ну по факту различие между Люком и Рей состоит в том, что Рей смогла замайндтрикнуть штурмовика, а Люк нет. Люк использовал силу, чтобы сконцетрироваться и затапустить без наведения ракету в ЗС - Рей использовала силу, чтобы сконцентрироваться и победить израненного Кайло. Люк побитый и кверх ногами использовал силу, чтобы притянуть меч в пещере - Рей целехонькая использовала силу, чтобы так же притянуть меч.
Все ок ребят. А еще я не читал, че творит Люк в новых комиксах, что кстати канон, а он там тоже необученная деревенщина.

Стоп, а как же комиксы от Марвел?


Сомнительно - да. Тогда получается, что у Хана и Леи вся жизнь пошла под откос, сынуля злодей, сами разбежались; при этом Люк опять спасет всея и всех, а его дочь - супер избранная.
Эх, ну вот не та судьба, какой мне бы для них хотелось. Может, там всем тотально память стерли?))

Боюсь что нет. А что там вот насчет этой фразы из трейлеров?
The Force is strong in my family. My father has it. I have it. My sister has it. You have that power, too.

Ну, я и говорю, что не уверен. Насколько каноничны данные комиксы?

Нихрена не ок.

http://www.mirf.ru/articles/kino/kakim-mog...s-force-awakens

Зацените вброс.

Вукипедия



Ну... Кайло тоже часть семьи, пускай и не лучшая

Это не могут быть слова обращенные к Кайло. Говорит однозначно Люк, но для таких признаний Кайло, это флешбэк какой то нужен.

С выключенным наведением, как и в случае с тренировочным шариком, была в прямом смысле слепая вера Силе, которая указывала момент и направляла руку. Так же объяснялись и суперрефлексы молодого Анакина. У настолько одаренных, как Анакин и Люк - это практически врожденная чувствительность, а не приемы и трюки.Через 3 года после ЗС и всего опыта нового канона. Майндтрик еще через полгода, усиленных тренировок.
Во что еще можно поверить по аналогии с "классикой" - в ментальный блок, потому что Рей явно не слабоумная, и Лея даже Вейдеру сопротивлялась. А то, что Рей ухватилась и запустила обраточку в голову Рена - это уже говорит о ней как о Силовом паразите-вундеркинде: Кайло пытался ее прочитать, она почувствовала суть трюка, поставила блок, прочитала его в ответ, и по тому же принципу попутала штурмовика; позже Кайло притягивал меч, она почувствовала суть и перетянула его себе, т.к. и Рен был не в форме, и потенциал у нее явно выше (даже когда Рен был на коне, а она в пыточном кресле). Причем способность чтения сути трюков стоит особняком от принципов призыва Силы через темную или светлую сторону.

, жопа жопная

Это шутка? По факту Рей за двое суток освоила обман разума, телекинез, фехтование и боевые навыки Силы, благодаря чему разделала достаточного обученного ВНУКА САМОГО ИЗБРАННОГО. Да, может, она тоже внучка, но, во-первых, фильм даёт на это лишь слабейший намёк, а, во-вторых, как бы всё равно есть разница с Люком, Кайлом, Реваном, Джейденом и прочими, кто, как может показаться, слишком быстро овладел Силой. Двое суток, Карл!

Пока, она ничего не освоила, а использовала это в экстремальные моменты, когда входила в прямой контакт с Силой. Пути Силы неисповедимы :D
Природа отыгрывается на детях гениев. Кайло не показал никаких особых навыков и даже вот эта остановка бластерного выстрела ничем не круче той же техники, когда форсъзеры останавливали световой меч руками. Как говорится: смотрите в следующей серии.
Тем более меч звал ее, когда еще в сундуке лежал. Как Кольцо Всевластия Фродо.

Мне это напомнило сериал Герои про SUPERHEROES.

Кайло - Сайлар, тот кто убивает ради прокачки, хотя Сайлеру часть мозга нужна была для этого на самом деле, но не суть
Рей - Питер Петрелли, тот кто впитывает чужие способности при контакте с другими SUPERHEROES.
Они противостоят друг другу.

Только вот Избранный великий Энакен, так не мог. Да и Люк то же. Значит нужно чёткое объяснение всему этому.

С каждым разом оправдания явных косяков "Пробуждения" становятся всё хуже и хуже)) Использовала, Карл! Вполне себе уверенно, против чувака, который бластерные разряды и не только замораживал и сам ментальные пытки успешно юзал! Спустя ничтожный отрезок времени и даже без тренировок, ведь просто "Сила пробудилась"! У Люка хоть тренировки были, помогал призрак Оби-Вана в конце, и область пока затронулась лишь связанная с ощущением. Ну, правда, если сравнивать что-то из "Пробуждения" с РВ и - внезапно - эпизодами, то косяки за косяком, даже если аналог рассматривать тоже в рамках одного источника.

Добавлено через 1 мин.

Ещё лучше. Просто зашибись, это вот прям в порядке вещей. Сколько такое использовалась в эпизодах, м?

вот тебе из РВ. Бейн замочил своего батю нифига не уча, он хаотично управлял настроением толпы, он чувствовал куда нужно двигать отряд, а куда не нужно во время войны, он замочил снайперов на башне (или где там ? Я уж не помню) опять же используя силу и все это при этом не уча. Это блять никого не смущало, а щас рей пару тройку трюков вытащила из рукава и все: НЕЛОГИЧНО НЕЛОГИЧНО АПАХПХАХПАХП.

Давайте, расскажите про Люка, который два дня был с фермы, а уже тебе из бластера стрелял, мечем выстрел дроида отбивал и с помощью Силы взорвал ЗС и почти идеально летат на икс-винге. То же самое, только в профиль. С Энакином было тоже самое, только типа без Силы.

Если не использовалась, так все? Мега-крутая способность? Те же молнии и удушение стоит гораздо больше, чем показательная остановка выпущенной плазмы. Кайло смог остановить газ грубо говоря, вот достижение.

Если пройтись по бывшим канонам/РВ, то вообще волосы седеют от всяких Старкиллеров.

Не очень, Санта-Барбара какая то. Хотя и в духе РВ. Мне больше сюжет TFA нравится, несмотря на все огрехи..

А я вот сегодня посмотрел. И по мне Абрамс слил "Звездные войны". Особенно бесит, что он слил "Расширенную Вселенную", которая, по сути, является огромным источником для новых сюжетов "Звездных войн". Думаю, многим фанам было бы интересно узнать кто такой Траун и как он накостылял повстанцам. А что говорить о "Наследии"? Там вообще был бы более лучший злодей в лице Дарта Крайта и его подчиненных. А это Кайло Рен? А его типа учитель? Кайло вообще жалок. Он школьник, у которого гормоны взыграли и уж его уши ну никак не смотрятся, даже волосы не скрыли его ушей. Я к нему даже не злость испытывал как, например, к Крайту, а омерзение. Ну слишком актер какой-то нелепый с лошадиным лицом. Реально мерзко смотреть на него. А типа супероружие? Неужели у имперцев такая плохая фантазия, что они смогли придумать только Звезду смерти планетарного масштаба? Да те же корабли из РВ смотрятся куда более эпично, чем Планета Смерти. Если уж они хотели снять фильм с уничтожением Планеты, то сняли бы по КОТОР и уничтожили бы Звездную Кузницу. А так ничего нового. Да и обидно, что слили Хана Соло. Этот великий человек должен был погибнуть не от руки какого-то заморыша, а от воистину великого ситха.
Ну а еще фильм сделали не в стиле "Звездных войн". Сюжета нет, он очень смутный и резкий. Почти везде юмор, что слегка бесит, так как достаточно вспомнить предыдущие шесть эпизодов, где юмор хоть и был, но в умеренных количествах и сюжет был вполне хорош. А тут практически везде раздражающий юмор.
Хотя чему я удивляюсь? Снято компанией "Уолт Дисней Пикчерз".
Надеюсь, что восьмой эпизод сделают хорошо, полностью продуманным, с чем-то новым, а не с постоянными отсылками к Оригинальной Трилогии.

РВ слил Дисней и уже как год с лишним, когда купил ЗВ у Лукаса. Так что удивлятся нечему.

Это может каждый форсюзер, а майндтрику и ментальнуму щиту нужно учиться.

Они проделывали стандартные вещи.

С тем же успехом могу многое сказать про защитников Кайло Рена, ведь "он жи такой клёвый, ведь он же нечто новое в Звёздных войнах, а вам просто нового Мола или Дуку подавай, азазаза". А чё ж ты сразу Сидиуса не вспомнил, который в семнадцать всю семью замочил "одним пальчиком". Или Вишейта, что в тринадцать отличился? Ну или вон как другой оратор, Старкиллера, в три или сколько там года выхватившего светомеч у самого Вейдера? Нашёл новое оправдание способностям Рей, если эпизоды такого не дают? Не сработает, потому как "Пробуждение" заявлено по духу ОТ, где и в помине мгновенного раскрытия Силовых абилок - тем более из нескольких областей и до охрененного уровня - не было, наоборот, делается акцент на тренировках, на обучении, не необходимости вначале что-то освоить, приобрести навыки.
Опять же - Старкиллера ругают и по сей день за его недюжинную форсу, ругали точно так же Карпишина за простое объяснение потенциала Бэйна (мол, родился ситх'ари), Лучено даже и стараться по этой части не приходилось - Сидиус достаточно укрепился в каноне. Рей же у нас новый персонаж, соплячка-мурсорщица с никакущим намёком на родство со Скайуокерами.

Все равно обидно. И я не перестану удивляться, так как я вырос на всех тех комиксах и книгах. Да и каждый автор РВ вложил в свое произведение души больше, чем Абрамс в этот эпизод. Я-то надеялся на драму, на настоящую интригу. А тут выходит, что Абрамс просто взял и вылил всю информацию сплошным потоком. Конечно, экшон крут, но все же хотелось что-то более глубинное, драматичное. Да и Соло с Органой претерпели очень сильные изменения, они стали другими. А Фин по мне так вообще Сьюха. Он штурмовик и должен был забыть вообще о страхе и о какой-то там морали. А тут бац и он просто трус. Да еще и световым мечом умеет драться ни с того ни с сего. А Кайло Рен, который ситх и все такое, с трудом противостоял штурмовику. Да он, по логике, таких жрать на завтрак должен. И эта рана так меня рассмешила. Не ситх а посмешище.

С высоким потенциалом Силы и навыками фехтования с ближним боем, спасибо стаффу. :)

Оно заявлено по духу, но не должно же полностью следовать правилам старой трилогии. И тут, опять же, играет роль личный взгляд на охрененность абилок: для кого-то возможности слишком превосходят начальный этап, для кого-то Абрамс слегка перегнул палку, для самых последних - в этом нет ничего такого.

Я понимаю, что сравнение глуповато, но все же: садитесь тогда в истребитель и сделайте стандартную вещь. Одно дело кататься на наземных карах, совершенно другое бороздить просторы космоса с крутыми виражами. Таковы были тогдашние законы подобной фантастики, скажем так, дань эпохе.

Как по мне, то это больше пойдет для событий РВ.

А он ни разу и не ситх. Рыцарь Рен, то бишь - падший джедай-недоучка. С большой амбицией и гораздо меньшим умением.

Что ты несешь? Ты вообще знаешь что такое канон?

Организация рыцарей Рен пока под вопросом. Они вообще похожи на каких-то крестоносцев с налетом ЗВ.
Картинка

Стархантер, это ты?

И скажу. По пунктам.
Летает на иксвинге потому что "лучший пилот во Внешнем Кольце" - лучший друг так заявляет. Лишь РВ потом объяснила (новеллизация, по-моему), что и истребитель, и скайхоппер имеют одинаковую приборную панель, потому было легко. Ну и что Люк налетал кучу часов на скайхоппере по каньонам (не помню, упоминалось в фильме или нет). Но ничего особенного в плане быстрого освоения иксвингом для кого-то с фамилией Небоход не вижу. Какие у нас оправдания для Рей?
Из бластера стрелять много Силы не надо, не находишь? Тем более что стреляли, в основном, Хан, Чубакка и Лея на самом деле.
Отбил мечом выстрелы после череды неудач вообще-то. Да и там выше про веру в Силу говорилось.
Взорвал ЗС с помощью Бена.
Как всё это может стоять на одном уровне с быстрым раскрытием сразу нескольких абилок из областей контроля разума, боевых навыков и телекинеза? Давай, расскажи мне, почему личный поединок с ситхом должен стоять на одном уровне с тренировочным шариком. Давай, расскажи мне про дух ОТ, где и в помине не было замораживания людей и удерживания бластерных разрядов, а потому такие способности Рена показывают его как реально мощного ситха - но всё портит некая главная героиня, уделывая злодея просто потому что у неё изначально должен быть высокий потенциал? Ну просто признай, что неохота видеть некоторые косяки, а охота их объяснять, дабы не портить полученное от фильма впечатление. Это - нормально. Но сами косяки от этого никуда не исчезнут, особенно, если сравнивать их с чем-то из заявленного прототипа-ОТ.

Люто плюсую. Это просто жесть. Две его способности круче даже Пал Палыча, у которого их не было, хотя ситху ТАКОГО уровня просто стыдно не замораживать людей или выстрел. Но меня взбесила не Рей, меня взбесил Фин, штурмовик из санттех службы, имеющий навыки фехтования со световым мечом! А уже его хладнокровные убийства штурмовиков, среди которых определенно могли быть его друзья, поражает. Где логика???

Вот разве что. Едва ли не единственное нормальное сравнение с Люком-пилотом.


Тут же - а откуда потенциал? У Люка был отец-джедай, заявлялось в самой "Новой надежде". Опять ждём новых эпизодов и объяснений? Так не пойдёт.

какого Бена ? Он ему только сказал, мол бро, забей на приборы и используй силу, а про то, что он меч притянул используя силу в 5-м эпизоде ты забыл упомянуть ? Люк кстати тоже в 5-м эпизоде ранил Вейдера, хотя тренировался всего пару дней/недель. Кайло же совсем не уровень своего деда да и был ранен в бок Чубакой, а потом и Фином. Рей же отлично владеет посохом, да и впринципе боевая баба.

Что касается фехтования – неужели я единственный, кто помнит, что перед боем с Рей Рен словил в бочину выстрел из хреновины, которая обычных людей раскидывала не хуже ручных гранат? При этом уровень его фехтования в здоровом состоянии абсолютно неясен – когда он в последний раз меч-против-меча дрался? Для Рей, с другой стороны, рукопашный бой – такая же фича, как для Люка – полеты, что позволет поставить ее с таким Реном на одну доску. И нет, Рей не летает, как Люк – он стал асом-истребителем в рекордные сроки, она в рекордные сроки смогла не разбить грузовик.

Upd: Ну ладно, не единственный.

Он показался мощным ситхом вам, но не мне и "замораживание" обычных людей с удерживанием бластерных разрядов меня в этом не убеждают. В ОТ много чего не было, ибо в конце 70 годок тяжеловато было это просто показать. Вообще, в ОТ вся мощь Силы заключалась в удушении/телекинезе/молниях, да и как во всей киновселенной ЗВ. Так что теперь, всех персонажей, которые отклоняются от супового набора Силы называть ОП?

Такие же, как и для маленького Энакина Скайковера: всю жизнь прокопаться в мусоре, собирая разные детали/запчасти, гоняя на разном транспорте по пустынной планете. Или информация, которой нет в кадре не имеет право на существование? Будем читать книги, которые все это объяснят в дальнейшем. Или в Новой Надежде нам подробно объяснили, почему Люк такой офигенный пилот и рассказали про устройство икс-вингов?
А про стрельбу из бластера не нужно. Любое оружие требует нормального навыка стрельбы, во всяком случае с первого раза перестрелять профессиональных военных не должно получиться, но получилось.
И да, скажите мне тогда вот такую штуку. Люк, по ОТ, не закончил свое обучение у Йоды и пошел себе в свободное плаванье, вернувшись с зеленым мечем и хорошими навыками фехтования. Дух Бена обучил его тонкостям владения лайтсайбера до такой степени, что он смог противостоять Избранному? Или опять нужно ссылаться на дополнительные материалы и книги, которые выпускались параллельно/позже выхода ОТ?
На самом деле, вопросы скорее риторические. Если люди говорят, что в их взгляде фермер способен спокойно сразу стрелять из бластера и к этому нет претензий, то не вижу проблем в том, что Финн показал базовый навык владения мечем.
Все равно мы ни к чем не придем, только глубоко уйдем в очередную копилку нелепостей фильмов ЗВ.

Он выбрал свою сторону, все логично, кмк.

После сортирных войск и не такое захочешь сделать со своими сослуживцами.
Я после пересмотра кадров воспоминания Рэй стал сомневаться, что Рыцари Рен вообще имеют прямое отношение к Силе.

Добавлено через 3 мин.

У нас тут союз наутоланов намечается ;)

Логика так и прет. Идеологическая подготовка у штурмовиков очень сильная и уж выбор стороны сопровождался бы тяжкими муками и депрессией, как минимум.

Так она у него и была почти до самого конца фильма. Мучительная истерия на грани депрессивного состояния.

Пожалуй, соглашусь с Гришей ака Raiden. Я ожидал хотя бы большей продуманности мелочей.
Неспособность Майло Кайло отразить одиночный бластерный заряд? Способность Рэй прочитать его мысли еще до того как она даже осознала свою связь с Силой? И уже через N минут внушить штурмовику свою волю? И еще через N минут победить одарённого форс-юзера в бою на световых мечах?
Может она и Сноука по Скайпу задушить может? Это очень быстро решило бы все проблемы Республики и Сопротивления.

В общем, я негодую. А вот начало фильма мне очень понравилось.

Спасибо, поржал.

И все равно это не отменяет того казуса, что он имеет фехтовальные навыки световым мечом.

У каждого свои казусы :)

Будто бы штурмовиков обучают владению световым мечом.

Но Кайло самый спорный персонаж. Конечно, рана вполне серьезное дело, но он-то видел, что там Чубакка начал стрелять, что на него направлены стволы и он мог вполне себе зарубить Чуи. Где ж хваленная реакция ситха? Или кем он там является...

Я думаю, что он просто был в шоке после убийства отца и отвлекся на секунду

Люк жил на Татуине, где шастают мародёоы, пираты, тускены и прочий сброд, а также разнообразные хищники. Думаешь, он ни разу не брал оружие в руки? В таких местах с оружием умеют обращаться даже младенцы.

Тебе даже выше написали, что это произошло спустя три года. Три года, Карл! Не двое суток.


Когда она выстояла против его ментальной пытки и применила на нём обратное сканирование, он что - тоже ранен был?


И тот факт, что в ОТ-прототипе такого не было, не аргумент тому, что абилка вообще-то уникальная на фоне тобой же перечисленного списка: удушье\телекинез и молнии? И что заявленный образ Кайло с учётом замораживания и мгновенного ощущения истязаний штурмовика - никак не сделал из него крутого злодея с первых же минут фильма? Ну вот разве что ты так считаешь.



И слился. Где Люк там папаше смог противостоять-то? Улетел он, ребят. Вслед за отрубленной рукой. Опять же - почему Избранному? Я стараюсь рассматривать подобное развитие в рамках одного источника. А диснеи НТ ещё неизвестно признают или нет. Но - эй! - Соер, это же тебе только в радость будет, так зачем ты приводишь Избранного?

Ещё раз - мы рассматриваем проблему быстрого раскрытия силовых абилок из нескольких разных областей и в дичайше короткий срок. Есть ли какое-то оправдание у такого феномена Рей, если она даже Люка с Энакиным в этом плане уделала, которые тренировались годами? Такого объяснения тупо нет. Узнаем в следующих эпизодах? Вот! Вот об этом я говорил, в этом главная проблема фильма - куча вопросов, малых и больших, различного характера, вызываемых намеренно, с целью что-то оставить на будущие фильмы. Просто у тех, кто глубоко проникся эпизодом, не осталось ощущения недосказанности. И то, что про прошлое Рей специально ничего не сказали - очевидно. Но такие интриги оставлять - нечестно. Это - из желания занять фанатов вопросами до спин-оффа. Это - из желания собрать побольше денег со следующих эпизодов, так как туда точно пойдут те, кто задаётся такими вопросами. Это - чтобы кто-то заявлял, что "дух ЗВ сохранён, дух ОТ тоже, но они же не могут всегда ему следовать". Но никак не из желания представить что-то по-настоящему новое и оригинальное (даже если оно приведено как противовес тому, что было в "Новой надежде", это не оригинальность). Вот с Кайло прокатило - весь его образ старательно весь фильм сливали, просто кому-то понравилось, кому-то - нет. С раскрытием Рей как силовика облажались. С раскрытием новой нагибающей суперхерни - тоже.

Добавлено через 4 мин.

А это не помощь чтоли, не пойму?

В кино об этом слова сказано не было. Либо мы оставляем место для собственной фантазии, либо требует от фильма абсолютной ясности. Никакой грани собственной фантазии быть не может: слишком разносторонний народ и у каждого свои собственные размышления.

Еще как осталось чувство недосказанности, но я не вижу ничего плохого в этом. Нам сразу пообещали трилогию, так что в ее рамки можно спокойно вписать дальнейшее объяснения. Но, если бы фильм показался мне плохим, я бы не стал ради этих ответов смотреть дальнейшую продукцию. Мне хватило 6 сезонов Лоста, чтобы не наступать на одни и те же грабли дважды.

Нам не показывают всего, чем занимался Люк на Дагобе. Почему ты думаешь, что Йода не мог научить его фехтовать?

Можно бесконечно играть в игру: "а почему ты не думаешь/предполагаешь?", но это все равно оставалось за кадром, что является одной из ваших претензий к Пробуждению.

Нет, это так не работает, если речь идёт о чём-то из ряда вон выходящем. Ну ок.