Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: The Force Awakens
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83
Dision
Цитата
Мне очень нравится, как в приквелах выписан Палпатин. Вот где многослойность, вот где правда и безусловное попадание актёра в образ.

Вот только озвучивал его как сита лучше бы Ник Джеймисон.
Хант
Цитата
Кстати, а не присвоить Абрамсу титул "Тролль года"?

А почему именно Абрамсу? Он рулил производством, но не самим фильмом.
Ottoriban
Цитата(Nexu @ 23.12.2015, 21:08) *
Мне очень нравится, как в приквелах выписан Палпатин. Вот где многослойность, вот где правда и безусловное попадание актёра в образ.

Выписан он у вас в книгах, а в фильмах он периодически появляется в виде голограммы и время от времени умильно улыбается при появлении в живую. До Мести Ситхов естественно. Потом опять превращается в голограмму, до самой кульминации.
Keeper
Цитата
Интересно: если будет ещё одна трилогия, то у них хватит фантазии придумать что-то новое, или нас ждёт ещё большая Звезда Смерти?
нас ждёт ГЫГАДРЫЛЛ!
Darth Vindicatius
Цитата(Nexu @ 23.12.2015, 20:14) *
Как раз в этом случае вопросов бы не было, потому что это была бы по-настоящему новая страница в истории ЗВ. И незнание того, как жили и умерли главные герои ОТ ничуть нам не мешало бы - каждый домыслил бы по-своему.

Вы-то может и да, но остальные (тоже примерно 30-40%, как и щас) стали бы критиковать, я бы стоял в первых рядах.
Nexu
Цитата
Если не сарказм, то заплюсовываю - один из моих любимых персонажей. Раскрытие отличное. :)

Нет, ничуть не сарказм. Обожаю Макдайармида в этой роли и считаю его работу великолепной.
Vade Parvis
Цитата(Darth Nemeliss @ 23.12.2015, 20:15) *
Можно было бы присвоить, если бы он разрушил надежды большинства, а по опросу большинству понравилось, так что ноуп..)
60 процентов — очень неуверенное большинство. Особенно с учётом таких факторов, как наконец утолённая жажда возвращения ЗВ (и в целом и конкретно ОТ-шных персонажей и связанных с ними событий) на большие экраны и хайп, очень старательно и со знанием дела нагнетавшийся (и продолжающий нагнетаться, чего уж там) диснеевцами.
Nexu
Цитата
Выписан он у вас в книгах .а в фильмах он периодически появляется в виде голограммы и время от времени умильно улыбается при появлении в живую.

У кого - "у вас"? Вы знаете всё, что я смотрю и читаю?
И Вы ещё обижаетесь, когда я называю Ваши доводы абсурдными.
Ottoriban
Цитата(Nexu @ 23.12.2015, 21:24) *
У кого - "у вас"? Вы знаете всё, что я смотрю и читаю?
И Вы ещё обижаетесь, когда я называю Ваши доводы абсурдными.

То есть книг с участием Палпатина вы не читали? Потому что просмотрев все шесть фильмов, я никакой доскональной раскрытия персонажа Палпатина не увидел. Ширма, триггер, строго выполняет свою функцию, не более того. Как Джа-Джа например.
Darth Vindicatius
Цитата(Vade Parvis @ 23.12.2015, 20:22) *
60 процентов — очень неуверенное большинство. Особенно с учётом таких факторов, как наконец утолённая жажда возвращения ЗВ (и в целом и конкретно ОТ-шных персонажей и связанных с ними событий) на большие экраны и хайп, очень старательно и со знанием дела нагнетавшийся (и продолжающий нагнетаться, чего уж там) диснеевцами.

На самом деле говорю - не понимаю почему так многим не понравилось, весомых доводов для отзыва "ужасно" или "плохо" я не увидал. Разве что для "посредственно" и "не опровдало надежд" или же "разрушило рв". Как то так. Могу сказать, что на меня, кстати, ваши аргументы повлияли, сейчас отношусь к TFA, как к рядовому фильму из вселенной зв, который мало чем выделяется. Пойду через пару дней еще раз и тогда пойму окончательно нравится он мне прям что аж сильно или же он посредственный
SoeR
Цитата(Keeper @ 23.12.2015, 19:12) *
TIME PARADOX

Я из будущего, в котором толпа фанатичных Звшников под названием "канонiчний сектор" создала книгу из кожи Лукаса Каноникон и поработила мир.
З.Ы. Очевидно было, что восприятие человека меняется, ну я и редактнул чуток пост :D.
Darth Vindicatius
Цитата(Ottoriban @ 23.12.2015, 20:31) *
То есть книг с участием Палпатина вы не читали? Потому что просмотрев все шесть фильмов, я никакой доскональной раскрытия персонажа Палпатина не увидел. Ширма, триггер, строго выполняет свою функцию, не более того. Как Джа-Джа например.

Сравнение Джа-Джа и Сидиуса по раскрытию персонажа и характеру? Я не ошибся, вы сказали, что они равны?
Nexu
Цитата
Потому что просмотрев все шесть фильмов, я никакой доскональной раскрытия персонажа Палпатина не увидел.

Я говорю о Палпатине в приквелах. В ОТ он уже банальный злодей и не так интересен.
Скажите, а вот Кайло Рен, крушащий мебель с целью изобразить внутренний конфликт - он что, более убедителен?

Да, и я не читала книг, где Палпатин бы был более-менее значимой фигурой.
SoeR
Цитата
Скажите, а вот Кайло Рен, крушащий мебель с целью изобразить внутренний конфликт - он что, более убедителен?

Пальпатин раскрывался на протяжении трех фильмов в НТ и только в Мести Ситхов нам показали всю красу его образа. Тоже самое было с Дартом Вейдером в ОТ, где в начале он представлялся какой-то машиной смерти без особых личных интересов. Тут корректнее говорить про старт этого персонажа, который разным людям показался либо удачным, либо нет. Выбор чисто каждого.
Darth Vindicatius
Цитата
Скажите, а вот Кайло Рен, крушащий мебель с целью изобразить внутренний конфликт - он что, более убедителен?

Со всей ответственностью заявляю, что интересен лишь чутьчуть меньше. Но вот прям чутка.
Только вот это не внутренний конфликт. Разве что конфликт его полушарий меж собой. Дураку ясно, что он поехавший и именно поэтому срывается на тумбочках. Неужто вы никогда не били дверной косяк, потому что ударились мизинчиком?)
Ottoriban
Цитата(Darth Nemeliss @ 23.12.2015, 21:35) *
Сравнение Джа-Джа и Сидиуса по раскрытию персонажа и характеру? Я не ошибся, вы сказали, что они равны?

С точки зрения раскрытия персонажей в фильме несомненно: Джа Джа делает ровно то что требуется для целостности картины фильма, тоже и Сидиус, не больше и не меньше. А вот все раскрытие Палпатина уже шло в: книгах .комиксах, гайдах. Все его мысли, чаяния, история и так далее.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Nexu @ 23.12.2015, 21:36) *
Я говорю о Палпатине в приквелах. В ОТ он уже банальный злодей и не так интересен.
Скажите, а вот Кайло Рен, крушащий мебель с целью изобразить внутренний конфликт - он что, более убедителен?

Да, и я не читала книг, где Палпатин бы был более-менее значимой фигурой.

Для меня более убедителен и не только уничтожением панелей на стар дестроере. Ему банально экранного времени больше посвятили чтобы раскрыть, настолько насколько позволяют рамки этого фильма.
Nexu
Цитата
Пальпатин раскрывался на протяжении трех фильмов в НТ и только в Мести Ситхов нам показали всю красу его образа.

Рекомендую пересмотреть Эп. 1 ещё раз.
SoeR
Цитата
Рекомендую пересмотреть Эп. 1 ещё раз.

Вчера. Многие, кто был не знаком с ОТ, при просмотре этого фильма и не знали, что Пальпатин равен Лорду Ситхов.
Dision
Цитата
То есть книг с участием Палпатина вы не читали? Потому что просмотрев все шесть фильмов, я никакой доскональной раскрытия персонажа Палпатина не увидел.

Так досконального раскрытия и не надо, РВ все раскроет.
Хант
Цитата
Могу сказать, что на меня, кстати, ваши аргументы повлияли, сейчас отношусь к TFA, как к рядовому фильму из вселенной зв, который мало чем выделяется.

Я не понимаю, зачем вообще руководствоваться чьим-то мнением по всему фильму?? Ну нафига ж? Некоторые же наоборот делали - отделяли себя от всяких спойлеров, рецензий, первых впечатлений и даже не формировали никаких особых ожиданий, и неспроста.
Darth Vindicatius
Цитата
А вот все раскрытие Палпатина уже шло в: книгах .комиксах, гайдах. Все его мысли, чаяния, история и так далее.

Первый эпизод: сенат, смещение Велорума, мысли Палпатина, отыгрыш его и далее далее
Эпизод два: все уже поняли, что он и есть владыка сит и наблюдают, как он из тени руководит всем всем всем. Загадочность, напряжение, прочее прочее.
Эпизод три: полное раскрытие - с предысторией замазаной под "легенду о Плэгасе мудром", с диалогами раскрывающими характер.
А ну да, все это равно по смысловой нагрузке тому, что... МИСА! Твоя спасай меня, теперь я твой раб навека!
Ottoriban
Цитата(Dision @ 23.12.2015, 21:42) *
Так досконального раскрытия и не надо, РВ все раскроет.

А нету РВ больше.
Darth Vindicatius
Цитата(Хант @ 23.12.2015, 20:42) *
Я не понимаю, зачем вообще руководствоваться чьим-то мнением по всему фильму?? Ну нафига ж? Некоторые же наоборот делали - отделяли себя от всяких спойлеров, рецензий, первых впечатлений и даже не формировали никаких особых ожиданий, и неспроста.

В смысле? Вы не поняли наверное. Я сначала не спойлерил, не читал, все такое. Потом 17ого посмотрел, написал длиннную отзыву вчера, теперь посмотрел на минусы, которые тут обсуждаемы, они бросились мне в глаза, фильм чуть потускнел, теперь пойду еще раз и посмотрю так ли они важны эти минусы или я вновь их не замечу.
Dision
Цитата
А нету РВ больше.

Она уже это сделала.
Darth Vindicatius
Цитата(Ottoriban @ 23.12.2015, 20:45) *
А нету РВ больше.

РВ есть и будет. Легенды остаются и процент правдивости и истинности в большинтсве из них высок настолько, насколько захочет каждый фанат. Кто то в легенды верит, а кто-то нет.
Ottoriban
Цитата(Darth Nemeliss @ 23.12.2015, 21:44) *
Первый эпизод: сенат, смещение Велорума, мысли Палпатина, отыгрыш его и далее далее
Эпизод два: все уже поняли, что он и есть владыка сит и наблюдают, как он из тени руководит всем всем всем. Загадочность, напряжение, прочее прочее.
Эпизод три: полное раскрытие - с предысторией замазаной под "легенду о Плэгасе мудром", с диалогами раскрывающими характер.
А ну да, все это равно по смысловой нагрузке тому, что... МИСА! Твоя спасай меня, теперь я твой раб навека!

Джа-Джа помогает джедаям добраться до Тида, через ядро планеты, благодаря чему они спасают Падме, помогает свести набуанцев и гунганов , благодаря чему одни получают военную помощь у других и получить возможность отбить Набу, Джа Джа становится сенатором и именно благодаря внесенному им предложению Палпатин добился того что хотел. Так что не такая уж и миса. У вас раскрытия Палпатина за три фильма, так же хватило на три строчки.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Darth Nemeliss @ 23.12.2015, 21:48) *
РВ есть и будет. Легенды остаются и процент правдивости и истинности в большинтсве из них высок настолько, насколько захочет каждый фанат. Кто то в легенды верит, а кто-то нет.

Не будет, если только что то опять не надергают, а легенды это не канон. Мортис из Войн клонов канон, Морабанд, Сын канон, а РВ нет.
Dision
Цитата
Джа Джа становится сенатором и именно благодаря внесенному им предложению Палпатин добился того что хотел.

Его и без Джа Джа сделали бы канцлером.
Цитата
Не будет, если только что то опять не надергают, а легенды это не канон. Мортис из Войн клонов канон, Морабанд, Сын канон, а РВ нет.

Не путай Каноничные ЗВ с Диснеевскими.
Darth Vindicatius
Цитата(Ottoriban @ 23.12.2015, 20:50) *
Джа-Джа помогает джедаям добраться до Тида, через ядро планеты, благодаря чему они спасают Падме, помогает свести набуанцев и гунганов , благодаря чему одни получают военную помощь у других и получить возможность отбить Набу, Джа Джа становится сенатором и именно благодаря внесенному им предложению Палпатин добился того что хотел. Так что не такая уж и миса. У вас раскрытия Палпатина за три фильма, так же хватило на три строчки.

Даже сюжет войны и мира можно уместить на три строчки. Этот прием называется "сокращение".
Теперь разберем Джа-Джа: через ядро помог добраться? Был обузой всю дорогу.
Помог свести набуанцев и гунган? Это же сделала Падме? А он лишь сказал где они живут.
Ну ладно, даже если щас вы скажите, что я несу пургу, то, блин, даже сам Лукас понял, что Джа-Джа - лишний персонаж. Вы заметили как он исчез из трилогии? Вот и я не заметил. Его назначили генералом, а потом сенатором. Да, вот этого гунганца, у которого "яжык анимел, Эни". Я не понимаю такой логики...
Ottoriban
Цитата(Dision @ 23.12.2015, 21:53) *
Его и без Джа Джа сделали бы канцлером.

А кто его знает. Может быть, но гунган уже очень удобно под рукой лежал, а так кто знает как все повернулось, пока Палпатин искал другого исполнителя. Тем более рассказанная история не терпит сослагательного наклонения, не так ли?
Darth Vindicatius
Цитата
Не будет, если только что то опять не надергают, а легенды это не канон. Мортис из Войн клонов канон, Морабанд, Сын канон, а РВ нет.

Канон в зв - достоверная информация, спору не подлежит. Именно это и было.
Не канон в зв - легенда. Это то, о чем говорят люди на Татуинах разных и тут уже каждый для себя сам определяет верить ей или нет. Я считаю, что Дисней дал людям огромный плюс сделав РВ легендой - теперь люди сами могут выбирать в свою личную вселенную именно то, что они считают правдой, то, что им нравится.
SoeR
Цитата
Его и без Джа Джа сделали бы канцлером.

Чувак, ты вернулся из Черной Дыры.
Цитата
Не путай Каноничные ЗВ с Диснеевскими.

facepalm.gif
Staracbar
Цитата(Ottoriban @ 23.12.2015, 20:45) *
А нету РВ больше.


РВ - возможно. Но, а)"Легенды" никуда не делись, и б)книги, комиксы, и прочий материал, созданный после "легендаризации", получил статус официального канона, хотя это скорее к "Пробуждению Силы" и его неинформативности, относится.
Darth Vindicatius
Цитата
Чувак, ты вернулся из Черной Дыры.

Из той самой, которая позволяет объектам двигаться быстрее скорости света?)
Ottoriban
Цитата(Darth Nemeliss @ 23.12.2015, 21:54) *
Даже сюжет войны и мира можно уместить на три строчки. Этот прием называется "сокращение".
Теперь разберем Джа-Джа: через ядро помог добраться? Был обузой всю дорогу.
Помог свести набуанцев и гунган? Это же сделала Падме? А он лишь сказал где они живут.
Ну ладно, даже если щас вы скажите, что я несу пургу, то, блин, даже сам Лукас понял, что Джа-Джа - лишний персонаж. Вы заметили как он исчез из трилогии? Вот и я не заметил. Его назначили генералом, а потом сенатором. Да, вот этого гунганца, у которого "яжык анимел, Эни". Я не понимаю такой логики...

Не повел бы в город, не добрались бы до Тида однозначно - шутка ли путешествие через ядро планеты. Сказал где живут, да, не сказал бы долго по лесу блуждали бы, на окрик искали, а время бы ушло. Джа-джа не глубокий персонаж, он не звезда фильма, просто играет отведенную ему эксплуатационную роль, как Палпатин. Отыграл и сгинул. Палпатин отыгрывал все шесть фильмов. В мести Ситхов он действительно раскрывается куда больше чем в фильмах до и после - это его звездный час.
Nexu
Цитата
Дураку ясно, что он поехавший и именно поэтому срывается на тумбочках.

Дело в том, что его герой - неубедителен. Совсем. И поэтому не спасает ни маска, ни взрывы гнева, ни театральные понты, которые его заставил демонстрировать ДЖей Джей. Чем большего контраста Абрамс старался добиться (неуверенность и грозная маска), тем смешнее получилось.
Было бы гораздо лучше, если б Кайло Рена, этого опереточного недосита, выкинули к херам собачьим, а вместо него развивали бы роль генерала Хакса. Он тоже, кстати, мог бы быть сыном Лейи и Хана: возможно, в детстве увлёкся Империей и стал её идеализировать, как сейчас некоторые пытаются идеализировать некоторые ценности фашистской Германии; возводил в культ дисциплину и порядок и пр.
Ottoriban
Цитата(Staracbar @ 23.12.2015, 21:57) *
РВ - возможно. Но, а)"Легенды" никуда не делись, и б)книги, комиксы, и прочий материал, созданный после "легендаризации", получил статус официального канона, хотя это скорее к "Пробуждению Силы" и его неинформативности, относится.

Легенды это легенды, а канон новый.
Dision
Цитата
Канон в зв - достоверная информация, спору не подлежит. Именно это и было.Не канон в зв - легенда. Это то, о чем говорят люди на Татуинах разных и тут уже каждый для себя сам определяет верить ей или нет. Я считаю, что Дисней дал людям огромный плюс сделав РВ легендой - теперь люди сами могут выбирать в свою личную вселенную именно то, что они считают правдой, то, что им нравится.

То есть, Дисней сделали из РВшников религиозных фанатиков? Огромное спасибо...
Darth Vindicatius
Цитата
играет отведенную ему эксплуатационную роль, как Палпатин. Отыграл и сгинул

Если так смотреть на вещи, то все персонажи отыграли и сгинули. Это логично, это же две трилогии, они не могут отыгрывать не сгинув более шести фильмов, я либо тупой, либо не понимаю...
Ottoriban
Цитата(Nexu @ 23.12.2015, 22:00) *
Дело в том, что его герой - неубедителен. Совсем. ...Кайло Рена, этого опереточного недосита...

Вот, все вы понимаете, все вам ясно, но эта тяга к привычному, устоявшимся формам и шаблонным героям, она вам не дает насладится новым фильмом в полной мере.
Darth Vindicatius
Цитата(Dision @ 23.12.2015, 21:03) *
То есть, Дисней сделали из РВшников религиозных фанатиков? Огромное спасибо...

Ахахах. А Джей Джей - этакий Хан Соло из Нью Хоуп. Лол :)
Ottoriban
Цитата(Darth Nemeliss @ 23.12.2015, 22:03) *
Если так смотреть на вещи, то все персонажи отыграли и сгинули.

А вот тут начинается самое интересное да?
Dision
Цитата
Легенды это легенды, а канон новый.

Канон никак не может быть новым. Иди читай что означает это слово.
Darth Vindicatius
Цитата
ни взрывы гнева, ни театральные понты, которые его заставил демонстрировать ДЖей Джей.

Прям как Энакин из приквелов... Ну да ладно. Я что сказать то хочу. Хочу сказать, что здесь он и должен быть смешон. Неубедителен, как ситх, слаб, неуместен. Должен вызывать эмоцию: "Ээээ? Серьезно? Кайло Рен это ты? Ахирально..." Это начало его "карьеры". Здесь он никому не нравится и никому не нужон и поэтому полагаю, что весь восьмой эпизод он будет сам себе доказывать свою крутость.

Добавлено через 49 сек.
Цитата(Ottoriban @ 23.12.2015, 21:06) *
А вот тут начинается самое интересное да?

Да. В этом моменты вы меня запутали и я ретировался...

Добавлено через 37 сек.
Цитата(Dision @ 23.12.2015, 21:07) *
Канон никак не может быть новым. Иди читай что означает это слово.

Он, вероятно, имеет ввиду "обновленный"
Nexu
Цитата
эта тяга к привычному, устоявшимся формам и шаблонным героям, она вам не дает насладится новым фильмом в полной мере

То есть, когда я говорю, что герой - шаблонный и абсолютно лубочный, то это - тяга к шаблонам? Вы меня поражаете всё больше и больше.
Удивительно, как ещё создатели Эпизода 7 не обязывают зрителей перед просмотром пройти сеанс промывания мозгов психологический тренинг, который поможет насладиться фильмом в полной мере.
Darth Vindicatius
Цитата
Удивительно, как ещё создатели Эпизода 7 не обязывают зрителей перед просмотром пройти сеанс промывания мозгов психологический тренинг, который поможет насладиться фильмом в полной мере.

Не оценивайте создателей эпизода7 по его зрителям
SoeR
Цитата
Не путай Каноничные ЗВ с Диснеевскими.
- Про войну клонов 2008 года выпуска.
Цитата
То есть, Дисней сделали из РВшников религиозных фанатиков? Огромное спасибо...

Цитата
Канон никак не может быть новым. Иди читай что означает это слово.

ПОСМОТРИТЕ, ЧТО ВЫ НАДЕЛАЛИ? ВЫ СВОИМ НЕГАТИВОМ СОЗДАЛИ СФЕРИЧЕСКОГО ХЕЙТЕРА В ВАКУУМЕ.
Хант
Цитата
просмотрев все шесть фильмов, я никакой доскональной раскрытия персонажа Палпатина не увидел. Ширма, триггер, строго выполняет свою функцию, не более того. Как Джа-Джа например

Цитата
Выписан он у вас в книгах, а в фильмах он периодически появляется в виде голограммы и время от времени умильно улыбается при появлении в живую. До Мести Ситхов естественно. Потом опять превращается в голограмму, до самой кульминации.

Цитата
эта тяга к привычному, устоявшимся формам и шаблонным героям

Знакомьтесь, дети, это тролль.

Цитата
Вот она вселенская боль. РВ еще год назад отменили, но пока никто ничего не трогал, то мозоль и не болела, а как тронули, тут все наружу и вылезло. Сразу понятно что не фильм вам не понравился, а то что не по РВ он снят.

Цитата
А нету РВ больше.

Цитата
Не будет, если только что то опять не надергают, а легенды это не канон. Мортис из Войн клонов канон, Морабанд, Сын канон, а РВ нет.

Цитата
Легенды это легенды, а канон новый.

Знакомьтесь, дети, это... всё тот же тролль. Кто тут опять фейководит ради самоудовлетворения, не надоело?

Добавлено через 38 сек.
Цитата
ВЫ СВОИМ НЕГАТИВОМ СОЗДАЛИ СФЕРИЧЕСКОГО ХЕЙТЕРА В ВАКУУМЕ.

Этот был хейтером с первого своего поста. Тоже чей-то фейк походу.
Nexu
Цитата
Хочу сказать, что здесь он и должен быть смешон.

Сцена с убийством отца как-то не очень располагает к смеху.
Darth Vindicatius
Цитата(Nexu @ 23.12.2015, 21:12) *
Сцена с убийством отца как-то не очень располагает к смеху.

смешон - читай абсурден
Dision
Цитата
Знакомьтесь, дети, это тролль.

И что мы делаем с троллями?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.