Добавлено через 7 мин.



так не может быть потому, что так не может быть никогда ©
В том то и суть, что вселенная не реальна, поэтому в ней можно расширять границу. А результат реален также как и оригинальная трилогия, поэтому нет смысла разводить плач Ярославны, что это не те ЗВ. Это могут быть не ваши ЗВ, но это уже другой разговор. Они никогда не были вашими. Просто раньше вы принимали их как данное.

Пожалуй, стоит-таки отметить, что Изгой-Один мне понравился намного больше Пробуждения Силы.

ну, если создатели хотят в следующих трилогиях продолжить линию Скайуокеров, то самый очевидный вариант Рей/Бен, но если Рей окажется дочкой Люка, тогда сойдет вообще любой мужской персонаж, даже Хакс.

Умиляюсь с комментаторов, которые причисляют к недостаткам TFA недосказанность истории и наличие сюжетных белых пятен "для заманухи на следующую часть". Действительно, и как они посмели такое провернуть в первом фильме трилогии , в которой события через 30 лет? Вот ведь экие мерзавцы!... И как вы 1-й эпизод в своё время осилили, ума не приложу...

Не надо спорить о том, кому что понравилось больше. Опрос явно даёт понять, какой фильм победил в этом смысле. Let's move on.

Также, как и рейтинги зрителей и рейтинги критиков

Всегда было плевать на критиков. Мы сейчас говорим о нашем небольшом мирке. И форум тут высказался.
Не забудь, что форум - это фанаты. Они смотрят на фильмы иначе.

Что гораздо больше говорит о самих фанатах (в особенности, о подгруппе "российские фанаты"), нежели о самих фильмах.

То, как ты свято веришь в истину западного общественного мнения, мы и так прекрасно знаем. Но не стоит думать, что их мнение чем-то важнее или правильнее.

Илан, это прозвучало так, что, дескать, эти самые "фанаты", то бишь мы, это что-то плохое. Как-то некорректненько, не?
Как было сказано выше The Last Day of Dark,

именно это и оттолкнуло. И именно отсутствие этой самой "настоящести", если хочешь, квазиправды, которая есть во всех предыдущих лентах и "Изгое" отталкивает. Больше ничего лишнего о "кальке" или просто повторениях. Хватило и антиреальности происходящего в VII. Пластмассы.

Ну так и не надо претендовать на "окончательное решение киновопроса"

Вот удивился тому, что, оказывается, можно любить "Пробуждение" больше "Изгоя-один" - ну ему и показали, что это вообще-то вполне себе распространенное мнение. Завязался повод для возобновления беседы. Ну и зачем ее искусственно ограничивать?


Ничего не имею против фанатов как таковых. Но вот всякие пространные аргументы про "отсутствие квазиправды", "антиреальность происходящего" и "пластмассу" - да, раздражают. По крайней мере, у тех же критиков хотя бы есть проверенный временем и опирающийся на разработанную теорию понятийный аппарат для объяснения своей позиции. А претензии многих (особенно, отечественных) фанатов к "Пробуждению Силы" для меня выглядят попытками натянуть фильм на призму своих ожиданий и потребностей, вообще даже не пытаясь понять, а что, собственно, Абрамс хотел сделать и почему.

Ну вот как раз это кристально ясно и понятно: опираясь на ностальгию поклонников, не "испортить" серию, при этом отработав колоссальную сумму, вложенную в картину и, исходя из этого, оправдать затраты Диснея на покупку франшизы. И как раз в этом, казалось бы, ничего плохого нет, кроме совсем "маленьких" претензий всё тех же старых фанатов, которые выросли на ОТ (как, собственно, я), приквелах и РВ. Именно на мой взгляд, с этой точки зрения нелепо и смешно выглядит так называемый "перезапуск" сеттинга, который, как теперь выясняется, не смог привнести ничего кардинально нового в мир "Звездных Войн", и, теряясь в мучительных поисках свежих идей, обратил свой взор к так беспощадно выпиленной новыми хозяевами "Расширенной Вселенной". И вот мы уже видим канонизированного Трауна, вынут из забытья Реван, и... пошло-поехало.
Так что дело не только во "вкусовщине", как вам хотелось бы себе представлять. Пока так называемый "новый канон" пуст по сравнению с тем, что мы имели, и именно поэтому имеет такой "пластмассовый" вкус, которым отдаёт откровенно ширпотребовский (ещё раз повторю, на мой взгляд) The Force Awakening, вместе с его слабой драматургией. Я заставил себя пересмотреть VII эпизод три раза, но не нашёл ни одного оправдания этой картине перед тоннами критики, которые на неё обрушиваются. Заклинание в стиле "ты постарел, а прогресс ушёл вперёд" не работает. "Изгой" мне безумно понравился, о чём я говорил уже не раз.

К слову, мне нравился Пробуждение Силы. Но он вызывает у меня совсем не те вопросы, которые должны возникать. Все эти вопросы начинаются со слов: "Как так [дополни сам]?". Изгой-Один таких вопросов не задаёт, поэтому и нравится больше.

Кажется, именно эта фраза дает четкий ответ на ранее заданный вопрос, по теме " полюбить насильно". Я посмотрела дважды, не достигла, вашей мощи, вообщем.

ПС слепили, чтобы бабло отбить? Вы и вправду утверждаете, что идея №1 - " не испортить серию"?? Да сколько народу бомбило после просмотра, по 100500 причин...эхххх .
Дабы " не испортить" был слеплен именно Изгой. Впервые фильм по ЗВ и вправду для всех и не нада никому ничего воображать, так же, как задумываться. Чтобы воспринять и полюбить фильмы Лукаса необходимо воображение и фантазия - и все фанаты ими наделены. Изгой сделан, именно, чтобы привлечь разношерстную аудиторию и " расслабить" тех, у кого " ПС канон шатало" и в том числе тех, для кого " РВ - вот трустори". Спустить ЗВ до уровня " войнушка в космосе с бой-бабой и "новой версией отряда самоубийц" - супер идея! И это именно тот самый фильм, в идее которого и вправду - не вызывать напряга ни в ком! В том числе, в тру-фанатах, которых, уже удивить чем-то невозможно.


Ок, спин-оффы и не должны каких-то кардинальных изменений привносить. Никто этого и не ждал.
Другое дело, сиквелы. Для меня из ПС было в новинку - нефорсюзеры, который на световых мечах махаются. Повстанцы эту идею протащили еще дальше. А еще для меня " в новинку" то, что учиться управлять Силой или скиллы учить, некоторым талантам не нада, у тебя " как в игре" стандартный набор скиллов вместе с форсой в комплекте идет? Если они это протащить собираются, то .... как по-вашему - это не является " кардинально-новым" для канона? Как и для мира ЗВ в целом?


Очевидно, вся проблема, именно в том, что они как-раз таки " пытаются". Чето я слова Йоды только что вспомнила).


Можно поподробнее? Никогда не сомневалась, что Трауна нам рано или поздно покажут. Настолько классный перс, что ничего придумывать и вправду не нада. Что решает проблему дополнительных затрат.

Достижение, однако. Во-первых, если привнести что-то новое - это нарушить законы внутренней вселенной - это печально. Во-вторых, неужели нельзя и в самом деле привнести что-то новое? РВ была наполнена трешем, но там было много интересных идей. А здесь через 30 лет все летают на крестокрылах и ИСИДках, поклоняются Вейдеру и взрывают очередную Звезду Смерти. Ну и главный персонаж опять в пустыне берётся. А Первый Орден - жалкая пародия на Империю. Пока это именно так и выглядит. Интересно, как всё исправят 8 и 9 эпизоды. И что новенького мы увидим и узнаем. Пока что ничего хорошего кроме красивой картинки и классных Рей и Финна.

Хочется задать тебе не скромный вопрос - а когда ты последний раз проживал историю, которую читаешь или смотришь? Не просто сочувствовал персонажам, а именно проживал всё это, когда их боль - твоя боль, когда их радость - твоя радость, их жестокость - твоя жестокость, их доброта - твоя доброта, их мир - твой мир... Ты ведь обладаешь способностью чувствовать и понимать автора, умеешь читать между строк, видеть красоту каждого отдельного кусочка и всей картины в целом. Так почему ко всему этому не дать произведению ненадолго стать тобой, а тебе - произведением? (Ладно, меня занесло, прошу прощения. UPD: Вопрос снят.)
Старые фильмы, некоторые книги и комиксы получалось прожить, не все, конечно, но часто это получалось само собой. И вот Изгой прожить получилось. А Пробуждение - почему-то нет, оно как будто ставит дистанцию между собой и зрителем, поэтому и кажется "ненастоящим". Можно представить как аналогии, в ОТ и приквелах получалось просто перейти их одно воздуха в другой, в Изгой приходится нырять словно в тёмную воду и только потом внезапно обнаруживать, что тут можно дышать, то ПС словно бы за стеклом, которое не получается пробить.

И именно поэтому нефанаты восприняли его прохладнее чем фанаты. Тогда как ПС словило волну восторгов и хейтерсва и от тех, и от других. Хотя складывается впечатление, что больше хейтерят его именно фанаты, да.

Годы идут, а лучшего описания чувств того, кто рискнёт заглянуть в этот тред, так и не придумали.


Это можно и по-другому представить. Абрамс хотел показать то, что, как представляется ему и всем, кто работал над фильмом, является квинтэссенцией "Звёздных войн", и привлёк для этого проверенный временем рецепт, внеся в него пару модных изменений. Никто не виноват в том, что "дух ЗВ" − субстанция слишком туманная и ускользающая, чтобы её можно было воспроизвести со стопроцентным успехом. Отсюда и раздоры − и ещё неизвестно, какой из сторон больше нравится бить себя в грудь, водружать на голову ореол носителя истины и превращать несогласных в мишень для остроумия.

True story

В это " достижение" еще не верится. Может, ПС, должен был вызвать хайп? И когда у меня на глазах "законы внутренней вселенной" шатали - во мне нутро переварачивалось. Короче, я не верю, что так задумано ( мне просто Изгой такую идею внушил). Думаю, что так кажется " на первый взгляд" просто от недостатка инфы. Походу, в 8ке инфа будет во флешбеках, вот жесть - что-то не помню такого у Лукаса. И да, я назову это чем-то новым. По поводу этой истории - все еще скрыто, в новоканоничных книгах всего 1-2 намека. Намек на то, кем может быть Сноук и намек на то, почему Сила в Рей "спала" столько лет.

Невесть откуда-взявшиеся умения у Рей; чтобы "махать" световым мечом в целях самозащиты, в принципе достаточно научиться "махать" посохом в уличных драках, кто угодно, умеющий "махать" хоть чем-нибудь, запросто сможет участвовать в бою со световым мечом и ниче не поотрубать; Сокол прыгает из гипера прям в атмосферу; и кстате, ЧТО там со Старкиллером, который энергию звезды хавает; параллели с НН, которые слепой не заметит.
Вот этот наборчик и вправду вызывает сомнения в том, что это всерьез задумали протащить.
Если зациклится на матчасти, то все эти " новинки" неприятны и не понятны, но все-таки, имеют место быть. И воспринемаются они как бред и треш?
Да, авторы РВ, в том числе фанаты, дофига всего насочиняли. Там было много интересных идей, но ребята из лукасфильма, должны были их переплюнуть непременно. Что-то у меня сомнения, в том, что это возможно. Не могу себе позволить недооценивать мощь воображения фанов ЗВ.

PS если Последний Джедай не окажется копиркой 5го эпизода, я уже буду благодарна.
PSS - Я твой Брат... ( хрясь и рука с мечом Энакина летит в шахту какого-нибудь города).

Я смотрел единственное и неповторимое Пробуждение - в котором жизни людей Сопротивления и всей Галактики ценятся сценаристом только как повод для шуток, а персонажем - только как билет на транспорт, чтобы на месте назначения, из первых рядов, да еще и с девушкой, полюбоваться на неизбежный конец света.
Да нет, что ты, мне даже в голову не пришло, что твои посты могут что-то оправдать.
Да, к друзьям. Особенно к По:



Просто кто-то даже не пытался понять, а что, собственно, Абрамс не показал и почему. А ведь сколько много получается из того, что Абрамс не хотел, чтобы мы заметили. Ты прекрасно замечаешь только то, что лежит на поверхности. В такой "внимательности" нет ничего хорошего - от этого Пробуждение выглядит совсем плоско.
А вот на этом месте признал некоторые режиссерские успехи Абрамса в удаленных сцен. Но только не в самих сценах, а в самом факте их удаления из фильма. Ведь если бы, к примеру, Соло заметил, что Финн - бывший штурмовик, то зачем верить штурмовику насчет знаний о щитах или считать, что он вообще способен на хоть какой-то план? Или сколько было сожалений об эмоциональном моменте посещения Беном Сокола. Но тогда получается плоско даже по сравнению с ОТ и даже с началом самого Пробуждения - почему Сокол не уничтожили или не установили следящее устройство? Так что, в отличие от большинства вырезанных сцен других эпизодов, эти даже каноном нельзя считать - ради самой же семерки, иначе здравый смысл вообще пропадает. Как в той сцене, где Рей с восхищением смотрит, как отрывают руку ее опекуну, работодателю, кормильцу. Юмор же.
Именно. Хотя у меня впечатление, что у Пробуждения будто бы серьезно нарушена герметизация четвертой стены. И половина всего юмора и все отсылки навязчиво сочатся через эти щели, вместо того, чтобы последовательно создавать ощущения живой параллельной реальности.

Мало того, что ты такой глубокий, знаешь ЗВ лучше Диснея, так ты еще и фильмы глубже смотришь, чем все остальные. Что уж мне, поверхностному такому, тебе доказывать.

В интернете кто то не прав. Однако.

Со времён ОТ прошло достаточно времени, чтобы делать отсылки. То в Изгое отсылок нет. Весь фильм - сплошная отсылка. Половину моментов бывалый просто не заметит и не поймёт. А вы поняли для вас это шедевр. А уж с мёртвыми актёрами (Рей плачет с пол пинка, а у Джин даже после смерти отца на лице только дождь) пережить эту историю ну никак нельзя, если только пережевать. Да и шутки на второй раз вообще не заходят, чего нет ни в одном фильме ЗВ.

Не, просто я тешу свое самолюбие, когда я анализирую что побудило автора на определенные творческие решения, и какие метафоры и смысл в визуальных образах. То есть в нахождении того, что автор хотел сказать. Типичный спгс, вы скажете. А у кого-то встает, когда он находит ошибки сценаристов и нарушения логики. Нарушение логики в чужой фантазии в вымышленной вселенной, карл. И ладно, все бы ничего, все мы этим страдаем, и я не в последнюю очередь, но если бы этот человек не считал себя действительно умнее из-за того, что придает значение недостаткам того, что другие любят . Сам в свое время, перепроходя второй Масс эффект, находил там кучу ляпов, отчего игра начинала бесить, в результате я на 6 месяцев вообще игры забросил, было дело. Но считать тупыми людей, которые в своем эскапизме не хотели видеть неестественность и натяжки сна- за гранью добра и зла.

Я несколько осуждаю сам накал, но посмотреть с другой точки зрения, это всегда интересно. Главное не забываться.

9 просмотров ПС против 3-трёх Изгоя никак не влияют на мнение о том, что Изгой лучше справился со своей задачей раскрыть свою часть большой истории.

Трилогия трилогий похожа на трилогию ОТ: первый часть - задор и радость, 2 -часть - поражение и углубление, 3 -часть - самоповторение задора и веселья. Абрамса словно сам ветер тянул его паруса, Райан Джонсон не сильно старается на вёслах грести в неизведанное направление.

Я бы не так сильно бы разочаровался в 7 эпизоде, если бы Лукас свой 6-ой также не старался сделать квазиремейком, а тут за ним идёт ещё один такой же. Самоповторы в основном и вызывают чувство негодования. Можно же было подождать, продумать новый канон заранее!

Речь не просто об отсылках, а о навязчивых отсылках - разрушающих ощущение погружения, серьезности и реальности происходящего, когда наоборот создается впечатление, что говорят прямо со зрителем или делают паузы, чтобы зрители успели поаплодировать появлению героев или их шуткам насчет событий ОТ. Четвертая стена и момент из Шоу Трумана упомянуты не просто так. Не хватает только закадрового смеха и закадровых аплодисментов. Даже в Изгое есть как минимум один момент, с которым, кмк, переборщили - Бейл Органа, выходящий из тени с музыкой и паузой. Но это не идет ни в какое сравнение с "Чуви, мы дома", годящимся разве что для тизера, или сказанным в камеру с выражением "trash compactor".
Круто загнул.

А самое главное про войну. Шестая часть имеет много общего с четвертой. И Призрачная угроза этого не избежала: с атакой небольшого количества истребителей на массивную боевую станцию и далее по тексту. Как долго еще в ЗВ будут истреблять боевые станции?

Вопрос вообще в другом - почему Лукас не снял новые эпизоды по своему канону в 2007-10гг на волне успеха эп.3?! И актёры ещё были помоложе, и спецэффекты не проблема.

Потому что не хотел?

Потому что, с его точки зрения, история была закончена. И единственное, что его еще в ЗВ интересовало - выход в большую трехмерную анимацию с The Clone Wars, дополнительные штрихи к Трилогии Приквелов.

Вау, 9 раз ПС! Сижу тут и думаю, а какой фильм я 9 раз смотрела и не могу придумать. Вот книги по 10ку раз перечитывала. Нуу, за столько просмотров, вы уж точно там ничего не упустили. Изгой отлично заполнил " пробел" - я после первого и единственного просмотра сделала такой вывод. После первого просмотра ПС я нифига не поняла.

Ну кайло-реновская царапина "перегребла" в полне-таки известном направление.

Если бы ПС понравилось, я бы сказал что это маленькое число, я пересматриваю 6 эпизодов как минимум 2 раза в год. (стоит отметить, что обычно я редко пересматриваю другие фильмы)


Абрамсу было тяжело работать с наследием Лукаса, он свои страхи и неуверенность переработал в персонажа Кайло Рена, как по мне данная идея - один из немногочисленных плюсов 7-го эпизода, не считая того как он слился и "пропаганду убийства родителей" :)

Действительно, маленькое число, учитывая, что ПС всего 2 года назад вышла.

Аа, как это " переработал страхи и неуверенности в персонажа"? Даже не поняла, что вы имели ввиду. П
Мне этот перс напомнил, персов из психологических триллеров с раздвоением личности, который хочет вылечится от недуга, а психиатр вместо того, чтобы лечить, наоборот считает, что это " эволюционный бонус", на самом деле, потому что, психиатру нада диссертацию на эту тему написать.

А новых Стражей смотрели? Действительно, странная какая-то тенденция пошла, отцов валить. Ну, по крайней мере, Кайло не стал после это круче, если бы все же стал, то посыл был бы очевиден.
Страшно, как-то называть это " пропагандой". Хотя, что касаемо кино\сериалов, это уже и вправду какая-то обыденность. Если папка плохой, то значит убить его - не является преступлением и не делает перса жестоким и бессердечным убийцей? Такой перс "хороший", потому что у него есть " уважительная" причина?
Неееее, бред какой-то!

Абрамс не в одном интервью говорил, о том как ему было трудно браться за эту работу. Первое время отказывался.

Если бы был классический злодей, многие плевались бы на одномерность задумки. Кайло боится не достичь успехов Вейдера, эталон задан, Бен Соло старается подражать своему кумиру, как и Джей Джей подражает Лукасу. Мне кажется, очевидна данная параллель, что касается психического расстройства - это необходимое преувеличение ради яркости получившегося образа.

Теперь на очереди Лея, по-моему мнению, лучше бы он забрал Сокол и свалил бы подальше, чем покушаться на Мать.

Оо, нет, я в таком контексте не думала. А " завершить начатое Вейдером" - это что значит, по аналогии?


Мне не показалось, чтоб он против мамки что-то имел, он как маменькин сынок выглядит. Люк у него на очереди ( разве что) и не похоже, чтобы Сноук натаскивал его на победу.

По-видимому заработать 2 млрд. американских долларов в прокате :)

Блин, а ведь действительно очень крутой кадр в лучших традициях Лукаса - при том, что я совершенно забыл, где он в фильме. Кажется, там панорама есть, когда Рей по стене карабкается.

В субботу в восьмой раз пересматривал, эмоции конечно поутихли, но моя любовь к этому фильму так и не угасла.
Насчет кадра, кстати, так и есть, Илан.

Офигеть, столько раз пересмотрели фильм! Ну и где ваши безумные теории??

Ну, мне нравитсяс теории о том, что Рей реинкарнация избранного, родители Рей рыцари Рен, именно поэтому у нее было видение о разрушении храма, Сноук действительно в пять этажей ростом ггг, или Сноук это Бриджер. Выбирайте любую.)

Чето как-то с выбором туго получилось. Эхх, а я-то на что-то оригинальное, новенькое рассчитывала. А почему Сноук не Асока и не Кэнон - у них столько же шансов, что у Бриджера. Ааа, подождите-ка, а Бенду помер, я не вникла, вроде он живой? Ааа, ну тогда он тоже кандидат в Сноуки.

Ну, например потому, что по возрасту не подходят. Троллить и я могу, только зачем вам вот это все? Да, один их плюсов Пробуждения- это открытость, дающая простор для потенциально огромного количества развивающихся и раскрывающихся линий, но это не единственное и не главное, за что я люблю фильм. Хотя посмотреть на сотни этих самых безумных теорий и почитать интригующие новости я всегда не прочь.

Думал, что увиденная мною, в далёком детстве, картина празднования на Эндоре сохранится в моей памяти, как приятный финал истории. Думал, что образы персонажей останутся живыми и нетронутыми, а их сюжетные линии не наполняться семейным мылом. Надеялся, что будущее вселенной SW останется за Старой Республикой. Но нет, пришёл Дисней.
Не понимаю восторга и удовлетворения других фанатов - ждали новую историю в старых традициях, а получили какой-то ремейк, написанный для подрастающего поколения. Вполне можно было съесть сие блюдо, будь оно подано первым, а не седьмым.

Воу-воу-воу. Полегче. А как же легендарный постэндор?

Шляпа заключается в том, что я до сих пор не вкурил: нафигась всю серию главгады гонялись за картой тревела Люка, которая хранилась у BB-8, если она все равно была НЕПОЛНОЙ?? Типа, допустим, что Кайло добыл-таки ведро с глазами и извлек из него заветную флешечку, вот че бы он дальше начал мутить? Это ж всего лишь небольшая часть; основная карта по-любэ была зашкерина у R2. Причем тот, что характерно, прибывал в отключке-несознайке после долгого бодуна, оставшегося за кадром, и любое насильственное извлечение основного ништяка из памяти астромеха могло, по идее, привести к самоуничтожению столь ценной информации.. Пацаны, что-то здесь не так, не находите? Но, это еще цветочки.. Самый затуп заключается в том, что Кайлушка и Ко решились-таки бомбануть саму базу повстанцев-сопротивленцев (та, что на планете Ди-Кувар), уничтожив таким образом возможность отыскать Люка! На что же тогда рассчитывал Первый Орден в лице Сноука и его подельников с большой дороги, если у них не будет главной карты? На воспоминания Рей (ну, те обрывки, что она увидела на Соколе и сразу же забыла под впечатлением от свалившихся на нее приключений)? Так она толком ничего и не могла запомнить; тем более главную карту, что хранилась у R2. Об ней она вапще не в курсах..

В этом болоте черт ногу сломит, чес слово. Набаламутили сеи сценаристы, а нам, простым смертным, расхлебывать.. уж больше года прошло. Вот, скажем, Люк Скайуокер. Он то, каким боком был столь важен для Ордена товарища Сноука? Весь фильм построен на его мега-крутой личности, возведенной в катарсис мистицизма и философии познания бытия в ощущениях. На его поисках, в конце концов.. Все ищут последнего джедая, даже штурмовик-сантехник и девушка без определенного места жительства, только никто не объясняет: с какой целью?

Ухогорлонос Сан Текка сразу все объяснил. Ему определенно можно верить.

Насчёт карты как раз проблем не вижу. Тот кусок, что увидела Рей, скорее всего, отложился в её подсознании, и Кайло необязательно, что бы она его чётко запоминала. Бессознательное своё дело сделало. Насчёт куска карты, который был у R2 тоже всё просто. Его копия могла быть у Первого Порядка, хотя об этом нам не говорится, но вывод напрашивается, ибо усиленно ищут только другую часть карты.

Внимательнее смотреть надо. В фильме говорят, что оставшуюся часть карты Первый порядок восстановил из архивов империи.