Знакомо звучит, не правда ли?

Ну и каким образом факт того, что мы на экране видим не вторичный, а третичный продукт, делает его оригинальнее?Это ж не самогон, от многократной перегонки сюжет чище не становится.
Хотяяяя...

Тут правильно сказали:
Именно.
Именно.
Эм, в случае с Рей - не факт. Мы не знаем, кто там был на корабле, на который смотрела маленькая Рей.
Хеллика. Не то, что бы прям ярая, но Кайло ей весьма симпатичен. Плохо ты местных знаешь, видимо.

Вашему форуму несказанно повезло - фанатки в Твите сидят :)))
Я с таковыми столкнулся на форуме КиноПоиска, офигел канешна , там крышеснос конкретный

Так они не ЗВшные наверняка.

Кстати, дабы все то, что говорят защитники 7-го эпизода, хоть как-то соответствовало действительности, нам следует назначить кого-то из девушек фанаткой Кайлорена.

Не слишком ли много на себя берешь? :) Решать кто фанат, а кто нет. Необязательно сидеть на ДжиСи (да и вообще на форуме по ЗВ), чтобы быть фанатом. Вообще ничего не надо. Какая-то дедовщина прямо.

Она тоже не знает. Факт, она не знает кто ее родители, лишь смутно вспомнила когда взяла меч. Конкретно, она не помнила отца, как и Люк. Только Люк еще и не видел его. А Энакин так вообще непорочно зачатый. Ходят версии, что Рей такая же.

Пошло обычное деление на элиту и чернь, опять... С нашим прекрасным каноном, где в 90% случаев рука от лица не отлипает а сова на глобус не натягивается.

Ну вот я поклонник черно-рыже-хромированного злого трио ))) и Первого Ордена в целом, доказательство в соответствующем разделе лежит. И что?

Откуда инфа? В фильме нигде этого не сказано.

Ты никто. Нет, ты даже хуже, чем никто, ты - ничто. С тобой даже аквариумные рыбки не разговаривают, потому что у тебя их никогда не было. Как ты смеешь любить что-то, связанное с 7 эпизодом?
За это тебя могут казнить хейтеры 7 эпа, если ты к ним попадёшься. А где тут в фанаты Кайлоха Х. Рена записывают?

Брат по Вере, давай обнимемся и погладим Милли!

Ээ, нет. Она-то как раз может знать, просто нам этого не показали.

Ну там был даже один крендель-фанат. Во всяком случае ему перс Кайлорена очень нравится. Считает его выразительным и важным.

Я как бэ тоже защитник Эпизода 7, в том плане что вполне могу смотреть, не удивляться увиденному и не плеваться. Конечно, есть бока, но в целом развитие событий нахожу логичным и интересным. Не пытаюсь сравнивать с ОТ и ПТ. Просто смотрю и радуюсь что история ЗВ продолжается.

По поводу родителей Рей - актриса сама вроде в интервью говорила, что это не столь важно в общем сюжете. Стало быть, особой роли они там не играют. Если конечно верить тому, что говорят актеры в интервью :)


Поддерживаю! У меня тоже при просмотре сложилось впечатление, что она знает родителей. И ждет их настойчиво - вон аж всю стену календарем насечек изрисовала. А Маз ей сказала "Загляни в своё сердце. Те кого ты ждешь, не вернутся!" То есть надежда по ходу угасла.
Кроме того, при встрече с Финном Рей удивилась, что план действий - найти ТОГО САМОГО Люка Скайуокера. О Люке она слышала и знала раньше, и даже слышала, что они с Соло были друзьями. Как он может быть отцом, которого Рей ждет, но при этом думает что Люк - совсем другой человек? Нестыковочка. Разве что вариант, в котором Люк гульнул где-то побыренькому и смылся. И не в курсе сам что у него где-то родилась дочь. А мать Рей скрыла правду и сказала всем, что отец - космонавт или вообще большой мидихлориан!

Это не защита, это нормальная реакция зрителя - ходить на фильм и не плеваться.

That was a joke.

Он специально сделан так, чтобы нравиться тем, кого в школе люди вроде меня обижали) Наличие "кренделей-фанатов" очевидно, с девушками сложнее конечно.

Так ты не защитник, а просто зритель. Защитники это те, кто бросаются на тех кто критикует и пытаются укусить.

Актерам всего сюжета не раскрывают, так что нет - не верить.

По поводу раскрытия сюжета, проговорился только Донал, который сказал что генерал персонаж трагический. И на него очень долго обижались...

Keeper, ну и какой во всем этом фан? ЗВ без нормального опасного злодея? Фи.
Вот объясни мне, почему концепцию Новой Надежды повторили на столько подробно, хотя могли уже поменять все, а концепцию ЗВ злодея решили так кардинально изменить?
И почему именно второй Вейдер? Мол, Дуку, Вейдер и Палпи все опесны и суровы, но ни разу друг друга не копируют.

Гм. "Дискуссия" в этом треде не умрёт теперь, кажется, никогда Вот бы Илану, как основателю этого "желчегонного" топика, сделать сайт онлайн заработка на кликах , типа какого-нибудь Jobplant, развесить там ссылки-баннеры ведущие на эту тему и начать "монетизировать интерес", получая по копейке за просмотр и по рублю за пост :) Так и представляю баннер "Эпизод 7: глоры против хейтеров" ( вместе с другой "любимой" темой про ЛГБТ :))

По теме. Надеюсь, в этом треде последний раз, ибо надоело одни и те же сопли жевать бесконечно...Надеюсь, JC не настолько измельчал темами для обсуждения :) Итак. Это всё конечно однобокая вкусовщина, насчёт восприятия как эпизода, так и его ключевых фигур, в том числе Кайло. Ну я вот в его внешнем виде ничего особо смешного не увидел, или не придал этому особого значения, наверное потому что мне уже за 40, и я вообще как-то сильно эстетически дистанцирован от поколения, которому в первую очередь был адресован Эпизод 7. Мне лично конкретно это оказалось пофигу: ну, да, не Вейдер - а я и не ждал что он им будет...Внешность? Мне без разницы...Вот Керри меня честно говоря огорчила, её нынешний имидж я никак не могу для себя эстетически адаптировать, тоже видимо поколенческое... Тому кто посмотрел "Возвращение джедая" в 80-е в подростковом возрасте, тяжко принимать её теперешний "интерфейс", прости господи :)... А Драйвер на роль недоситха вполне сойдёт, ничего он там особо не портит (пока просто нечего испортить :)) при условии, что сюжет у фильма и у всей сиквельной трилогии будет интересным, а главное привносящим что-то новое в мир ДДГ. Именно, новое.

Пока я вижу проблему не в "истеричности" и "нелепости" Кайло, или "резиновых мордах", или общей "клиповости" видеоряда - а в том, что фильм не самодостаточен сюжетно. Он может быть только частью чего-то большего. Без продолжения и логического прояснения, без позиционирования героев и решаемых ими задач относительно прошлого и будущего, это просто бессюжетное говно со спецэффектами и одной няшкой в лохмотьях... Стоит сделать одно простое действие (удалить смысловую ось всего действа - упоминание о Люке Скайуокере) и "кина не будет", сюжета не будет, зрителей не будет...Нужен сюжет. Остальное вторично. Какой там внешне "кайлорен" вообще не важно - обсуждение этого уводит от сути в пустой поверхностный трёп ниочём... За сим раскланиваюсь.

Наверное, теперь опасный злодей, это нарисованный в обалдеть каких мрачных по-диснеевски тонах Сноук.

Потому что у фильма и злодея были разные задачи. В само "Пробуждение Силы" был заложен максимум перекличек с оригинальной трилогией, ее темами и образностью - это для того, чтобы напомнить зрителям о былых временах и вернуть их к ЗВ после 33-летней паузы. А главный злодей - это уже гораздо более "долгоиграющий" актив на будущее. И даже не только на Трилогию Сиквелов, но еще и на огромное количество сопроводительных историй. Здесь меньше ограничений и больше простора для новых интересных решений.


Открою маленький секрет драматургии: если из любого фильма удалить его смысловую ось - сюжета не будет.

Так проблема то в том, что в данном конкретном случае смысловая ось ("кто такой Люк Скайуокер") привнесена извне - из непроявленных абстрактных ожиданий зрителя/фаната относительно возможного, завязанных на воспоминания о том что было ранее:) То есть сюжет здесь в данном конкретном фильме "висит в воздухе", нуждается во "внешнем объяснении". В том и несамодостаточность такого творчества. Оно полностью зависит не просто от аудитории (что понятно), а от восприятия аудитории]. А это переменная, а не константа...

Моё ИМХО. Это плохая стратегия на длинной дистанции - рассчитывать на "возобновляемый" интерес фансообщества. Сам фэндом сейчас активно размывается, а рано или поздно это приведёи и к падению глобального интереса зрительской аудитории. "Вауэффект" от "новых Звёздных Войн" скоро иссякнет, если выяснится, что это "какие-то не те Звёздные Войны" :). Нельзя использовать неизвестность в качестве мотиватора бесконечно. Если эта комиксная доктрина героев-однодневок с непонятными локальными историями, строящимися на простом эншене, начинающимся ниоткуда и ведущим, глобально, в никуда, взята на вооружение как осознанная концепция - фанаты вправе отвернуться от такого "фастфуда" и считать "Новый Канон" Звездных Войн Диснея неаутентичным :) Перестанет ли существовать мир Звездных Войн вне сюжетов Диснея при этом? Нет не перестанет. Я считаю, что дальнейшее развитие ДДГ может идти по разным векторам, в том числе и по линии создания фанатами некоего глобального "форка" на руинах былой РВ :) Помнишь же, что неонократно уже упоминалась теория "множественности миров"? :) К тому и придёт, фансообщество может в определённый момент расколоться и все "каноны" начать перетряхивать уже самостоятельно без оглядок на "хозяев вселенной" - если хернёй будут в сюжетной группе заниматься...

Между тем, решил на радостях от покупки BD-издания пересмотреть первый акт. Наконец-то нашел констебля Зувио (00:30:09). А заодно отметил довольно тонкий режиссерский ход: забегая на "Сокол", Рей походя указывает Финну, где находится место для стрелка. То есть, она знает этот корабль и с большой долей вероятности уже летала на нем, пусть и не за штурвалом - видимо, наблюдала, как это делал Ункар Платт или даже помогала ему его чинить. Что только подтверждается ее словами в дальнейшем: "Я говорила ему, что эта модификация - ошибка. Слишком большая нагрузка на гипердрайв".

Ну и вообще Рей впоследствии во время скороговорки упоминает, что летный опыт у нее есть, хотя планету она еще ни разу не покидала.


Ничего себе "привнесена извне"! Она заявлена в первом предложении титров, с первой до последней сцены - причем Абрамс специально дает в диалоге с Лор Сан Теккой достаточно экспозиции, чтобы даже новичку было понятно, кто такой этот ваш Люк Скайуокер. Великий джедай, после исчезновения которого в Галактике наступили темные времена, и только через него лично и джедаев вообще можно будет восстановить равновесие в Силе.


За два года, насколько мне известно, отвернулись считанные единицы. И это в полной мере компенсировал огромный приток новой молодой крови.

Так они за это время содержательно, в части развития глобального сюжета, почти ничего и не сказали :) Мы всё так же пребываем в "блаженном неведении" - и потому надеемся на лучшее дальше :) И продолжаем дальше мусолить всякую херню на форумах о внешности Кайло Рена и о том, дочь ли Люка Рей :) Пока продолжаем...

Третий сезон Rebels, Rogue One и Эп.8 всё расставят по местам: есть ли смысл дальше "надеяться на Диснея" или это таки просто "дорогой фанфик с приглашенными знаменитостями" :) А там - кто знает, что будет..."Молодая кровь" тоже не идиоты, и тоже посмотрят былую продукцию времён Лукаса, что-то прочтут, сопоставят качество сюжетов и сделают для себя некоторые выводы.

*выражение на моем лице каждый раз, когда кто-то всерьез заявляет о том, что во времена РВ среднее качество ЗВ-контента было выше, чем за годы нового канона*

Туманные трактовки пророчества, Мортис, призраки Силы, арка Йоды - это мистика. А Пробуждение больше напоминает Силу необузданную. Хотя если уж сравнивать с видеоиграми, то Пробуждение - это как второе прохождение какой-либо игры, в котором skip-алось все обучение и диалоги, но стример по ошибке выложил его под названием "сюжетное кинематографичное прохождение".

Во времена этак с 1999 по 2006 действительно было выше. Другое дело, что эти золотые времена прошли, и последние годы РВ новый канон уже немного превосходит.

Как сказал Aurum, сюжет только "Пробуждения" предстанет перед нами во весь рост только когда трилогия завершится. Плохо это или нет, можно долго спорить. Но как раз из-за этого есть неплохая перспектива, что Кайло раскроется как очень неплохой злодей. Возможностей для этого достаточно. будут ли они реализованы? Это мы увидим.
Потому что сюжет, скорее всего, намеренно упрощённый, чтобы познакомить нас с новыми и необычными героями. Хотя я больше таки склоняюсь к тому, что Абрамс очень осторожничал, и поэтому параллелей так много. Если смотреть глобально, то семёрку приняли очень неплохо, в то время как "Угрозу" плохо (ну или по крайней мере говорят, что плохо), возможно, как раз из-за того, что она отличалась от ОТ больше, чем "Пробуждение". Хотя там тоже есть параллели, о которых говорил Илан.
Так те и представлены изначально по-другому. Мол просто как крутой фехтовальщик, который был для зрителя времён "Угрозы" чем-то новым и потрясающим. Дуку просто был элегантным засранцем-перебежчиком, хотя только в фильмах его роль не так велика. И лично меня он не особо впечатляет как персонаж. Ну а Палпатин просто Император) С Кайло иначе. Он и представлен, как несформировавшийся злодей, и ориентирован на более молодую аудиторию, нежели все названные тобой.

Спорное утверждение, которое сильно зависит от отношения каждого конкретного человека к а) Трилогии Приквелов, б) циклу New Jedi Order. И то, и другое пользуется репутацией очень, кхм, divisive проектов.

Из-за своих сюжетов, которые часть приняла, а часть нет. Но как художественные произведения они хороши ( качество написания у книг НОДа, визуала и worldbuilding а у ПТ). А еще в это время вышли оба KOTORа , серия "Республика", наиболее популярные и интересные книги Стовера, Лусено, Ривза , Тревисс, мультфильм Тартаковского.

прав, в то время качественных вещей было пропорционально больше. Новому канону просто нечем пока хвастаться, ведь что вышло? Посредственный по всем меркам 7-й эпизод, несколько книжек, самая хорошая из которых young adult...

Браво! Просто браво. Когда в опровержение моих слов приводят мнения кинокритиков я праздную маленькую победу. Тут все так очевидно, что я даже не буду искать примеры, когда считающиеся сейчас живой классикой фильмы в свое время были опплеваны погаными критиками, а всякие сумерки получали максимальную оценку...

"Пробуждение Силы" посредственный фильм. Ни хороший, ни плохой, а именно посредственный. Нет смысла его ругать или хвалить, хейтерить или защищать, через него просто надо перешагнуть и смотреть дальше.

Сумерки? Эта одноразовая вещица для дурочек малолетних? Помилуйте? Там даже Золотая малина была... Не говоря уже о том, что Патисон и Стюарт до сих пор отмыться не могут.

Чуть правее. Вон там, еще чуть-чуть правее. Читай: "Audience Score: 4.5 / 5". И под ним, на всякий случай: "User Ratings: 139,168". Еще я бы предложил пройти сюда и вот сюда, но пфф-- что эти критики и зрители понимают в кино, верно?


Доказательства в студию, Леонид Аркадьевич!

Ты уныл и предсказуем.
Справа свидетельство того, что 139 тысяч 168 зрителей посчитало картину удачной, это 92 % от аудитории самого авторитетного киноресурса планеты. И это ничто по сравнению с 5 сотнями тысяч, поставившим картине на imdb 8 баллов. Но о чём я, "доктор" сказал "в морг", значит в морг!

Я условно пример привел. Все эти фильмы, которые через год уже никто не вспомнит, которые превозносились критиками.

Пфф, не смеши мои тапочки. Что это за Audience Score? Кто эти люди? Вернее, почему я должен считать, что они не (как водится) идиоты? Ты лучше посмотри сюда и сюда (намек: это вещи, которые отркыли ЗВ 99% обитателей этого форума) и порадуйся за прекрасные оценки по сравнению с (да-да, посредственным) "Пробуждением Силы".

Вот ты какая, максимальная оценка в мире Мэла. В таком мире, наверно, и Кристиансен хороший актёр, и Джа Джа Бинкс хороший комик релиф.

Естественно, оригинал оказался хуже. Критики такие критики)))

Эй, Хейден нормальный, это у Лукаса диалоги деревянные...

Мэл так смачно самоуничтожается вообще

8.6 против 8.3 это хуже? Ты вообще принцип работы агрегатора понимаешь ,или тупо смотришь где цифорки больше?

You're not even trying anymore, are you?


Вполне справедливая реакция - кстати, гораздо менее истеричная, чем это обычно принято в данном вопросе. "Burdened by exposition and populated with stock characters, The Phantom Menace gets the Star Wars prequels off to a bumpy -- albeit visually dazzling -- start" - разве нет? Другое дело, что эта формулировка не учитывает несколько реально хороших вещей, но я вполне могу понять, почему большинство зрителей их проглядело. И при личном разговоре я не упускаю возможности поделиться с ними своими наблюдениями: может, кому-то это позволит открыть фильм с другой стороны.

"Attack of the Clones benefits from an increased emphasis on thrilling action, although they're once again undercut by ponderous plot points and underdeveloped characters. - и снова готов подписаться под каждым словом. Но, конечно, какое это имеет значение, если 99% пользователей этого форума именно через эти великие фильмы открыло для себя Сагу?


В какой системе координат 9.6 хуже, чем 9.3? Хотя, право сказать, доли здесь едва ли имеют значение и зависят скорее от общего числа учитываемых рецензий. Суть в том, что оба фильма были высоко отмечены как критиками, так и сотнями тысяч зарегистрированных пользователей сайта.

Даже если бы равно, Шинода, это унизительно на мой взгляд, для первого фильма ОТ, по сравнению с этим спорным во многом эпизодом. И агрегатор тут совершенно ни при чём. Или ты полагаешь, что новый эпизод вообще бесспорный вин, и толковать тут нечего? So be it.

А ты полагаешь, что любой из эпизодов - бесспорный вин, и толковать тут нечего?

Это нисколько не унизительно, учитывая какой щит шторм вызвал в своё время 4 эпизод среди снобов, которым также был не приятен оригинал, как и римейк анонимусу, и которые так же превозносились над толпой, говоря что кино то на самом деле посредственноое .

Единственная претензия к эпизоду с моей стороны: Допрос Дэмерона можно было показать более развернуто. Точнее ту фазу, которую проводили до прихода к нему магистра.

Вот лично для меня, начинавшего знакомство со Star Wars ещё в видеозалах конца восьмидесятых - да, бесспорный вин, как для поклонника. Новый эпизод такой реакции не вызвал, было лёгкое разочарование. Почему так? Можно найти множество всяческих дыр и ляпов практически в любом фильме, но в "Пробуждении" я не почувствовал волшебства. Такая субъективистика. Что уж тут поделать. Как можно полюбить то, что не дошло до сердца?

А дети почувствовали. Может не ЗВ уже не те, а ты не тот, что был в 80-ые?

Я почувствовал. И переоценил и стал сильнее любить оригинальную трилогию из-за седьмого фильма.

На вкус и цвет все лайтсейберы разные.