Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: The Force Awakens
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Трилогия Сиквелов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83
Commissar
Цитата(Wayland @ 4.9.2017, 13:55) *
То, что твориться в последние годы со Звездными Войнами, после того, как на свете появился Новый канон и знаменовавший современное время во вселенной, Пробуждение силы – это лютый п.ц! Напишу хоть здесь, поделюсь страданиями и наступившем отчаянием... Ох тыж, . .. Как же затр-хали всякие казуальщики, не понимающие и доли той сути, той магии, той атмосферы далекого прошлого, глубинного развития саги, набежавшие в последние годы хрен знает из какой жопы, все время снующие то здесь, то там и говорящие типа: «Да ты хейтер, приквелодрочер, вали н-х отседова!! Дисней спас франшизу от Луковского застоя и х.рни, что была написана в расширенной вселенной. Мы здесь власть, а ты никто! И мы заказываем песню, мы – новое поколение труфанатов!» И мне вот, изрядно наслушавшись по горло, хочется на все эти высеры просто ответить: «Да, да, -ля, я, как сейчас модно говорить, хейтер. И знайте что? Имею право им быть! Я все детство и юность провел в изучениях саги, ее исследованиях и постижении, читал тонны книг, комиксов, энциклопедий, сопутствующей литературы про Коррана Хорна, Даалу, адмирала Пеллеон, Календа, вонгов, Тенел Ка Чуме и прочий лор! Рубал в игрушки, в КОТОРе сидел днями и ночами, каждый раз плакал, когда Эбеновый ястреб улетал в космическое далеко второй части. А мне тут какой то козел говорит, что я, значит, отстал от жизни и мой поезд ушел, вихляя задом. Мол, что? читал-познавал, тратил деньги и бесценное время?? Иди-ка ты, дружек, на х-й!! теперь все то, что ты ранее считал частью своей жизнь, можешь к едреной фене спустить в унитаз, смачно плюнув напоследок! А мы тут над тобой все вместе с ньюфагами дружно поржем. Ха-ха-ха!! Слышь сюда, у нас тут новое поколение, новая история, а ты со своей расширенной вселенной лезешь, которая полное ДНО и куча хлама! Вот у нАААаас... . качество, стиль, логика, интересные истории про Финна и Рей, а у тебя – сраные йуужань вонги и б-дская Люмия. Так что, либо заново познавай галактику, в которой теперь нет места Джейсену Соло, Маре Джейд и Кайлу Катарну, либо вали подальше и не воняй про плохой Дисней и конвеерность фильмов!1»

Понимаете меня, да? (надеюсь)... Более того, они, сто пудово, даже и не знают кто такая Шира Элан, вот АБСОЛЮТНО (при этом делают выводы), зато знают –йло Рена, это убожество, что показали на экранах всего света, после вида, которого мне захотелось с горем выбежать из зала и проораться на весь торгово-развлекательный комплекс!!!... И мы здесь плавно переходим к седьмому эпизоду. Справедливости ради, в прошлом каноне было много странностей и клюквы, вроде чувствительного существа Вару или кристалла власти, но то были книги, со специфической подачей и причудливым сюжетом, а это фильм! Мать его, продолжение САГИ спустя десяток лет после перерыва! И что мы видим – сраный пересказ Новой Надежды на новый современный лад, с потным негром-ассенизатором (что по идее вообще не должен потеть в высокотехнологичном доспехе штурмовика), все время дерганной пацанкой, вокруг которой с какого то будуна вращается вселенная, и отвратительным недозлодеем, чьи поступки не поддаются никакой логике, даже садомазахистской. Вы, конечно, извините.. НО, что это за НАФИГ? Где, япона-бабай, сюжет? Где НОВАЯ история, развитие событий?! Я словно заново перечитал старую главу книги, только на этот раз под кайфом и кислотой, едреной такой, присыпанной нафталином!! А этот каст актеров, смотреть не возможно на новое поколение персонажей. Куда им до Марка Хэмилла, Харрисона Форда и Кэрри Фишер! В них нет и грамма той харизмы, что была у старой троицы. Уровень Бойеги – это фильмы для шантрапы со двора, вроде «Чужие на районе», а не главная роль в Великой франшизе. Что это такое? Где мир, где старый, добрый, завораживающий мир магии кино, куда все рухнуло? Помню как один полет Оби-Вана и Энакина Скайуокера среди километровых небоскребов Корусанта и сверкающих огней в Атаке Клонов заставляло, затаив дыхание, следить за экраном, наблюдая чудеса окружающих зданий и несущихся отовсюду спидер-каров, переживать за героев, над которыми постоянно нависает опасность не выполнить свою миссию, просрать задание и не узнать, что на самом деле происходит за их спиной!!! В Пробуждении Силы такого нет – там все понятно уже в самом начале – дроид, важнейшая информация, космическая станция, которую в конце взорвут, и герои, к которым нет и доли сострадания, за которых не болеешь, поскольку те – бездушные болванчики, двигающиеся по рельсам знакомого сценария!! И чему здесь, -пта, удивляться? На что смотреть?. (Оххх,. держи себя) никакой интриги, хотя бы маломальской самобытности. Пародия это – Старкиллер, Такодана, Джакку, Хакс, По Дамерон, Каната, Фазма, Сноук и Кайло Рен. Последний даже и не скрывает этого, бездарно косплея своего деда.. Чего там говорить про музыку, игру актеров и работу дизайнеров, если главного то нет, Души нет. Зато два миллиарда в кассе.

.. Сидишь и думаешь, а нахрен мне оно надо? Пойду ка достану с полки старый комикс про Темную Империю, мысленно передав в воздух: «Спасибо, Дж. Дж. Абрамс» .. .

Тут можно ответить только классикой biggrin.gif
https://coub.com/view/4rurp


 ! 

Полегче с цитатами.
 
Wayland
Цитата(ReNegade_v15.1)
Да ну откуда вы такие берётесь?

Я вот, из пещеры, где обитают крайт-драконы. У нас здесь принято говорить то, что на уме, быстро и по делу. (без обид) .
Dhani
Цитата(Wayland)
Вконтакте.

Бегите, батенька, оттуда!
Там токсичная аудитория практически везде.

Всё-таки форум более "вдумчивое" место.
Райан Джонсон
Цитата(Wayland @ 4.9.2017, 14:02) *
Спасибо вам, ребята, не ожидал я таких отзывов!


Мне, к сожалению, приходилось. Вконтакте. Там таких персон, «знающих РВ наизусть» и сравнивающих ее с новым каноном, пруд пруди. Как начнется срач, то пиши – пропало, хоть в милицию звони или корвалол принимай.


Спор с малолетками, кричащими "зачем вы смешали ЗВ со старым неканоном" смысла не имеет.
Dhani

 ! 

Но всё-таки давайте здесь о фильме. О другом можно поговорить в специальных тредах.
 
Darth Nuz
Цитата(Wayland @ 4.9.2017, 16:02) *
Спасибо вам, ребята, не ожидал я таких отзывов!
Причем, каждый раз, когда начинаешь вдумчиво, последовательно и с аргументацией объяснять людям, почему прошлое милее, правильнее, чем нынешнее, и нельзя просто так брать и выкидывать фундамент из-под огромного здания, у собеседников включается режим «мне все по-й, олдскул – говно, а мое мнение – истина в последней инстанции».

А зачем кому-то что-то объяснять ?Кому-то нравится будущие ЗВ ,а кому-то нет-это личное мнение каждого.Извините меня ,но объяснять что-то кому-то ,просто глупо, каждый все равно останется при своем мнений.
Wayland
Цитата(Darth Nuz)
А зачем кому-то что-то объяснять ?Кому-то нравится будущие ЗВ ,а кому-то нет-это личное мнение каждого.Извините меня ,но объяснять что-то кому-то ,просто глупо, каждый все равно останется при своем мнений.

Во-во, и такие ответы я уже слышал ни раз. Все так, как Вы сказали: «А зачем объяснять что то.., пытаться донести свою точку зрения.., все равно каждый останется на своем..., и ни к чему это хорошему не приведет, и так далее и т.п..» Ну, во-первых, часть ответа я уже заложил в своем первом посте, что размещен выше, а именно (я могу повторить) – для меня Старый канон не просто пустой звук, не сраный набор событий, которых никогда не было (уже точно не было), это часть моей жизни, мое далекое счастливое детство, отрочество, которое я провел за любимыми книжками (пускай иногда заурядными, но все равно дорогими, черт возьми!, атмосферными) по Звездным Войнам, и я не могу просто так отказаться от них, выкинуть на помойку и, пожав плечами, стоять в сторонке, покуда всякая школота будет тем временем, как стадо послушных хомяков, обильно поливать Расширенную Вселенную помоями первосортного дерьма, которые им запихали в головы особые умные и всезнающие задроты. . А во-вторых, общение в тырнете для того и существует, чтобы комментировать происходящее, говорить и обсуждать интересные для определенного круга людей вещи, делиться своими соображениями и думами. Разве в этом есть что-то зазорное, если диалог происходит в добродушных тонах, без швыряния какахами в мониторы, а с последовательной аргументацией между собеседниками, пытающимися донести окружающим то, что возникло внутри мозжечка? Для этого и существуют многочисленные форумы, фандомы и сообщества (по крайней мере, я так думаю). .. И да, как я уже сказал, я не могу принять то, что сейчас ваяет так называемая «Творческая группа» под трепетным предводительством Диснея и тетки Кеннеди (дамы, как хотите, у меня к ней х-вое отношение)! На мой взгляд, их НОВАЯ история – сплошная творческая импотенция, шаромыжничество и сушка лаптей в особо извращенной форме, плюс, выворачивание наизнанку уже существующего монолитного, тридцатилетнего лора, а не привнесение чего то нового во вселенную, будь то государственные образования, вроде Доминиона чиссов, или Хейпского Консорциума, другие межзвездные организации, и не добавление ТАКОГО сюжета, который, ну по крайней мере, был бы не хуже той же Кореллианской трилогии Макбрайда.. Да чего уж там, события в Пробуждении Силы - это и не сюжет вовсе, уж точно не продолжение, отнюдь (я уже повторяюсь, да? тьфу), а топтание на месте, попытка использовать старую шарманку по-новому, предварительно заменив в ней некоторые нужные детали на ненужный мусор. И так сойдет, х-р ли !!
Keeper
Цитата(Wayland)
и я не могу просто так отказаться от них, выкинуть на помойку и, пожав плечами,
Как будто кто-то заставляет так делать. Старый канон стал легендами, но ведь эти произведения никуда не делись, не исчезли в одночасье, атмосферность их не испарилась... А вы так говорите, будто Кеннеди лично пришла к вам домой и сожгла всё это.
Райан Джонсон
Цитата(Wayland @ 6.9.2017, 22:09) *
НОВАЯ история – сплошная творческая импотенция, шаромыжничество и сушка лаптей в особо извращенной форме


Не соглашусь. Изгой-один безусловно хорош, многие комиксы новые хороши, книги тоже.
Dhani
Цитата(Keeper @ 6.9.2017, 22:34) *
Как будто кто-то заставляет так делать. Старый канон стал легендами, но ведь эти произведения никуда не делись, не исчезли в одночасье, атмосферность их не испарилась... А вы так говорите, будто Кеннеди лично пришла к вам домой и сожгла всё это.

Да ты вроде и прав, только вот я понимаю, что люди чувствуют. С РВ как-то снялся... вес. Официальность придавала книгам значимости, без неё они кажутся не более чем фанфиками. Это глупое предубеждение фаната, но оно есть, и без веса официальности старые книги кажутся незначимыми и бессмысленными. Как будто пришло новое правительство и назвало книги истории предыдущего фикцией.
ReNegade_v15.1
Цитата(Dhani)
без неё они кажутся не более чем фанфиками.
Справедливо. В противовес однако можно вспомнить, что и Лукас зачастую относился к ним точно также.
Vade Parvis
Цитата(Keeper @ 6.9.2017, 22:34) *
Как будто кто-то заставляет так делать. Старый канон стал легендами, но ведь эти произведения никуда не делись, не исчезли в одночасье, атмосферность их не испарилась... А вы так говорите, будто Кеннеди лично пришла к вам домой и сожгла всё это.
Как уже отмечал автор исходного поста, проблема в наличии большой прослойки фанатов, склонных к обесцениванию как самой РВ, так и мнений её поклонников, и всячески это публично подчёркивающих в навязчивой, агрессивной и грубой форме (и я, кстати склонен согласиться с Wayland'ом, что эту прослойку составляют главным образом молодые казуалы, "модники", с энтузиазмом копирующие наиболее модную, мейнстримную позицию и подчёркивающие "твёрдость убеждений" оплёвыванием того, что мейнстриму соответствовать перестало).

Ну и от себя мне хочется добавить, что огромной проблемой является отсутствие развития "неканона" и его медленное, но неотвратимое забвение. Процессу очень помогает и перекрытие старых данных новоканонной информацией. Это проблема не только и даже не столько ЗВ, сколько "мягких перезапусков" в целом. К примеру, оригинальный лор классической серии Fallout нынче уже практически все вовсе позабыли, и почти никто из геймеров даже не подозревает, что он начиная с самых основ мироустройства кардинальным образом отличается от лора, сотворённого Bethesda в её ребутосиквелах.
FreelancerSith
Цитата
медленное, но неотвратимое забвение

Учитывая практику обнибусов, хардкаверов и периодических повторных тиражей на западе и факт издания у нас на равных книг и комиксов как из легенд, так из нового канона, об этом еще рано говорить. Не говоря уже о том, что объем художественных материалов, выпущенных после легендаризации, для человека, всерьёз увлекшегося ЗВ, пока откровенно недостаточен, чтобы удовлетворить его любопытство. А число таких людей с выходом новых фильмов все увеличивается.
Цитата
Процессу очень помогает и перекрытие старых данных новоканонной информацией.

Есть такое, но в основном лишь в отношении пост-Эндора.
Wayland
Цитата(Таркин)
Изгой-один безусловно хорош

Изгой-Один хорош, соглашусь с Вами. Довольно крепкий синематик, с нетривиальной концовкой и приятным видеорядом. Но. Опять же, в сравнении со Старым каноном фильм пытается объяснить в легкой форме одну из главных (если не самую главную, с точки зрения важности и удаляющемуся вниманию) операций в истории лукасовской Саги, где основные передряги происходят аккурат перед Новой Надеждой, а вся подготовительная работа Восстания сводится к нескольким минутам в начале фильма, где Кассиан Андор узнает у информатора о том, что Империя чего то там строит.., жутко большое и опасное. Вот собственно и все! И вот здесь, как было ни раз у меня в бесчисленных срачах, многие сторонники Нового канона начинают визжать от возмущения и кидаться в конвульсиях, говоря что то типа: «Да в Легендах был полный отстой с этой кражей!.. Да там сам черт ногу сломит, ковыряясь во всех хитросплетениях, и ВООБЩЕ, события те них-я не связаны друг с другом!!» Правильно! Вот есть фильм, в котором все разжевано и заботливо положено в пасть зрителю (однако, повторюсь, только финальная часть миссии). Посмотрел и все стало понятно.. Сюжет раскрыт – фанаты довольны. Занавес! А разбираться в старом – слишком СЛОЖНА (тем более, что вон, местные авторитеты в комментариях говорят: х-рня!1). Это же придется почитать про Брию Тарен и ее набег на центр связи на Топраве... затем выяснить, что там хранилась не все инфа, а только часть, и, что схемы боевых систем располагались на Дануте... которые совместно тырили Кайл Катарн и Рианна (не путать с поп-певицей).. а еще был какой то Фарландер, чтоб ему пусто было, и побег мятежников со Звезды Смерти!! (фуххх, ой закрутили-навертели то). В общем, мой посыл понятен – новая история слишком проста для восприятия (особенно на фоне старой) и не раскрывает в полной мере всей подковерной борьбы между сторонами конфликта, тем более, противостояния разведок... Да и потом, ТО старье (со временем наслоившееся друг на друга и превратившееся в Гордиев узел) все ж таки роднее, что ли. Уже привык к нему.

Цитата(Таркин)
многие комиксы новые хороши, книги тоже.

Комиксы новые не читал, скажу сразу. А вот книги... Я не знаю, что Вы имеете в виду под словом «хороши». Мне пришлось ознакомиться с двумя пост-эндоровскими книжонками – романом Клаудии Грей «Bloodline» и Чака Вендига «Aftermath». Буду краток, то, что там написано – просто серое пятно, филькина грамота в сравнении с Легендами. . Информации ноль, какого либо расширения лора, его усложнения – тоже баран начихал, да кот наплакал!! Такое чувство, что под стремлением горе-писак изобразить новое направление событий (исчезновение ОГРОМНЕЙШЕЙ, ехан драйзер, Галактической Империи буквально за пару суток и дальнейшая свистопляска в Сенате) скрывается банальнее разгильдяйство и отсутствие таланта в придумываниях сложных, увлекательных, всеохватывающих историй.. Напомнить ка мне, сколько там инцидентов произошло в галактике с момента эндоровского сражения до, скажем, мочилова за Юужань тар? Война за бакту, миссия на Бакуре, свержение Исанн Айсард, возвращение Трауна, и последовавшие за эти воскрешения Палпатина.. Да тут событий на шестнадцатитомник наскрести получится при желании.. Можно мне возразить, дескать: «Все еще будет.., не бегите впереди паровоза..., пробелы будут заполнены новым предметом изучения, новыми героями»! Ой-ли? Да уже сейчас видно, что ничего не выйдет толкового!! Если в Расширенной Вселенной Новая Республика постепенно, шагом за шагом, кровью и потом отвоевывала подконтрольные имперскими моффами и местными губернаторами системы (причем, как мы знаем, с переменным успехом), частично (я подчеркиваю, ЧАСТИЧНО) довершив начатое дело аж к 19 году пбя, то сейчас Гражданская война как то сама по себе рассосалась, а имперское руководство, словно стадо баранов, деграднуло и разбежалось кто куда (аж в Неизведанные Регионы ломанулись). Вооот, собственно и все.. О чем писать? Десятилетия мира ведь теперь, без намека на глобальные конфликты и противостояние различных фракций!!!. Конечно, можно возразить, что есть маневр для творчества, что можно написать про Первый Орден и Сноука, про приключения Люка и Бена и т.д. Но вот у меня лично, складывается впечатления что, например, у «Творческой группы» НЕТ представления о том, что же приключилось на самом деле! А даже если и возникнет там у них в головах какая-нибудь шибко охренительная мысля, то, я вас умоляю, реализована она будет через одно место..

Цитата(Keeper)
Старый канон стал легендами, но ведь эти произведения никуда не делись, не исчезли в одночасье, атмосферность их не испарилась...

Да, только развития уже не будет как такового. Многие истории так и останутся незавершенными. И на экранизацию главных толмутов, вроде Трилогии Трауна Тимоти Зана или Плэгаса Джеймса Лусено, можно смело забить.
Райан Джонсон
Цитата(Wayland @ 8.9.2017, 15:56) *
А вот книги... Я не знаю, что Вы имеете в виду под словом «хороши».


Просто хороши. "Катализатор" на уровне "Плэгаса", имхо, благо что автор тот же. "Потерянные звёзды" приятная вещь. "Таркин" Лусено писал, но будет похуже "Плэгаса" и "Катализатора", но у него и так не все романы на одном уровне.


Добавлено через 3 мин.
Цитата(Wayland @ 8.9.2017, 15:56) *
экранизацию главных толмутов.


Талмудов.
FreelancerSith
Цитата
Да, только развития уже не будет как такового. Многие истории так и останутся незавершенными. И на экранизацию главных толмутов, вроде Трилогии Трауна Тимоти Зана или Плэгаса Джеймса Лусено, можно смело забить.

Из незавершенного на ум приходит разве что Заря джедаев. С тем же пост-Эндором все было ясно после завершения книжного и первого тома комиксного Наследий.
А фильмы с высокой вероятностью не сняли бы и при Лукасе. В первом случае хотя бы по той причине, что главным героям в ТТ было лет тридцать, а актерам в десятые году уже ближе к шестидесяти, а во втором- из-за неподходящего для экранизации (но от этого не менее замечательного) исходного материала.
Keeper
Цитата(Wayland)
И на экранизацию главных толмутов, вроде Трилогии Трауна Тимоти Зана или Плэгаса Джеймса Лусено, можно смело забить.
Как будто раньше они были возможны.
Цитата(FreelancerSith)
Из незавершенного на ум приходит разве что Заря джедаев. С тем же пост-Эндором все было ясно после завершения книжного и первого тома комиксного Наследий.
Плюсую.
Wayland
Цитата(Таркин)
Талмудов.

Извиняюсь, затупил.

Цитата(FreelancerSith)
Из незавершенного на ум приходит разве что Заря джедаев. С тем же пост-Эндором все было ясно после завершения книжного и первого тома комиксного Наследий.

Заря джедаев, если мне не изменяет память, вышла тютелька в тютельку перед отменой РВ. Ей просто не повезло со временем. А так, незавершенными осталась история Люка, Хана и Леи (сложно назвать замес с Абелот и ее подручными из Затерянного племени – финалом истории), судьба Ани Соло из Наследия также не известна, как и судьба Гара Стази вместе с Галактическим Триумвиратом. Что еще можно вспомнить. . Да много всяких пробелов было бы неплохо заполнить, про ситхов бэйновской династии после Дарт Когнус и ее ученика Миллениала, например, или имперский коммандос (чем там закончились похождения клана Скираты)..

Цитата(FreelancerSith)
А фильмы с высокой вероятностью не сняли бы и при Лукасе. В первом случае хотя бы по той причине, что главным героям в ТТ было лет тридцать, а актерам в десятые году уже ближе к шестидесяти, а во втором- из-за неподходящего для экранизации (но от этого не менее замечательного) исходного материала.

Ну, это я к примеру написал. Если бы творцы из Диснея не валяли дурака, а пошли по сложному, тернистому пути, оставив РВ в качестве исходной точки, то можно было бы снять фильм где-нибудь в районе 45-46 годов пяб. Причем (если уж на то пошло) не заостряя внимания на предшествующих событиях (война с юужань-вонгами, кризис Темного улья, Вторая гражданская и падение Джейсена Соло), или просто не концентрируясь на них. Придумать отличный сюжетец, такой, с интригой и намеком на Единых Ситхов, скрывающихся в недрах Коррибана. Гармонично увязать его с ранними событиями – отставкой Даалы, катаклизмом на Корусанте, гибелью Абелот и т.д. А главными героям сделать, например, Бена Скайуокера и Тахири Вейлу. Кстати, в этом случае Марк Хэмилл, Кэрри Фишер и Харрисон Форд не выглядели бы так старо, а примерно соответствовали возрасту своих героев. Но нет, ломать – не строить! Проще же все отменить, чем попытаться на основе старого создать новое.
Dhani

 ! 

Обсуждение РВ и Канона здесь. Пожалуйста, не отклоняемся от темы.
 
Люц
Поймал себя на мысли, что осталось приятное послевкусие от той шуточной короткометражки, где Кайло Рен переоделся в какого-то электрика и ходил по базе, общаясь с персоналом/штурмовиками. Очень органично и целостно там всё получилось, больше духа ЗВ и больше оригинальности, чем в самом Пробуждении. Надеюсь, к следующему эпизоду тоже подобную короткометражку сняли. :)
Shinoda
Если дух стандартного скетча SNL для вас- дух ЗВ, тогда понятно почему вам Пробуждение не понравилось.
Люц
нет, я имею в виду, что в короткометражке персонажи получились живые и логичные (пусть даже с уклоном в юмор), а в номерном фильме они либо картонные, либо противоречащие здравому смыслу. Так, что по сути, короткометражка больше отвечает духу лукасовских творений.
Shinoda
>У Лукаса живые и логичные
>Я десять лет забил на маму, а теперь она умерла, это наверное потому, что я не достаточно сильный джедай
>Сайфо Диас заказал армию клонов, донором которой является нанятый Дартом Тиранусом наемник, совершивший покушение на сенатора? Нет, нас ничего не смущает, а что?
> Совет приказал мне не покидать Набу, но мне срочно надо сгонять на Татуин. Я люблю нарушать приказы!
-Эни, тут Оби захватили на Геонозисе, надо срочно ему помочь!
-Не, не, не, я люблю Оби, но как же приказы Совета, мне нельзя нарушать приказы Совета!
>Я вырезал племя, с детьми и женщинами.
-Я глубоко люблю тебя Эни
-Я еще юнлингов вырезал..
-Ты встал на путь, который я не могу принять!
>Кстати, насчет юнлингов, мне тут сон плохой приснился, надо наведать малышню...
>Присоединяйся ко мне, и ты спасешь Падме
-Ок
-Секрет бессмертия удалось раскрыть лишь одному, но вместе...
-СТОП, СТОП, СТОП, то есть ты мне врал?
>Она не хочет жить! Ее показатели в норме, но мы ее теряем!
Рожается Лея
-Привет, мамуль! Дай, я на тебя взгляну, чтоб хорошо запомнить!

>В пробуждении картонные
Господи, откуда вы беретесь такие...
Dhani
Цитата(Shinoda)
Господи, откуда вы беретесь такие...

Не надо так. У всех свой взгляд и своё восприятие персонажей.
Shinoda
Я понимаю, но я навскидку набросал в предыдущем посте, какие они живые и логичные.
ReNegade_v15.1
, браво clapping.gif biggrin.gif
Люц
молодец, вырвали фраз из контекста и довольны.

Цитата
>Я десять лет забил на маму, а теперь она умерла, это наверное потому, что я не достаточно сильный джедай

Энакин был потерян и разбит, он стал винить себя в смерти матери. Отсюда и его самобичевания "эх, был бы я сильнее/выше/быстрее".
Отсюда же вытекает и следующее:
Цитата
> Совет приказал мне не покидать Набу, но мне срочно надо сгонять на Татуин. Я люблю нарушать приказы!
-Эни, тут Оби захватили на Геонозисе, надо срочно ему помочь!
-Не, не, не, я люблю Оби, но как же приказы Совета, мне нельзя нарушать приказы Совета!

Сгонял на Таттуин беспечный и самоуверенный Энакин, а когда стал вопрос о спасении Оби-Вана, Энакин был разбитый и запутавшийся. В тот момент ему было уже пофиг на Оби-Вана, олицетворявшего джедаев, которые его к матери не пускали. А может к этому примешивалось еще и "я недостаточно сильный". Он не сумел справиться как должно с кучкой таскенов, а тут выступать против всей армии конфедерации? В тот момент у него уже убавилась самоуверенности. Но вы этого конечно же не заметили?

Цитата
>Сайфо Диас заказал армию клонов, донором которой является нанятый Дартом Тиранусом наемник, совершивший покушение на сенатора? Нет, нас ничего не смущает, а что?

Вы чем фильм смотрели? Я из сюжета понял,что Дуку заказал армию клонов прикрывшись именем Сайфо Диаса, который к тому времени был уже убит. Вполне логично, что за образец армии Дуку взял лучшего своего наемника.
Цитата
>Я вырезал племя, с детьми и женщинами.
-Я глубоко люблю тебя Эни
-Я еще юнлингов вырезал..
-Ты встал на путь, который я не могу принять!

Не вижу противоречий. Падме любила его и продолжала бы любить, пусть он даже продал бы душу Диснею. Она даже умирая продолжала любить его. А слова про то, что не может принять его путь означают банальное "если ты пойдешь дальше в ту же сторону, то нам придется расстаться, а я не переживу этого".
Цитата
>Кстати, насчет юнлингов, мне тут сон плохой приснился, надо наведать малышню...

Какая малышня? К Йоде он ходил.
Цитата
>Присоединяйся ко мне, и ты спасешь Падме
-Ок
-Секрет бессмертия удалось раскрыть лишь одному, но вместе...
-СТОП, СТОП, СТОП, то есть ты мне врал?

Заметьте, Палыч рассказал об этом в тот момент, когда Энакин уже предал Орден, помог убить Винду. То есть обратно дороги уже не было. Оставалось либо примкнуть к Палычу с хоть каким-то шансом осуществить свою цель (спасение Падме), либо остаться одному против всех: и ордена джедаев, и Палыча с его республиканской армией и сепаратистами.
Цитата
>Она не хочет жить! Ее показатели в норме, но мы ее теряем!

Поставьте себя на место Падме. Вас предал самый близкий человек, своими руками душил. После такого ей, конечно, не хотелось жить. Да, тут можно придраться к тому, что физически она была в норме, а из-за одних переживаний сложно умереть. С другой стороны, я думаю, Лукас сделал эту сцену специально такой, чтобы показать зрителю, насколько сильно был важен Энакин для Падме.
Цитата
Рожается Лея
-Привет, мамуль! Дай, я на тебя взгляну, чтоб хорошо запомнить!

Уже где-то в официальных источниках давалось разъяснение, что Лея на самом деле говорила Люку про ту женщину, что была супругой Бейла Органы, а настоящую мать Лея, конечно, не помнила. С другой стороны, нужно понимать, что трилогии снимались с большим промежутком и получился просто киноляп. Ведь чтобы Лея могла запомнить Падме, Падме должна была остаться жива после третьего эпизода, а это выбивалось бы из всей истории. Лукас выбрал меньшее из зол.

В общем, то ли вы фильмы смотрели как-то по диагонали, не пытаясь вникнуть в происходящее, то ли вы просто не смогли понять то, что иносказательно показывал Лукса, давая зрителю 2+2 и оставляя возможность им самим получить 4.
Dhani
Не надо кидаться какашками друг в друга. Шинода хейтит приквелы, кто-то другой - Пробуждение. Не надо их сравнивать. Это не ново, и всегда идёт по одному сценарию. Никто никого не убедит.
Райан Джонсон
Цитата(Люц @ 22.9.2017, 13:50) *
из-за одних переживаний сложно умереть.


Вовсе нет.

Хейт это или не хейт, но логические косяки в приквелах есть, и объяснять их, ища и прикручивая костыли, как-то даже и не хочется. (Причём приквелы моя любимая часть ЗВ). И говорить, что ПС всё корявое, а в приквелах всё было стройно и логично, действительно не соответствует истине. Это ж ЗВ блин, нгде уж тут искать безупречную логику и целостность персонажей.
Mels
Люц, Ваши бы отговорки да на оправдание Пробуждения)
Shinoda
Много воды, много веселого, много фраз в духе "вы должны понимать мотивы режиссера", много "глубокого" копания в личности Эни, который геноцид устроить мастак, а другу помочь мешают сомнения в себе(лол). Отвечать на это все я конечно не буду. Конкретно подчеркну только два момента.
Цитата
Вы чем фильм смотрели? Я из сюжета понял,что Дуку заказал армию клонов прикрывшись именем Сайфо Диаса, который к тому времени был уже убит. Вполне логично, что за образец армии Дуку взял лучшего своего наемника.

Джанго ясно сказал Оби, что его нанял владыка Тиранус на одной из лун Богдана. Так что возникает вопрос, чем смотрели фильм вы?
Цитата
Он не сумел справиться как должно с кучкой таскенов, а тут выступать против всей армии конфедерации? В тот момент у него уже убавилась самоуверенности. Но вы этого конечно же не заметили?

Я не заметил этого, потому что этого нет. И как было "должно справиться с кучкой тусенов"? Он их и так загеноцидил, не вспотев. Что не помешало Падме его полюбить. Подумаешь, какие то женщины и дети. Они же не граждане Корусканта, или Набу там.
Люц
Цитата(Shinoda)
Джанго ясно сказал Оби, что его нанял владыка Тиранус на одной из лун Богдана

Конечно, и именно этот ммоент подтверждает мои слова.
Цитата(Люц)
Дуку заказал армию клонов

Цитата(Shinoda)
И как было "должно справиться с кучкой тусенов"?

Так, чтобы при этом:
1) мать была жива. (Например, раньше там оказаться.)
2) не убивать женщин и детей, ибо переступил на ТС.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Shinoda)
Что не помешало Падме его полюбить.

Падме понимала причины и то, что Энакин в тот момент был жертвой ситуации. Состояние аффекта.
А вот в третьем эпизоде он предстал уже с поехавшей крышей, став толкать речи про "Мы будем править галактикой".
Shinoda
Цитата
Конечно, и именно этот ммоент подтверждает мои слова.

Эмм, нет. Это подтверждает только недальновидность Совета, который знал о связи Тирануса с армией клонов, но закрыл на это глаза.
Цитата
Так, чтобы при этом:
1) мать была жива. (Например, раньше там оказаться.)

Скорость не равняется силе. И не оказавшись во время рядом с матерью, он решил не спешить на помощь Оби. Воистину, he is a slow learner.
Цитата
2) не убивать женщин и детей, ибо переступил на ТС.

Судя по словам "они как животные", он не сильно то раскаивался.

Добавлено через 2 мин.
Цитата
Падме понимала причины и то, что Энакин в тот момент был жертвой ситуации. Состояние аффекта.
А вот в третьем эпизоде он предстал уже с поехавшей крышей, став толкать речи про "Мы будем править галактикой".

А, все, до меня дошло, спасибо. Она просто идейный демократ, ей диктатура не нравится, а геноциды ее не смущают. Благодарю за внесения ясности.
Mels
Цитата(Люц @ 22.9.2017, 15:13) *
Падме понимала причины и то, что Энакин в тот момент был жертвой ситуации. Состояние аффекта.
А вот в третьем эпизоде он предстал уже с поехавшей крышей, став толкать речи про "Мы будем править галактикой".


Понимала, не понимала, но когда парень признается тебе в том, что он вырезал женщин и детей, это должно стать определенным звонком, особенно для такой идеалистки как Падме. И аффект вообще не является оправданием. Она же, буквально на следующий день признается в самой сильной любви, а ещё спустя пару дней женится.
Shinoda
Цитата
Понимала, не понимала, но когда парень признается тебе в том, что он вырезал женщин и детей, это должно стать определенным звонком, особенно для такой идеалистки как Падме. И аффект вообще не является оправданием. Она же женится на нем через несколько дней.

Правильно, вдруг она ему чай не так заварит, а он жертва ситуации, состояние аффекта же, и заверте...
Люц
Цитата(Shinoda)
Совета, который знал о связи Тирануса с армией клонов

Шта? Поподробнее, пожалуйста.
Цитата(Shinoda)
Скорость не равняется силе.

Про скорость - это мои слова. Трактовка, исходя из контекста сцены.
И мне кажется, любому понятно, что там речь ведется не о какой-нибудь мышечной силе.)
Цитата(Shinoda)
он решил не спешить на помощь Оби

Выше я уже писал про это, извольте перечитать и подумать.
Цитата(Shinoda)
Судя по словам "они как животные", он не сильно то раскаивался.

Он пересказывал Падме то, что чувствовал в тот момент, когда резал тускенов направо-налево, читай, в тот момент он разумных существ воспринимал, как животных.

Если бы он не раскаивался, он бы не лил сопли и не твердил бы "джедаи так не поступают", так что и эта сцена, похоже, осталась вами непонята.
Цитата(Shinoda)
А, все, до меня дошло, спасибо. Она просто идейный демократ, ей диктатура не нравится, а геноциды ее не смущают. Благодарю за внесения ясности.

Нет, до вас не дошло. В первом случае Падме нашла оправдание Энакину, а во втором не нашла. А демократия с геноцидами здесь не при чем, разве что косвенно.







Добавлено через 2 мин.
Цитата(Mels)
это должно стать определенным звонком, особенно для такой идеалистки как Падме.

Должно было, но не стало. Она всё таки не робот, чувства затмили разум, видимо.

Цитата(Mels)
Она же, буквально на следующий день признается в самой сильной любви

Это было сделано перед казнью, то бишь находясь на грани смерти. Так бы вряд ли призналась.

Shinoda
Цитата
Шта? Поподробнее, пожалуйста.

Тиранус-Дуку. Джанго сказал Оби, что донором для клонов его нанял Тиранус. Значит совет знал, что это сделал ситх. Хорошо бы иногда читать и думать.
Цитата
Если бы он не раскаивался, он бы не лил сопли и не твердил бы "джедаи так не поступают", так что и эта сцена, похоже, осталась вами непонята.

Джедаи так не поступают он ныл, когда убил Дуку. Падме же он ныл, что недостаточно силен. Я не знаю, чего он ждал, что он на расстоянии многих сотен звездных систем почувствует боль своей матери и силой мысли разорвет ее обидчиков?
Цитата
Нет, до вас не дошло. В первом случае Падме нашла оправдание Энакину, а во втором не нашла. А демократия с геноцидами здесь не при чем, разве что косвенно.

Хотел спасти маму, но она уже умерла- убил десятки разумных существ- оправданно, подтверждаем, неси кольцо, любимый.
Хотел спасти жену, которая должна умереть - убил десятки разумных существ- этого я тебя не ожидала, развод и девичья фамилия.
Mikuru-san
Цитата
Цитата
>Присоединяйся ко мне, и ты спасешь Падме
-Ок
-Секрет бессмертия удалось раскрыть лишь одному, но вместе...
-СТОП, СТОП, СТОП, то есть ты мне врал?

Заметьте, Палыч рассказал об этом в тот момент, когда Энакин уже предал Орден, помог убить Винду. То есть обратно дороги уже не было. Оставалось либо примкнуть к Палычу с хоть каким-то шансом осуществить свою цель (спасение Падме), либо остаться одному против всех: и ордена джедаев, и Палыча с его республиканской армией и сепаратистами.
Давайте на миг забудем, что мы знаем, что Плэгас обучал Сидиуса. Вот Сидиус вбросил инфу про Плэгаса, но она выглядела так: жил хрен знает когда один ситх, умел крутые штуки, потом его убил его ученик, которому он передал свои знания. Нам нигде в фильме не говорится, что Сидиус = ученик Плэгаса. Мы знали только то, что знал Эничка, а насколько давно жил Плэгас и существовал ли он вообще мы понятия не имели, то есть не имея инфы из РВ Плэгас мог жить ещё до Бэйна. Так что слова Сидиуса: "Вместе мы раскроем тайну...", считай равно "вместе мы освоим забытое искусство". Так что надо понимать, что мы располагаем большей информацией чем персонаж. Да Палыч 3,14здобол, но знали это только мы, а Эничка мог так и не узнать о истинном положении вещей.
Master Cyrus
Цитата
И говорить, что ПС всё корявое, а в приквелах всё было стройно и логично, действительно не соответствует истине.
Похоже, Люц и сказал, что корявое именно Пробуждение. В теме Пробуждения. А переводить стрелки - это в первую очередь диагноз полной несостоятельности защиты Пробуждения, кроме того что оффтоп самую малость.
Не очень понимаю, зачем Люц продолжает объяснять ЗВ, но все же молодец - как детей. У кого с логикой в поряде, у тех и в ЗВ она найдется.
Shinoda
У кого с логикой все в порядке, у тех и в Майн Кампф она найдется.
Mels
Проблема в том, что ПС ругают за то, что в ЗВ было раньше всегда. Примеры с приквелами как раз таки нормальные, они такая же часть ЗВ, с которой можно сравнивать.
Почему это стало таким табу? Потому что ты так сказал?
Gelennar
Цитата(Shinoda)
Господи, откуда вы беретесь такие...

откуда дети берутся, я даже не знаю, не поздновато ли рассказывать
но вообще мы уже поняли, что всех, кому Пробуждение не нравятся, надо выгнать из числа фанатов ЗВ.
GFER
Цитата(Gelennar @ 22.9.2017, 16:24) *
откуда дети берутся, я даже не знаю, не поздновато ли рассказывать
но вообще мы уже поняли, что всех, кому Пробуждение не нравятся, надо выгнать из числа фанатов ЗВ.

Шинода против подобных заявлений, надеюсь
Shinoda
Против, конечно. Но я и против того, что все, кому понравилось ПС- не настоящие фанаты и дают не настоящий мёд.
Shinoda
Спасибо, ютюб. Вот просто- спасибо.
Dhani
В ютубе можно много чего найти ;)
Хотя не вижу смысла. Большинство любит вроде TFA.

Добавлено через 1 мин.
Накидать можно всякого. Вот например:

Star Wars: 15 Reasons Why The Force Awakens Is WORSE Than The Phantom Menace http://news360.com/article/423401983
GFER
Цитата(Dark knight @ 30.10.2017, 19:58) *
Спасибо, ютюб. Вот просто- спасибо.

Доводы:
Все персонажи в ОТ и ПТ - Мери Сью. (Без комментариев)
Все осваивают силу без тренировок, например как Люк поднял меч? (Канон: он три года сам обучался и практиковался + не стоит забывать про наставления от Кеноби на Соколе как базис)
Приквелы не самые лучшие фильмы, но многие выросли на них, ок. И скоро появятся ребята, которые вырастят на сиквелах, они также будут любить свои фильмы и плевать на недостатки, поэтому вам, фаны ПТ, не стоит истерить. (Чувак наверное забыл как поливали грязью новые фильмы Лукаса)
ПС не может быть худшим фильмом за всё время существование кинематографа по определению. (Как же круто брать самое идиотское высказывание, чтобы с лёгкостью с нм расправиться и показать себя умным)
Master Cyrus
Спасибо за выборку, сэкономил мне время.
Если бы не дата выхода, сказал бы что уже видел этот ролик раньше. Все одно и то же.
Shinoda
Цитата
Все персонажи в ОТ и ПТ - Мери Сью. (Без комментариев)

Лучший ответ (нет) на резонный довод, расписанный по полочкам .
Цитата
Все осваивают силу без тренировок, например как Люк поднял меч? (Канон: он три года сам обучался и практиковался + не стоит забывать про наставления от Кеноби на Соколе как базис)

Перевираешь. И мы рассматриваем фильмы, а не книги. За 40 лет этот момент могли заретконить до посинения. Другой пример- как Люк попал в шахту или отбил выстрелы тренировочного дроида? Просто потому что дух старика-пустынника нашептал ему "используй силу" и "прислушайся к себе"(те самые наставления Кеноби на Соколе). Чувак очень верно замечает, что до канона приквелов персонаж мог освоить Силу по наитию, открывшись её течению (оттуда и парадоксальные для нынешних фанатов разговоры Йоды с Бэном о другом избранном-Лее, которая вроде бы не вписывается в образ "чувствительной к Силе"). То есть Сила была не набором мидихлориан или объективным преимуществом одних над другими, а таким высшим пониманием бытия, как в матрице с его "ложки нет". Очевидное влияние буддизма налицо (Лукас и сам буддист).
А вообще худшее что могло случиться с моим сообщением- это если ненавистники ПС(да, Сарус, я и о тебе) тригернутся и начнут опровергать мнение человека, с ними не согласного.
Цитата
ПС не может быть худшим фильмом за всё время существование кинематографа по определению. (Как же круто брать самое идиотское высказывание, чтобы с лёгкостью с нм расправиться и показать себя умным)

ПС даже не худшие ЗВ, чего уж там.
Keeper
Цитата(Dark knight)
То есть Сила была не набором мидихлориан
Вот до сих пор в упор не вдупляю, почему все считают Силу мидихлорианами, тогда как они - всего лишь проводники, "антенны", влияющие лишь на потенциал форс-юзера в Силе?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.