая песочница, а не экзамен по знанию нерушимых законов вселенной.

Если мне что-то кажется чудом, значит я чего-то не знаю, а если я чего-то не знаю, то мне нужно это узнать. Хотя само ощущение чуда от того, что я буду знать, как оно работает, никуда не девается. Классический пример - это уже упомянутый
момент с Люком и выстрелом в шахту ЗВ в Новой Надежде или более свежий - проходка Чиррута под проливным огнём. Это как раз ощущалось как истинное чудо, впечатляющее сильнее, чем едва ли не все трюки джедаев вместе взятые. При том, что я знаю, как работает Сила в данном случае, знаю, почему это у него получилось, почему это было надо.
А Рей - не чудо, и её победа на Кайло - не ощущается как чудо. Нет там трепета, нет мурашек, это всё кажется... даже ожидаемым и каким-то пустым. Хотя вот у самой Рей ещё есть шанс стать чудом, стать тем, кто вдохнёт в Силу новую жизнь. И если Люк окажется последним из династии джедаев старого ордена, то она как раз может стать(или оказаться изначально) чем-то новым, чем-то иным, больше чем джедай, и вот тогда её внезапная имбовость и нелогичность мощи будут объяснены. Так было, потому что так должно было быть. События в будущем объясняют и наполняют события в прошлом и настоящем.

правильно говорит. Если знать, как функционирует вселенная, то можно понимать, когда происходит что-то реально выдающееся. Иначе это всё в дикое аниме превратится. Джедаи были не всесильны, у всего была какая-то... основа.

Тогда понятен принцип, думать не хочу, просто назову ПС шедевром)

Я вообще не затрагивал такие понятия как "воля Силы" и "персонификация Силы", вопрос в сценарии, его писали известные люди, которые вложили в эти чудесные действия Рей свои идеи, которые и идут вразрез с бекграундом. Их видения в этих случаях так искажают "мифологию" ЗВ, что думаешь, насколько они поверхностно к этому отнеслись. А ты ведёшь себя так, что фильм этот рассчитан не на года, а как только прокат будет закончен, нужно ждать следующей порции, надев розовые очки.

Бегущий по лезвию, Космическая Одиссея - их до сих пор обсуждают, разбирают, и это здорово.




Осталось дождаться восьмого эпизода, пока не видно светлой перспективы, которое сможет убедить в том, что франшизу не сольют. ПС в готовом виде омрачило мечту.

Ощущается.

Есть.

Только тебе.
Дикая вкусовщина пошла уже.
А- Люк, Энакин- не чудо, и его подрыв Звезды Смерти базы торговой федерации не ощущается как чудо.
Нет там трепета, нет мурашек, это всё кажется...даже ожидаемым и каким-то пустым. Как будто Лукас так всё изначально задумал, и пытается одурачить нас будто это могло не случиться.

Мерричка не чудо - это шаблонно и рутинно все.

Ты за нас говоришь что ли?


Ну ты ведь видишь, что не только ей.

Добавлено через 32 сек.

Чего ты ожидал на фанатском форуме.

В мире ЗВ "чудо", так сказать = "воля Силы, действующая вопреки логики обыденных обстоятельств". Но в чем она состоит - воля Силы, сама по себе? Если уж тут местные "теологи" берутся трактовать те или иные вещи через данную константу (воля Силы = "чудо"), извольте, пожалуйста, объяснить вводные: что есть Сила, каковы её проявления (энергии) и их пределы, что есть в таком случае Стороны Силы, что есть Баланс и его отсутствие?.. Есть у вас ответы на эти вопросы? Если нет - ждите ответа :) Каким он будет? Возможны варианты...

Пока это все что тут высказывают - псевдофилософское балабольство. Причем как со стороны "хейтеров", так и со стороны "глоров". Мы не знаем на данном этапе развития Вселенной ЗВ слишком многих "переменных", чтобы ясно высказываться сейчас по вопросам Силы. Можем только предполагать нечто на основании ранее узнанного.

P.S. Тред нужно закрывать, дискуссия здесь выглядит бесполезной, а главное - сильно затянувшейся :) Позиции сторон выяснены, а "истина" зависит от точки зрения. Которая, впрочем, у 85% местных завсегдатаев ещё будет меняться :)

Каким образом идея о том, что Сила пробудилась после долговременного периода упадка, а котором говорил Йода во втором эпизоде и проявилась в молодой и неопытной девушке противоречит мифологии ЗВ? В религии есть понятие "синергии", то есть человек не способен полностью понять Бога, но Бог в разной степени открывается разным людям в соответствии со Своей Волей. В Пробуждении- то же самое. И за это надо сказать Абрамсу спасибо- за возвращение в далёкую далёкую элемента мистики и тайны. При чём здесь "нем хочу думать"- не представляю. Вот тебе дали, думай, размышляй- но нет, верните нам мидихлорианы избранного и энциклопедии с новыми звездолётами.

Добавлено через 2 мин.

Я говорю за себя, как и все здесь.

Добавлено через 3 мин.

В этом больше половины удовольствия. As long as it is fun- не вижу здесь балабольства.
С тем же, что такое сила, по видимому не до конца разобрался даже сам Лукас, куда уж нам.

Мне кажется, никто по задумке не должен был окончательно с этим разобраться. У всех свой взгляд.
Где-то в легендах читал, что и как работает гипердрайв толком не понимали, но могу щас глупость ляпнуть.

Да, это процесс :)

И не нужно его баламутить поспешными суждениями. Есть вещи, которые требуют вчувствования, эмпатии, "эйдетического видения" (эйдос = "образ, насыщенный смыслами") :) И философская категория Силы во вселенной Звездных Войн из таковых. Здесь нельзя вынести "окончательный вердикт" (принцип апофатики). А уж сейчас, после "Пробуждения Силы", когда заявлен новый поиск смыслового контура, тем более. Зачем спешить тогда, когда нужно замереть :)

Согласен, я просто приводил примеры суждений "со своей колокольни", чтобы показать что действие Пробуждение не бесмысленно априори, а имеет потенциальное множество трактовок.

Есть.А если есть?
На каком этапе? Когда в каноне как минимум есть законченная мысль длиной в целых шесть фильмов + сериал? Или чтобы их понять, нужно нюхнуть растолченных живых кристаллов и подождать?
И как? Много ты придумал, многое объяснил, многими трактовками? Какие вопросы задал? Или это не твой пост выше сводится к очередному "чуду", которое "ощущается" и можно не думать. Мы тут как бы не спрашиваем "нужно/не нужно", а просто применяем разные критерии и условия, сопоставляем с реалиями ЗВ. И Пробуждению это на пользу не пойдет, пока кто-то наконец не перевернет заевшую пластинку "это шедевр, потому что можно думать, но я не буду, потому что ничего не понятно, и нужно еще подождать".

Это о каком "каноне" и каком именно сериале речь идет?

И да, Master Cyrus, я не вижу смысла вести с тобой какую-либо дальнейшую дискуссию, пока ты не ответишь на многократно заданный мною в разных тредах лично тебе вопрос: ты считаешь Звездные Войны в версии Лукаса (6 канонических фильмов) завершенным произведением или ты считаешь, что есть некие предпосылки для смыслового развития в Сиквелах? Я так тебя и не пойму, уж извини :) Ты считаешь, что только Пробуждение - говно неудачный фильм , или же весь диснеевский канон = неканон ? Если второе, то я тебя понял, хотя на данном этапе и не могу не согласиться, не опровергнуть - время покажет, может быть и то, и другое :)


Не морочь, пожалуйста, людям голову, насчет "принципов джедаев" в классике. Я вчера только пересматривал "Империю" и вновь увидел там Йоду и Оби-Вана, "черным по белому" предлагавшим пожертвовать интересами (и возможно, жизнями) друзей ради обучения путям Силы. Это канон Лукаса :) А этот долбанько побежал спасать друзей, в результате чего их таки спас, узнал попутно, что Вейдер его отец, затем спас и его но при этом благополучно "вернувшийся джедай" Энакин Скайуокер так и не исполнил предназначения Избранного, что вновь привело к падению Галактики в пучину Тьмы, только уже не через ситхов а не пойми через какого-то там Сноука :)

Я предложил трактовку, одну из многих. Этим все фанаты ЗВ сейчас и заниммаются- ждут, предлагают трактовки, наслаждаются. Это лучше чем почитав книг сомнительного качества после фильма орать "создатели тупые, почему они мне всё не обьяснили, чтобы я чувствовал себя умнее"!!!!!!!11111

Добавлено через 5 мин.

Чудо никогда не бывает очередным, оно всегда уникально. Более того, думать здесь можно и нужно, пытаясь разгадать Промысел, судьбу, замысел, то, что чувствуется на интуитивном уровне. А орать "так не бывает", потому что I know star wars! I know what it is! тоже много ума не надо.

А вот тут я с тобой внезапно соглашусь. Ни разу не чудо. Энакина я люблю не за это. А все его удивительные способности и действия в первом эпизоде воспринимаю как само собой разумеющееся, да они и происходят, и подаются как нечто само собой разумеющееся в тот конкретный момент. И тут как раз-таки явно видно, что это не могло не случиться. И вообще, это же Дарт Вейдер! Пусть и будущий. Ему можно.

Есть, но мне чертовски лень объяснять. Тем более, что если Master Cyrus решит развёрнуто ответить на этот вопрос и всё рассказать, он сформулирует это точнее, понятнее и тем не менее скорее всего совпадёт с моими взглядами. А ты, , всё равно скажешь, что это всё одно только ИМХО и со взглядами авторов, пишущих новую историю Вселенной, может не совпадать. И, кстати, а есть ответы на эти вопросы у тебя? Как ты понимаешь Силу?

По-моему, больше всех задают вопросы и, как следствие, пытаются найти ответы или как-то оправдать происходящее как раз "хейтеры" Пробуждения. Тем, кому всё понравилось, лучше - им понравилось и они могут просто наслаждаться фильмом, своими впечатлениями от него и предвкушением дальнейшего.

Мне понравился вопрос, можно я за себя отвечу? 6 канонических фильмов - абсолютно законченная история, законченное произведение, и хотя дальнейшее смысловое развитие Вселенной вполне возможно(сама по себе Вселенная в любом случае будет развиваться, сколько бы историй в ней ни происходили и заканчивались, всегда найдутся и начнутся новые) и даже может иметь место быть, его не стоит сюжетно привязывать к предыдущей истории, и лично мне оно не нужно. Я не хочу видеть историю без Вейдера, в этом смысле полностью соглашаюсь с Лукасом, что Звёздные Войны - трагедия Дарта Вейдера и продолжения конкретно этой истории нет.

И Эни таки исполнил предназначение Избранного, равновесие Силы установилось, она наконец-то успокоилась впервые за много лет, перестала вмешиваться в происходящее, потому что больше было не надо, а галактика тем временем скатилась в хаос руками обычных недальновидных людей и не людей. Сиквелы как раз предлагают вариант "наша песня хороша, начинай сначала" - пробудить Силу, снова начать раскачивать лодкумаятник между Сторонами Силы, попутно приводя окружающее пространство в движение и порядок.

Никто не орёт, что они тупые. Но если они предлагают новые варианты развития событий и вообще новые события во Вселенной, пусть будут добры объяснить как это работает и почему так происходит. Хотя бы потому, что это, блин, интересно. Ну, и потому, что без объяснения и/или без привязки к уже известным правилам взаимодействия, событиям, принципам и т.д. данные вещи действительно смотрятся чужеродными.

Ну пусть ответит, какие проблемы - подискутируем :) Он во всех тредах пишет это (за "нарушение логики канона") и ничего в деталях не поясняет... - пусть напишет конкретно в деталях, разберём мы по конкретным эпизодам, не вопрос :) Посмотри его высказывания в тредах: "есть", "знаем" и т.д. Утвердительно-бездоказательные... Не вопрос, мастер, хотите "выяснить отношения" - выходите на арену :)



Та-та-та... Насчет "равновесие Силы восстановилось" - это откудо дровишки? :) Я чего-то пока не заметил :)

не канон Лукаса

Да-да, он-то был дурачок и не знал, что говорит The prophecy was right. Anakin was the chosen one, and he does bring balance to the Force.

Что поделать, если новые авторы не могут придумать ничего оригинальней, чем опять нарушить баланс в Силе спустя год от Эндора

Ну так не страдай раздвоением сознания вместе с маэстро Сайрусом - забей!.. Либо на "новых авторов", либо на "дурачка" :)

Я лично свой выбор по данному вопросу сделаю после просмотра Восьмерки. Пока не определился :)

По отношению к которому остальной канон будет продолжением.Конечно "есть" и конечно "знаем", потому что шесть фильмов - это таки оформленная, законченная и самодостаточная мысль, фундаментальная для вселенной. В честь нового фильма отбрасывать вселенную, в которой он происходит, никто не собирается. Или может это это все же римейк, а не продолжение? Чем бы не мнили себя продолжения, они не способны привнести новые концепции в уже вышедшие фильмы, но должны следовать их концепциям. Почему это не подразумевает возможность расширения? Потому что этому не способствует текущий поверхностный подход. Новые концепции замахиваются не просто на точки зрения, как было раньше, а на новые механики, чуждые не только законам далекой-далекой, но даже стилю ЗВ как кино. Разбираться слишком сложно/лень/не та целевая аудитория, вот и остается вилять на грани римейка, придумывая костыли в виде "пробуждений", "кристаллов", или превращая волю Силы в deus ex попсу, или всячески смещая акценты и отвлекая внимания от проблем, которые может решат, а может и нет (если продолжат в том же духе, который многие схавали). Ради такого издевательства примитивизировать любимую вселенную не все готовы.
И непонятно, с чего это нужно уважать позицию умышленного невежества. Взять хоть бы одну из свежих тем. Тебе задают вопрос. Можешь спекулировать, сколько влезет, используя по полной все крохи информации для перебора максимального числа возможных вариантов. Но каждый второй считает необходимым зайти и начать через раз вставлять свою мантру "ничего неизвестно". Я даже призыв закрыть тему вроде где-то видел . Видимо, все же насчет Пробуждения я в чем-то ошибался: ютубовские "теоретики" по сравнению с такими ждунами - верх фанатства на данный момент.Ok, как-нибудь переживу. Т.к. я в свою очередь не вижу смысла тратить кучу времени, в очередной раз расписывая то, что я уже многократно расписывал (может быть даже и для тебя, по неосмотрительности), чтобы в ответ получить, как я все еще не дошел до мудрости представить великий замысел Диснея и что правильным ответом было вообще не отвечать, а ждать; ну или еще какой-то банальщины о благе неведения, чуде примитива и торжестве деградации. Моя точка зрения на проблемы Пробуждения не может ограничиваться простыми понятиями, потому что проблемы касаются и стиля, и сторителлинга, и даже фанатов, а не просто вопросов канон-неканон. Если ты не понял намеков из всех предыдущих ответов, то вот твой ответ. Другого не будет.И все повторяется. Цель не оправдывает средства - в этом мораль всех историй о Силе, темной стороне и причина всех бед. Следует быть джедаем здесь и сейчас, а не потом, когда уже поздно и сам стал всему виной.Что не канон? Без джедаев не будет равновесия - как раз таки самый что ни на есть "канон Лукаса". Потому что джедаи служат Силе, а не "творят добро", и являются самыми влиятельными проводниками ее воли. Отсюда и суть исполнения Пророчества и и концовки "Возвращения джедая", которую ты с какого-то перепугу решил игнорировать.
Трактовку чего конкретно? Слышал, что ЗВ всегда были говном, везде мэри-сью, совпадения - и поэтому Пробуждение катит. Или как внезапно сказка с чудесами стала настолько чудесатой, что никакие претензии к ней уже неприменимы и следует все упростить до ее уровня - и тогда норм. Удобно. Кучу сравнений теплого с мягким, в основном из приквелов, видел. Но это не трактовки. Сказка - не трактовка. Чудо - не оправдание. Подождать - не вариант. Это все пыль в глаза.

Так ты всё равно придешь к необходимости выбора для себя - принимать новый канон целиком, вместе со всеми "неправильностями" Пробуждения, либо целиком его отринуть со всеми элементами (включая даже Изгоя) и держаться версии канона "шести фильмов".

Что тебя побуждает надеяться на то, что Восьмерка не будет следовать логике повествования заложенной в TFA? Вот объясни это. Они уже нарушили положения старого канона. Умерла так умерла :)

, а зачем полностью принимать новый канон или плотностью отбрасывать? Никто не может мне запретить считать своим личным каноном то, что мне понравилось, и не считать каноном то, что не понравилось. Никто.

Что ты тогда забыл в фендоме тогда и конкретно в этой теме, если утверждение, что Пробуждение не хуже остальных ЗВ воспринимаешь как

Пришёл поныть как тебя на*бали Лукас артс? Напиши открытое письмо Кеннеди, и успокойся. Уверен, она внемлет аргументам, поймёт что ждать не вариант, и раздаст все деньги обратно, а тебя возьмёт на пост режиссёра следущей части франшизы, не зря же ты целый года на форуме показываешь своё глубокое понимание материала.

Пойду, ещё раз пересмотрю, это уже 6-ой раз.

Как мышка с кактусом- жевать и плеваться, жевать и плеваться.