Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: The Force Awakens
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83
SoeR
Цитата
Давай, расскажи про чёрную дыру, которая летает где-то со скоростью больше световой.

Он намекает про поведение объектов внутри черной дыры, лично я понял это именно так.
Dision
Цитата
Давай, расскажи про чёрную дыру, которая летает где-то со скоростью больше световой.

Где я сказал, что она летает? Я имел в виду притягивает.
SoeR
Цитата
Где я сказал, что она летает? Я имел в виду притягивает.

И объекты притягиваются к ней со скоростью, которая превышает скорость света?
Keeper
Цитата
Где я сказал, что она летает? Я имел в виду притягивает.
Цитата
Скорость превышающая скорость света существует.
Что само по себе намекает на некий перемещающийся объект.
Цитата
Я имел в виду притягивает.
Но скорость света нигде при этом не превышается.
Dision
Цитата
Но скорость света нигде при этом не превышается.

С чего ты взял? Раз говорят что выше света значит так и есть.
Eddie
чувак сравнивает гравитацию (силу) и скорость света (скорость), ну вы понели
SoeR
Цитата
С чего ты взял? Раз говорят что выше света значит так и есть.

Faster Stronger Better
Цитата
чувак сравнивает гравитацию (силу) и скорость света (скорость), ну вы понели

Не хватает силы любви и тогда у нас будет приемник Нолана

Если оставить шутки, то, чисто теоретически, чтобы вырваться из лап ее силы гравитации и уйти от горизонта событий, нужно превысить скорость света, что невозможно. Тот, что она поглощает свет не говорит о том, что ее ГРАВИТАЦИЯ заставляет двигаться что-то со сверхсветовой скоростью.
Гелій
Ебаааать это уже выше моих сил
Dision
Цитата
Тот, что она поглощает свет не говорит о том, что ее ГРАВИТАЦИЯ заставляет двигаться что-то со сверхсветовой скоростью.

Хочешь сказать сила притяжения не увеличивает скорость?
Гелій
ВЫШЕ МОИХ СИЛ
Eddie
У нас раньше был бан "затупость". Эх, старые деньки
SoeR
Цитата
Хочешь сказать сила притяжения не увеличивает скорость?

Цитата
Ебаааать это уже выше моих сил

Цитата
ВЫШЕ МОИХ СИЛ

xD.
Меня просто до слез от смеха довели.
Это просто в голос.
Finwen
Цитата(Nexu @ 22.12.2015, 7:00) *
Это попытка мотивировать поступок Кайло "от обратного".
Почему Бен хочет отделить себя от отца, да ещё именно таким способом? Чуваку - 30 лет; отделяйся и живи своей жизнью на здоровье.
Может, Хан его прессует, имеет над ним неограниченную власть, унижает его, лишает карманных денег? Ничего этого нет и в помине. Тогда откуда такой бунт, из чего он вырос?
Вот этого-то нам и не объяснили, поэтому модель поведения Рена не работает.

Я тут вижу иерархию мотивировок. :) Есть вопрос: почему Бен мечется и в конце концов убивает Хана? В первом фильме трилогии нам представляют героя таким, какой он есть на конкретном этапе своей эволюции, и общие очертания конфликта, даже с кое-каким культурным контекстом, который сам по себе о многом говорит. Во втором расскажут предысторию, подробности и детали, которые к этому конфликту привели. В третьем, надо думать, разрулят всё окончательно.

Если исходить из того, что TFA − экспозиция, то пресловутое необъяснение не слишком смущает. Кому-то даже нравится эта интрига − мне вот пока достаточно того, что уже было показано и сказано. Если, напротив, ставить фильму в вину несамостоятельность и сильную зависимость от продолжения, то да − объяснение недостаточное. Герой вызывает много вопросов и кажется недоделанным.
Darth Vindicatius
Ну все таки отвлекусь ка я пожалуй в теме об обсуждении звездных войн "пробуждение силы" от обсуждения TFA-хейтеров, TFA-филов и физики черных дыр и вернусь к отзывам на фильм. Постараюсь сделать мой отзыв максимально развернутым, чтобы большое количество текста и воды в нем принуждало вас считать его весьма умным, обоснованным, аргументированным и думать, что я, человек написавший этот великолепный пост - умен и велик. Так начну же.

Для начала я считаю необходимым, как и в любом другом отзыве, написать плюсы и минусы данного фильма, а также, вероятнее всего, написать о некоторых его сюжетных дырочках. Первый, несомненный плюс этого произведения это визуальная составляющая, которая в совокупности с прекрасной музыкой дает нам неповторимую атмосферу звездновойности происходящего. Дух оригинальной трилогии чувствуется, в отличие, например, от трилогии-приквела, где все было слишком уж по-другому: Нубианы, Бинксы, маленькие Энакины (что относится не только лишь к первому эпизоду, но и ко второму с третьим)... Всеми цехами съемочной группы была проделана огромная, невероятная работа, для того, чтобы мы прочувствовали ностальгию и вспомнили, как это было, окунулись в воспоминания о "Новой надежде", все, чтобы мы сразу же доверились этому фильму, он как бы говорит тебе: "Смотри на меня, я ведь так похож, на твою бывшую Надежду, верь мне, а теперь дай мне рассказать свою историю." Художники создали для нас замечательные декорации, увидев их ты понимаешь, ты чувствуешь, ты осознаешь, что происходило в мире все эти годы, пока нас не было, былые сражения, загнивающие отдаленные миры, люди, живущие в бедности... Ты понимаешь все это лишь из-за костюмов, из-за декораций уже в первые минуты фильма, когда нам показывают Тату... Джаку, простите, Джаку, конечно же. Или же взять, к примеру, первый орден, здесь мы видим, что это мощная, крепкая организация с огромными средствами и возможностями, по моим предположениям, как раз после событий шестого эпизода силы Империи были реорганизованы в Первый орден, который дал жизнь новой Республике, но во главе которого остались те же генералы и правители, приемлющие Имперские порядки, именно поэтому Республике приходиться подпольно поддерживать организацию Сопротивление, для продолжения борьбы с Первым орденом, ради получения у него все больших и больших прав. Но это лишь мое предположение, пожалуйста, не гнобите меня сильно за него, спасибо. И все, что я сказал - это лишь по части худ. цеха, то бишь художника-постановщика, худ. по костюмам и прочих прочих. Теперь же обратим свое внимание на операторскую работу. Ну что я могу сказать? Я впечатлен, это круто. Здесь 80% всего материала снято так, что картинка вызывает у меня истинный, детский восторг. Взять, например сцену в самом конце фильма, где Рей отдает Люку его меч и смотрим здесь на работу оператора - круто, берем далее момент, где Старкиллер производит свой залп и силы Первого ордена наблюдают за происходящим - красиво, замечательно, великолепно, без намеков на Третий рейх, конечно же. Ну хорошо, уйдем от атмосферы. Ан нет, погодите, еще ведь музыка, ну здесь я скажу буквально два слова - Джон Уильямс, и этим все сказано, собственно. Ну вот и закончил я с атмосферой.

Перейдем же к минусу, специально буду чередовать плюс-минус-плюс-минус и не буду нормально структурировать текст, что бы сложнее было оценить плюсы и минусы в количественных значениях и, чтобы вам пришлось вникать в суть текста и оценивать их с точки зрения качественной. Назовем этот минус простой фразой: "О Господи, я это уже видел, стоп, серьезно? Опять Татуин? Ааа.. Джаку... Звезда смерти? А, Старкиллер, ладно, тогда можно... Стоп, ну вот это уже ни в какие ворота, что здесь делает Хан Соло, Чуи и Лея?! Да ладно, шучу, вам я всегда рад, старички". Сюжет повторяет нам уже знакомую историю, он заново рассказывает историю уничтожения одного супероружия одним суперпуперчеловеком. Но, хейтерам на заметку - это касаемо лишь основного, глобального сюжета, так называемого скелета, основы, насчет "мяса", то есть сюжетных линий каждого персонажа в отдельности, их связей, взаимодействиях, и прочего, я считаю, что это абсолютно достойный сюжет и не нужно на него гнать и не сильно гнобите меня за то, что он мне понравился, пожалуйста, спасибо. Кстати в фразе-заголовке данного минуса я коснулся старых персонажей, так давайте скажу еще пару слов о них - это будет плюс, плавноперетекающий в минус: старые персонажи это несомненно прекрасно, они возвращают нас в атмосферу старых фильмов, напоминают о них, даже не только лишь своим присутствием в кадре, но и словами о всяких разных "мусорных прессах"... Они нравятся мне, фраза "Чуи, мы дома" вынудила одну мурашку сбежать по моей спине, как по американским горкам, но это все, что от них требуется, по-моему мнению. Плавный переход от старого к новому, они должны как бы перевести нас через дорогу и передать в руки всему новому, что нас ждет и с этой задачей на мой взгляд они справились. Что не понравилось? Притянутость за уши. Хан Соло появляется просто потому что должен, Лея, отчасти, тоже. Но ладно, будем это считать маленьким минусиком. Но теперь, после того, как они "перевели нас через дорогу" они должны покинуть нас, уйти по ней назад или же просто уступить место новым героям, так как же это сделать? Лучший способ - несомненно драматичная смерть. Я считаю смерть Хана правильной. Она должна была быть и обставлена, решена она была, по-моему, абсолютно верно, вот.

Дальше хочу еще маленький плюсик добавить, о котором забыл ранее в атмосфере упомянуть - бережное и аккуратное изменение дизайна вселенной. Если в ТП мы видим Набу, Корусант мир которых прям вот ОЧЕНЬ отличен от того, что мы видели ранее (тоже и с кораблями, костюмами, инопланетными расами, реквизитом и ВСЕМВСЕМВСЕМ), то здесь у нас плавный переход - небольшая корректировка брони, корректировка кораблей, корректировка мира и на мой взгляд это замечательно! Нас не окунают в ледяную воду с первых кадров, нас постепенно готовят к изменениям, которые в будущем будут лишь увеличиваться, помните мои слова.

Теперь по порядку должен быть минус, ну так тому и быть - слив загадки Сноука. Вот что разочаровало, то разочаровало. На Сноука я возлагал огромные надежды, которые, быть может даже оправдаются, но атмосфера загадочности этого персонажа была слита подчистую. Ну неужели он не мог говорить через каких-либо посредников, чтоб мы гадали, кто же стоит во главе, неужели нельзя было хотя бы его лицо оставить в тени, что бы посеять смуту среди зрителей и заставить их обсуждать: "О боже, кто же это такой?!", ну да ладно...

Плюс - становление Рена. Вот сразу здесь, уже в третий раз скажу свою коронную фразу: пожалуйста, умоляю вас, не гнобите меня, но... Да это чертовски крутой персонаж!!! Кайло Рен - один из лучших злодеев в киновселенной Star wars. Он лучше, чем молчаливый Мол, лучше, чем Граф Дуку с отсутствием мыслей и души персонажа, лучше, чем Гривус, который просто железный многорукий компьютерный чувак, которого мы сделаем, потому что мы могем (Ну ладно-ладно, Гривуса я люблю, но лишь благодаря мультику, не благодаря фильму, если брать лишь фильм, то нет, увольте, Гривус пуст, как моя черепная коробка.) и даже лучше чем... внимание... Энакин Скайуокер (не равно Дарт Вейдер, ни в коем случае). Именно таким я хотел бы увидеть Энакина в приквелах, именно таким. Ну ладно, отвлеклись от Рена, вы не поверите, но остальные "новички" тоже мне очень нравятся! Рей - новая Лея-Люк, со своей харизмой ("Я обошла дефлектор!" baby.gif ), юморной Финн (Да! Мне нравятся эти шутки и юмор нового эпизода! Можете даже погнобить меня!) и даже BB-8! О да, маленький новый дроид, ты такой милый. Милее, чем целое поселение Эвоков!

Ну хорошо, новых героев обсудили - перейдем к проблеме быстрого обучения и отсутствию крутых ситов и джедаев. Я считаю отсутствие оных минусом, лишь в плане эпичности и моих ожиданий, но при том нормой, в плане мира, так что просто скажу, что это так и все, забейте. Совершенно наоборот обстоят дела с быстрым обучением. Мне в принципе тож пофиг на него, потому что это тянет кино вверх в плане динамики и эпика (Люк в конце концов тоже стал джедаем после пары дней с Беном и пары дней с Йодой, а не после многолетнего обучения, так что норм.), но тянет вниз в плане мира. Вот это наверное все, что я хотел сказать в плане плюсов и минусов. Вотъ

Ну скажу еще людям, которые говорят что-то вроде "разучились думать, дэбилы, понравился им, блин, седьмой эпизод, вскормленные блокбастерами и Майклом Бэем.", ну ребзя, не поймите меня не правильно, но кто бы говорил? Сюжет Новой надежды по сложности на том же уровне, что и сюжет Пробуждения. Сложные сюжетные линии с политикой вам не нравятся, да я вообще рос на приквелах, мне даже Джа Джа нравился, вы знаете через что я прошел?!) А все потому что, когда я еще смотрел приквелы сюжет заботил меня меньше всего, меня интересовали бои, взрывы, экшен, действие, динамка. Оригинальная трилогия казалась мне сучной и вялой в сравнении с приквелами, но теперь я познал нирвану и пришел к выводу о том, что люблю все части почти одинаково (с дисперсией в 0.5 балла отклонений по десятибалльной шкале с начальным значением 7.5/10). У всех есть минусы, большие и маленькие, у всех есть плюсы, у всех есть C3PO и R2-D2... В общем ставлю седьмому эпизоду 8 из 10. Мать твою, три часа ночи!..
master_Atavis
Так как у нас вроде как мораторий на любые сообщение об Э7 вне профильного подфорума, выскажусь здесь. Я тут подумал - а ведь из кадров Первого ордена (в особенности из спича генерала Хакса и демонстрации мощи Старкиллера) можно сваять очень приличный music video на Rise of Evil от Sabaton.
Ottoriban
Цитата(Nexu @ 22.12.2015, 21:55) *
Скажите честно, кто-нибудь что-нибудь ждёт от этого фильма?


Для участия в съемках пригласили британских военных, практически всех родов войск - это уже интересно. А еще там будет Донни Йен. Фильм позиционируется как полувоенный, полу шпионский. К тому же есть короткий совсем тизер и пара кадров, а так же фото со съемок.

Немного интересного из новеллизации, по сюжету фильма.

Цитата
OMG, there is so much more context in the book. Lor does indeed know Kylo and Kylo knows him too, calling him a "soldier of fortune." During the meeting between Lor and Poe, the former is described as having many adventures and having done a lot and seen a lot." This is no ordinary guy!!

Also, unlike the movie, Poe is captured because he runs to save Lor. My hero Poe!

During the village massacre, Finn (still a trooper) makes it clear that the stormtroopers never see Kylo because of how he reacts. He describes him as "it" and is surprised at his powers.

And the most important (thus far in the book) part of the book for me sheds light on the FO. They are a very new threat. This is from Rey's POV, but very few people know anything about them. The whispers and rumors are just staring.
Dhani
, мой совет, научись использовать клавишу Enter, такие стены текста мало кто осилит.

Кстати, в книге, как я понял, тоже ничего из приквелов не упоминается?
Ottoriban
Цитата(Dhani @ 23.12.2015, 10:29) *
Кстати, в книге, как я понял, тоже ничего из приквелов не упоминается?

Из тех впечатлений прочитавших, что попались мне на глаза пока ничего. Ну только если Lor San Tekka как то упомниался - я лично о нем ничего не слышал.
Nexu
Про Лор Сан Текку где-то писали (в качестве неподтверждённых слухов), что это - бывший имперский генерал, после Битвы при Джакку решивший покинуть Империю и остаться на планете. У него своя компашка, которая противостоит (скорее, политически, чем физически) шайке Ункара Платта.
Ottoriban
Цитата(Nexu @ 23.12.2015, 11:16) *
Про Лор Сан Текку где-то писали (в качестве неподтверждённых слухов), что это - бывший имперский генерал, после Битвы при Джакку решивший покинуть Империю и остаться на планете. У него своя компашка, которая противостоит (скорее, политически, чем физически) шайке Ункара Платта.

Хм. Стар ворс.ком вещают вот это.

Цитата
A legendary traveler and explorer, Lor San Tekka is a longtime ally of the New Republic and the Resistance. After the Battle of Endor, San Tekka helped Luke Skywalker recover secret Jedi lore that the Empire had tried to erase, and Leia Organa hopes the old scout can now help find her brother. Following decades of adventure, San Tekka retired to live simply on Jakku, where he follows the dictates of the once-forbidden Church of the Force. But his retirement is fated to be anything but peaceful.
Алекс Маклауд
Цитата
Ну все таки отвлекусь ка я пожалуй в теме об обсуждении звездных войн "пробуждение силы" от обсуждения TFA-хейтеров, TFA-филов и физики черных дыр и вернусь к отзывам на фильм. Постараюсь сделать мой отзыв максимально развернутым, чтобы большое количество текста и воды в нем принуждало вас считать его весьма умным, обоснованным, аргументированным и думать, что я, человек написавший этот великолепный пост - умен и велик.



 i 

Пожалуйста, разбивайте текст на абзацы. Они для этого и существуют. В таком виде ваш текст почти не читаем, ибо сливается в кашу.
 
mrt
Цитата(Dhani @ 22.12.2015, 17:27) *
, а я, пожалуй, до последнего буду верить в игры. Там, быть может, создателям будет больше свободы.


вот вот, в играх (kotor 1,2, swtor) гораздо больше эпичности и интереса, чем в этом слащавом подобии марвеловского угэ
Vade Parvis
ЧСХ, там и фансервисное цитирование ОТ было куда тоньше и изящней, и его не пытались ставить во главе повествования. Впрочем, всё это в любом случае в итоге было слито, ещё до Disney.
Staracbar
Цитата(Vade Parvis @ 23.12.2015, 13:33) *
ЧСХ, там и фансервисное цитирование ОТ было куда тоньше и изящней, и его не пытались ставить во главе повествования. Впрочем, всё это в любом случае в итоге было слито, ещё до Disney.


Как сказать... Rebels, которых делали уже во времена Disney, с той же мыслью, что и "ПС", обращаются к ОТ куда уместнее, причем без ущерба для себя.
greyjedi
Цитата(Nexu @ 23.12.2015, 13:16) *
Про Лор Сан Текку где-то писали (в качестве неподтверждённых слухов), что это - бывший имперский генерал, после Битвы при Джакку решивший покинуть Империю и остаться на планете. У него своя компашка, которая противостоит (скорее, политически, чем физически) шайке Ункара Платта.

Не понял. То есть бывший имперский офицер, который впоследствии передаст карту с координатами... (кстати, откуда она у него?) противостоит шайке мурсорщика с планеты-помойки, который выдаёт пайки в обмен на мусор? Причём ещё и политически. Или около дбя этот Ункар Платт ещё к успеху шёл?
WildFire
Друзья, скажите плз, стоит ли смотреть сабж в IMAX? А то цены на имах какие-то совсем негуманные. Может, сабж настолько шедеврален, что стоит раскошелиться? Извиняюсь, что пишу в данную тему, но она сама близкая для моего вопроса.
Dhani
Не знаю, я вот вообще в фильме не увидел ничего, что могло бы впечатлить. Не экшна, ни размаха.
Я сам бы хотел второй раз сходить, но вряд ли - денег жалко, просят немало.
Ромка
Ахахахаха


 ! 

И всё-таки давайте чуть более информативные сообщения писать
 
Master Cyrus
Цитата(greyjedi @ 23.12.2015, 14:26) *
Не понял. То есть бывший имперский офицер, который впоследствии передаст карту с координатами... (кстати, откуда она у него?) противостоит шайке мурсорщика с планеты-помойки, который выдаёт пайки в обмен на мусор? Причём ещё и политически. Или около дбя этот Ункар Платт ещё к успеху шёл?
Т.е. то, что Сан Текка из церкви Силы с инфой о Люке находился на одной планете с Рей - совпадение?
Vade Parvis
Цитата(WildFire @ 23.12.2015, 14:28) *
Друзья, скажите плз, стоит ли смотреть сабж в IMAX? А то цены на имах какие-то совсем негуманные. Может, сабж настолько шедеврален, что стоит раскошелиться? Извиняюсь, что пишу в данную тему, но она сама близкая для моего вопроса.
Нуу... Это далеко не "Дорога Ярости" в плане изобретательности экшена и размаха и качества практических и CGI-эффектов. И даже не "Капитан Америка: Другая война". И даже, в общем, не 4-й Эпизод, форме которого фильм обильно подражает.
Ottoriban
Цитата(Master Cyrus @ 23.12.2015, 15:51) *
Т.е. то, что Сан Текка из церкви Силы с инфой о Люке находился на одной планете с Рей - совпадение?

http://www.starwars.com/databank/lor-san-tekka
Он не офицер, а приключенец и исследователь, старый друг Новой Республики, который помог Люку Сайвокеру найти секретное джедайское знание, осевший в последствии на Джакку. То что он там осел на совпадение действительно похоже мало, учитывая что там же оказалась Рей. Кстати эти находки secret Jedi lore знания, это что?
Mikuru-san
Цитата
Дорогая Ярости
преглога "в" не хватает для полноты biggrin.gif без обид если что
Vade Parvis
Цитата(Mikuru-kun @ 23.12.2015, 15:46) *
преглога "в" не хватает для полноты biggrin.gif без обид если что
Упс biggrin.gif
SoeR
Цитата
Нуу... Это далеко не "Дорога Ярости" в плане изобретательности экшена и размаха и качества практических и CGI-эффектов. И даже не "Капитан Америка: Другая война". И даже, в общем, не 4-й Эпизод, форме которого фильм обильно подражает.

Хочу напомнить, что в Дороге Ярости было очень мало CGI-эффектов, к тому же фильм поставлен чисто на практически одной сплошной гонке. Не думаю, что уместно сравнивать эти два фильма между собой даже в плане эффектов.
Цитата
Друзья, скажите плз, стоит ли смотреть сабж в IMAX? А то цены на имах какие-то совсем негуманные. Может, сабж настолько шедеврален, что стоит раскошелиться? Извиняюсь, что пишу в данную тему, но она сама близкая для моего вопроса.

Выбор чисто за вами, но я ходил на IMAX и был доволен всем. Могу сказать, что это один из тех фильмов, к которому 3д прикрутили не для галочки.
Гелій
Цитата(WildFire @ 23.12.2015, 13:28) *
Друзья, скажите плз, стоит ли смотреть сабж в IMAX?

Если ты серьезно задаешь такой вопрос, то можешь и не ходить

Добавлено через 8 мин.
Я вообще в шоке, если честно, когда ЗВ-фанаты говорят, что им дорого идти в кино. Новые эпизоды Звездных Войн каждый месяц же выходят, большая статья расходов получается, наверное. Подумаешь, 10 лет ждали - можно и сэкономить.
Dhani
, мне не дорого было ходить первый раз. Сейчас я знаю, что это за фильм, и переплачивать не хочу. Не думаю, что это сложно понять. Хотя, опять же, моя проблема ещё и в том, что я смотрю в оригинале, а таких показов гораздо меньше, чем на русском.

Цитата
Хочу напомнить, что в Дороге Ярости было очень мало CGI-эффектов,

Их там было много, просто они не бросались в глаза.
Mikuru-san
А мне хорошо, у меня в городе билет всего 200 рублей стоил
Nexu
Цитата
Он не офицер, а приключенец и исследователь

У Эпизода 7, похоже, сценарий менялся не реже, чем у оригинальных лукасовских Star Wars. В препродакшене будущий персонаж фон Зюдова был полукиборгом-получеловеком и носил имя Викар.
Кстати, откуда такая биография сабжа взялась на оф. сайте? Про него практически ничего ни в одной книге не написано. Я, правда, новеллизацию не дочитала ещё, но он там умирает ещё в первой или второй главе. И ничего из вышеперечисленного там нет. Может, позднее о нём кто-то воспоминает?
SoeR
Цитата
Их там было много, просто они не бросались в глаза.

facepalm.gif
Лишь бы перечить.
ссыль
Дорога ярости снималась с упором на старые фильмы и ностальгическое желание вернуть натурализм съемок и выполнение трюков каскадерами. Графику там использовали только по необходимости, для создания постап. локаций и бури. Остальное, включая гитару, которая выпускала огонь - создали своими руками. Для финальной сцены, где взрывается Несмертный Джо они нафигачили гору тротила и все это весело бабахнули. Если для человека, в наш 21 век, где почти каждый современный трюк является CGI, пару локаций, штормовая буря это ахереть как много графония, то мне нечего сказать.

Времена летающей картошки в космосе прошли. ЗВ невозможно снять без тонны качественного графония в принципе.
Vade Parvis
Цитата(SoeR @ 23.12.2015, 16:01) *
Хочу напомнить, что в Дороге Ярости было очень мало CGI-эффектов, к тому же фильм поставлен чисто на практически одной сплошной гонке. Не думаю, что уместно сравнивать эти два фильма между собой даже в плане эффектов.
Я считаю, что уместно. Оба фильма позиционировались как "мягкие ремейки" классики восьмидесятых, обыгрывающие привычные темы по-новому, как авторские "киноманские" фильмы, максимально использующие практические эффекты и доведённые до совершенства старомодные приёмы, гармонично сочетая их с современными технологиями. В случае с "Дорогой" обещания были выполнены в полной мере и даже перевыполнены — и фильм едва отбился в прокате. В случае с "Пробуждением" обещания оказались не более чем маркетинговым приёмом, имеющим мало общего с тем, что оказалось в картине, а "мягкий ремейк" — грубым фансервисным паразитированием на оригинале; результат оказался всё тем же "МЮП", чётко выверенным результатом труда прежде всего огромного штата маркетологов, построенный соответствующим образом. Ну и этот результат бьёт все рекорды — наглядно демонстрируя, в сочетании с фактическим коммерческим провалом "Дороги", куда именно следует вкладывать деньги как именно развивать/перезапускать старые франшизы.

Добавлено через 1 мин.
Цитата(Dhani @ 23.12.2015, 16:16) *
Их там было много, просто они не бросались в глаза.
Угу, там их не поленились действительно гармонично увязать с реальными локациями и практическими эффектами (что, собственно, имело место и в НТ — в своё время вы подробно разбирали миф о том, что в НТ якобы не было нормальных декораций и моделей).
SoeR
Цитата
Я считаю, что уместно. Оба фильма позиционировались как "мягкие ремейки" классики восьмидесятых, обыгрывающие привычные темы по-новому, как авторские "киноманские" фильмы, максимально использующие практические эффекты и доведённые до совершенства старомодные приёмы, гармонично сочетая их с современными технологиями. В случае с "Дорогой" обещания были выполнены в полной мере и даже перевыполнены — и фильм едва отбился в прокате.

Давайте сравним бездумный экшен-погоню с многогранной киновселенной. Единственное обещание, которое мог дать новый Макс - это безумные погони в пустыне с безумными рейдерами. В этом смысл культовой постап. классики.
Если у Дисней была задача сделать из ЗВ зрелищный космический боевик с одной погоней на весь фильм, они бы справились на 100%. Финансами они располагают просто огромными.
И да. Дорога Ярости нифига не мягкий ремейк и себя он так не позиционировал. Фильм был задуман Миллером в конце 90-х, но оказался в производственном аду по своим причинам.
Vade Parvis
Цитата(SoeR @ 23.12.2015, 16:25) *
facepalm.gif
Лишь бы перечить.
ссыль
Дорога ярости снималась с упором на старые фильмы и ностальгическое желание вернуть натурализм съемок и выполнение трюков каскадерами.
Но, подождите секундочку — TFA пиарилась ровно в таком же ключе! Понятно, что там графония будет на порядок больше — но можно было постараться нормально объединить его с практическими эффектами и декорациями? В конце концов, в страшлых и ужаслых Эпизодах I—III это, почему-то, делали без проблем, хотя и бюджеты там были не чета нынешним, и уровень компьютерной графики ниже.

Цитата
Графику там использовали только по необходимости, для создания постап. локаций и бури.
Угу, и в TFA, при том, что CGI намного больше — на ту же элементарную (по нынешним меркам) доработку локаций с целью придания им мало-мальски неземного вида тупо забили (исключением является разве что Джакку — но сцены с Рэй на Джакку, имхо, на голову превосходят остальные в фильме по качеству исполнения; к слову, забавный момент — в трейлерах всё время присутствовала нарезка почти исключительно именно с эпизода на этой планете). В FR, где просто нужно было придать локациям оттенок австралийского вейстленда в постапокалиптическом мире — с этим потрудились на славу. В TFA, где нужно было показать иные миры — мы видим, например, очень характерный, ярко-земной, хорошо всем знакомый по фотографиям и научно-популярным фильмам исландский ландшафт без каких-либо попыток придать ему оригинальный вид (в ОТ с этим проблем не было, к слову: там, где не могли "добрать" эффектами и/или декорациями — там просто брали локации, выглядящие как абстрактные примеры биомов, без ярко выраженных черт определённых мест на Земле).

Цитата
Времена летающей картошки в космосе прошли. ЗВ невозможно снять без тонны качественного графония в принципе.
Так почему его особо и не видно? Почему, скажем, исполнение дианогоранкоров не выдерживает никакой критики, выглядя на уровне роботов в начальной сцене будущего в, я извиняюсь, "Терминаторе: Генезисе" — и уступает даже рыбкам образца 1999 года в сцене summon bigger fish в TPM (да, рыбок показали так, что огрехи и потенциально недостаточную естественность графики трудно разглядеть — так что мешало поступить здесь так же)? И почему режиссёр и ко. постоянно напирали на то, что в TFA будет минимум графония и уйма практических эффектов, моделей и аниматронных кукол?
SoeR
Цитата
Но, подождите секундочку — TFA пиарилась ровно в таком же ключе! Понятно, что там графония будет на порядок больше — но можно было постараться нормально объединить его с практическими эффектами и декорациями? В конце концов, в страшлых и ужаслых Эпизодах I—III это, почему-то, делали без проблем, хотя и бюджеты там были не чета нынешним, и уровень компьютерной графики ниже.

Не считаю эти эпизоды ужасными. Зря иронизируете.

Цитата
Угу, и в TFA, при том, что CGI намного больше — на ту же элементарную (по нынешним меркам) доработку локаций с целью придания им мало-мальски неземного вида тупо забили (исключением является разве что Джакку — но сцены с Рэй на Джакку, имхо, на голову превосходят остальные в фильме по качеству исполнения; к слову, забавный момент — в трейлерах всё время присутствовала нарезка почти исключительно именно с эпизода на этой планете). В FR, где просто нужно было придать локациям оттенок австралийского вейстленда в постапокалиптическом мире — с этим потрудились на славу. В TFA, где нужно было показать иные миры — мы видим, например, очень характерный, ярко-земной, хорошо всем знакомый по фотографиям и научно-популярным фильмам исландский ландшафт без каких-либо попыток придать ему оригинальный вид (в ОТ с этим проблем не было, к слову: там, где не могли "добрать" эффектами и/или декорациями — там просто брали локации, выглядящие как абстрактные примеры биомов, без ярко выраженных черт определённых мест на Земле).

Эта тема уже тут всплывала и уже все по косточкам была обсуждено, разобрано и, конечно же, никто не пришел к единому восприятию картинки, которую подарило Пробуждение. Не вижу смысла начинать эту песню сначала.
Абрамс сдержал свое обещание и большинство декораций было построено в натуральную величину. Дроиды, включая ВВ-8 - настоящие.
Нельзя ругать Абрамса за то, что он использовал графоний и при этом говорить, что он его не использовал там, где вы считаете это уместным. Я не испытывал разочарование от общей картины планет, которые мне довелось увидеть. В Исландии не приходилось ездить, так что мысли о сравнении с наших ландшафтом у меня в голове точно не было.

Мне тут еще раньше кто-то доказывал, что в первом Чужом эффекты были круче, чем в Новой Надежде.
Nexu
Цитата
Я не испытывал разочарование от общей картины планет, которые мне довелось увидеть.

А я не могу сказать, что разочарована - но отсутствие духа именно далёкой-далёкой галактики удручает. Без этого ЗВ - уже не те ЗВ. Приквельная трилогия в этом смысле была шикарна. Один Корусант чего стоит. А подводный город Набу? А Камино? Там даже интерьеры шикарны. И мне, признаться, всё равно, сделаны они в натуре или на компьютере.
"Пробуждение Силы" в этом смысле - как малобюджетный фан-фильм. Нет ощущения огромного, фантастического, поражающего воображение иного мира.

Добавлено через 2 мин.
Цитата
Он не офицер, а приключенец и исследователь, старый друг Новой Республики

Кстати, забыла совсем: в новеллизации же Кайло называет его солдатом удачи. Как-то не очень вяжется с исследователем.
Dhani
Цитата
А я не могу сказать, что разочарована - но отсутствие духа именно далёкой-далёкой галактики удручает. Без этого ЗВ - уже не те ЗВ. Приквельная трилогия в этом смысле была шикарна. Один Корусант чего стоит. А подводный город Набу? А Камино? Там даже интерьеры шикарны. И мне, признаться, всё равно, сделаны они в натуре или на компьютере.
"Пробуждение Силы" в этом смысле - как малобюджетный фан-фильм. Нет ощущения огромного, фантастического, поражающего воображение иного мира.

В точку.
Vade Parvis
Цитата(SoeR @ 23.12.2015, 16:54) *
Не считаю эти эпизоды ужасными. Зря иронизируете.
Так я и не над вами, а над "мейнстримным" настроем фанатов и примкнувших к ним критиков в англоязычной среде (которому всё более стараются подражать у нас — как в среде фанатов, так и в среде далёких от ЗВ, но старающихся "держать нос по ветру" любителей посмотреть/пообсуждать кино), где волна смешивания НТ с дерьмом получила новую силу, сочетаясь при этом с не менее огульным превознесением всего, что есть в TFA.

Цитата
Эта тема уже тут всплывала и уже все по косточкам была обсуждено, разобрано и, конечно же, никто не пришел к единому восприятию картинки, которую подарило Пробуждение. Не вижу смысла начинать эту песню сначала.
Вот, кстати, не помню развёрнутых обсуждений на эту тему здесь в последние дни. В любом случае, мой приход на JC в качестве пользователя, а не читателя, произошёл несколько позднее пика сра... горячих дискуссий вокруг TFA, да и особо включаться в споры изначально вообще планов не было — так, слово за слово получилось.

Цитата
Абрамс сдержал свое обещание и большинство декораций было построено в натуральную величину.
Декорации нужно не просто строить — их нужно уметь строить, их нужно уметь снимать, их нужно уметь ретушировать на стадии постпродакшена. Им нужно уметь придавать жизнь, делать такими, что в них веришь. Вот команда Лукаса — умела. Декорации в натуральную величину, масштабные декорации, форореалистичные фоновые панно/компьютерные фоны, комбинации декораций разного рода с панно/графонием — всё это всегда (и во времена ОТ, и во времена НТ) делалось на ура. Куда могло подеваться умение работать с декорациями сейчас (при том, какой огромный акцент на том, как они расстарались сейчас, "возвращая волшебство", всячески намекая на то, что в НТ всё было не как надо и уж сейчас они расстараются) — не представляю. Поувольняли всех старых спецов, что ли? Или просто забили, не посчитав такие тонкости нужными?

Цитата
Дроиды, включая ВВ-8 - настоящие.
Вот к дроидам, кстати, никаких претензий: как вспомню исполнения дроида-завсегдатая (?!) и протокольного дроида/убийцу, стилизованного под женщину-экзота — так сердце радуется. BB-8 и вовсе был одним из немногих факторов, которые реально тащили весь фильм. Но наличие качественных "натуральных" роботов — это, опять же, не что-то уникальное, никакое не "спустя долгих 32 года волшебство ЗВ вернулось"©, а обычный уровень всё той же НТ — и этот уровень в её времена был чем-то самим собою разумеющимся и не требующим акцента в пиар-кампании. Странно было бы, опусти создатели планку и здесь. Вот к этому-то позиционированию продолжения по факту не прерывавшейся в ЗВ художественной традиции в качестве якобы возврата к утерянным после 6-го Эп. истокам — у меня, в данном случае, и претензии. А ещё, пожалуй, к тому, что дроидов показали довольно мало по разнообразию и выделенному на их присутствие в кадре хронометражу, опять же не дотянув, по субъективному ощущению, до уровня всё той же ANH — но это уже действительно вкусовщина выходит.

Цитата
Нельзя ругать Абрамса за то, что он использовал графоний и при этом говорить, что он его не использовал там, где вы считаете это уместным.
А я его и не за это ругаю :) А за обильную раздачу ложных обещаний и "ленивую" работу с практическими эффектами/декорациями/природными локациями с одной стороны и с CGI — с другой: первые в массе своей не получили элементарной доработки (компьютерной ли, практическо-эффектной ли, декораторской ли) до "инопланетного" вида и ретуши заметных огрехов декораций; вторые — в некоторых местах выглядят удивительно фальшиво для Lucasfilm, для 2015 года для такого бюджета; и те и другие вместе взятые — так и остались в фильме диссонирующими "вещами в себе", не будучи нормально увязванными друг с другом.
Ромка
Цитата
А я не могу сказать, что разочарована - но отсутствие духа именно далёкой-далёкой галактики удручает. Без этого ЗВ - уже не те ЗВ. Приквельная трилогия в этом смысле была шикарна. Один Корусант чего стоит. А подводный город Набу? А Камино? Там даже интерьеры шикарны. И мне, признаться, всё равно, сделаны они в натуре или на компьютере.
"Пробуждение Силы" в этом смысле - как малобюджетный фан-фильм. Нет ощущения огромного, фантастического, поражающего воображение иного мира

В оригинальных картонных ЗВ(IV) нет духа ДДГ(читай ЗВ)?
Nexu
Цитата
В оригинальных картонных ЗВ(IV) нет духа ДДГ(читай ЗВ)?

Есть, конечно. Посмотри на интерьеры ЗС, на сцены сражений в космосе. Посмотри на то, как в первых кадрах выплывает на экран ЗР (в Эп. 7 нам показали лишь бледное подобие). Просто сравнивать 1977 и 2015 неуместно. Приквельная трилогия задала новую планку по части визуализации, и немного странно видеть, что в Эпизоде VII произошёл откат.
Ottoriban
Цитата(Ромка @ 23.12.2015, 19:15) *
В оригинальных картонных ЗВ(IV) нет духа ДДГ(читай ЗВ)?

Фильм специально склеили с Новой Надежды, чтобы дух никуда не пропал и нарастили кучу нового, что так непонятно и потому "просто несуразная глупость". Ну вот такая фича у Абрамса, он ка и в Новой надежде решил ничего не рассусоливать, оставив все на откуп зрителям. Когда вы в первый раз смотрели 4 эпизод тоже ничего, скорее всего, не знали о ДДГ и это была как дверца в новый, уникальный, интересный и богатый мир. Вся история этого мира выстроилась уже потом: в других фильмах, комиксах, гайдах, книгах, анимационных сериалах и полнометражках.
Нам всем дали, от части, возможность прочувствовать ЗВ заново, с чистого листа и лично мне это очень нравится. С учетом того что помимо еще двух фильмов продолжения, еще будут спин-оффы Антологии, то нового материала будет более чем предостаточно, и это пиршество духа нам только предстоит еще вкусить. Новый фильм подарил нам новых героев, неоднозначных злодеев, вернул старых в строй, сделали их всех очень живыми и показал, что кровь в жилах не замерзла и кипит так же бурно как и когда то.
Алекс Маклауд
Цитата
Фильм специально склеили с Новой Надежды, чтобы дух никуда не пропал


Снимать в 2015 как в 1977 году несколько странно. В 1977 году это было обусловлено бюджетом, возможностями и хз чем еще, а в 2015 чем? Ностальгией? Спасибо, для этого есть фильм 1977 года. Что с новыми идеями? Ах, не завезли? жаль-жаль.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.